Deimon
Deimon личный блог
16 января 2016, 21:15

Вся правда об опционах. Или всё, что требуется знать, чтобы ими торговать (философия покупки опционов).

Многие пишут, что мечтают научиться торговать опционами в 2016 году. А чему тут учиться? Вот всё, что требуется о них знать:

1. Фьюч + пут = колл. Колл — фьюч = пут. Колл — пут = +фьюч. Пут — колл = -фьюч.
Практическое применение: нет смысла покупать фьюч и хеджировать путом, можно просто купить колл.

2. "Продавцы опционов клюют как курицы, а срут как слоны" ©. Помните об этом, когда «продавцы времени» предлагают гарантированно зарабатывать 30-40% годовых. И хотя чёрный лебедь к ним может довольно долго не прилетать, но, как говорится, "ты видишь лебедя? Нет? А он есть". © ;)

3. Чем опционы лучше/хуже фьючерса?
Лонг опционов лучше при больших движениях цены, фьючерс лучше при малых движениях, шорт опционов лучше… не использовать :) (см.п.2)

4. Все опционы и их конструкции имеют одинаковое соотношение параметров доход/риск/вероятность. Если что-то выигрывает в одном параметре, значит проигрывает в другом. Поэтому при выборе страйка опциона тупо выбирайте самый ликвидный. Опционы «вне денег» (out the money, OTM) ничем не хуже опционов «около денег» (at the money, ATM). На опционы "в деньгах" (in the money, ITM) забейте, т.к. в них нет ни ликвидности, ни смысла (проще тогда уж фьючерсом торговать).

Дополнительно поясню свою позицию по шорту опционов: сам по себе он имеет с лонгом одинаковое соотношение параметров риск/доход/вероятность. Однако продавцы опционов зарабатывают главным образом на тета-распаде временной стоимости, для этого они должны почти всегда находиться в рынке. В свою очередь покупатель опционов может торговать "из засады" только когда ожидает значительное движение баз.актива. А переторговка, на мой взгляд, является одним из злейших врагов трейдера.

5. Околорынок и инфраструктура могут утверждать, что некоторые опционные конструкции имеют математическое преимущество, что с помощью некой одной стратегии (обычно через продажу опционов) можно всегда быть в плюсе при любом рынке в долгосрочной перспективе, и для этого даже не обязательно иметь своё вью по рынку. Ложь!
Можно сколь угодно городить бабочки, кондоры, пропорциональные спреды и бэкспреды, но если они выигрывают у голого опциона в одном, то проигрывают в другом параметре. Сами по себе эти конструкции не являются плохими, но при их построении издержки вырастут в разы по сравнению с голым опционом. Свое вью по рынку при их построении всё равно необходимо иметь. Кроме того, из сложной конструкции гораздо труднее выйти и держать её обычно придется до экспирации, тогда как голый опцион легко можно продать в любое время.

6. Сейчас я раскрою «страшную тайну»: опционы не обязательно держать до экспирации;) Это к мифу о том, что покупая опцион непременно теряешь всю временную стоимость.

7. Параметры опционов и опционный калькулятор.
IV - подразумеваемая волатильность. Чем выше волатильность, тем дороже опционы. С одной стороны, если IV высокое, значит опционы «дорогие» и их не выгодно покупать. Но с другой стороны, никто не может точно знать, будет IV дальше расти или падать. При краткосрочной торговле, по большому счету, можно пренебречь.
Дельта - 
скорость изменения цены опциона от движения баз.актива. Грубо говоря, при дельте 0,5 и при движении фьючерса на 1000 пунктов, стоимость опциона изменится на 500 пунктов.
Тета временная стоимость, которую опцион потеряет за день. Если торговать внутри дня, то, в целом, можно пренебречь. Истекающие опционы тета кусает сильнее, долгосрочные слабее.
Вега
— сумма, на которую подорожает опцион при увеличении волатильности (IV) на 1% (либо подешевеет при снижении волатильности на 1%). Сама по себе значения практически не имеет, в отличие от IV.
Гамма — это скорость изменения дельты, которая сама является скоростью, т.е. по сути это ускорение. Когда цена фьючерса идет в вашу сторону, дельта ваших опционов растет, и ваша позиция сама наращивается. Когда цена фьючерса идет против вас, дельта ваших опционов снижается, и ваша позиция сама сокращается (пример ниже). На истекающих опционах этот эффект сильнее (гамма у них больше), на долгосрочных слабее.

8. Сколько опционов покупать?
Если торгуете 10 фьючей, то эквивалентом по размеру позиции будет либо 20 опционов с дельтой 0,5, либо 25 опционов с дельтой 0,4, либо 33 опциона с дельтой 0,3.

На примере торгов от 15.01.2016: при цене РИ 67500 январские колл и пут со страйком 67500 стоят одинаково по 1500. Фьюч упал на 2500 до 65000. Колл стал стоить около 550, пут около 3050.
Финрезультат: а) лонг фьюч = -2500; б) шорт фьюч = +2500; в) лонг 2 колла = -1900; г) лонг 2 пута = +3100.
Казалось бы, Гааль! Но нет, если движняка никакого не будет, то фьюч останется при своих, а опционы потеряют часть временной стоимости.

Пример про изменение дельты: в рассмотренном случае при снижении цены фьюча до 65000 дельта январских путов со страйком 67500 увеличится с 0,5 до 0,75, а дельта коллов снизится с 0,5 до 0,25.
Тем самым если вы вместо шорта 10 фьючерсов купили 20 путов, то при падении цены на 2500 пунктов совокупная дельта ваших опционов стала 15 (20 путов * 0,75 дельта). То есть позиция сама как бы увеличилась на 5 фьючерсов, и теперь вы стоите в шорте на 15 фьючерсов, вместо 10. А если вы не угадали направление и купили 20 коллов, то в этой ситуации их дельта будет равна 5 (20 коллов * 0,25 дельта). То есть позиция сама как бы сократилась на 5 фьючерсов, и теперь вы стоите в лонге только на 5 контрактов, вместо 10.

9. О дельта-нейтральных стратегиях можете почитать книжку К.Конолли «Покупка и продажа волатильности», но никакого грааля в них также нет. Если фьючерс на RVI расторгуется когда-нибудь, то смысл всех этих рехеджирований вообще отпадет.
Сам когда-то искал грааль в этих стратегиях, даже тема сохранилась со старого форума РТС.

10. Рекомендую в квике построить графики цены опционов (пут и колл с одним страйком в одном окне с привязкой к одной шкале), а во втором окне график фьючерса. Очень наглядно будет видно, как ведет себя цена опционов при изменении цены фьючерса с течением времени. Посмотреть доску опционов онлайн можно на сайте биржи.

11. В качестве примера успешной долгосрочной торговли опционами могу привести ветерана ЛЧИ SNSH: 2006 год 5 место, 2007 год 2 место, 2015 год 247 место. Его 2000 коллов Газпрома в 2007 году взорвали форум РТС! За 2015 год в его защиту могу предположить, что с 800% до 65% он слетел из-за чрезмерных плечей, которые необходимо было брать для победы над роботом. Думаю, что основной его счет имеет меньшую волатильность:) В любом случае это еще раз доказывает, что опционы — не грааль, а лишь инструмент, представляющий большой интерес.

Мечты сбываются! :) С наступившим Старым новым годом всех!

Update. В комментах отвечал, сюда перенесу, чтобы на видном месте было:

уточнение, это всегда так будет 1 кон фьюча= 2 опционам или эта схема меняется?
Максимально упрощенно: Пут и Колл одного страйка всегда равны 1 фьючерсу. Но пропорции, конечно, меняются. Когда они стоят рядом с фьючерсом (страйк 65, фьюч 65000), каждый из них составляет половину (дельта каждого 0,5). Но когда фьючерс куда-то уходит, один из них входит в деньги и его доля растет. К примеру, фьюч ушел на 70000, дельта Колла стала 0,7, а дельта Пута 0,3. Если фьючерс уйдет совсем далеко, например на 100000, то дельта Колла будет почти 1, а дельта Пута почти 0.

коллы хороши только на резких движухах и только если из них вовремя выйти, держать их направленно долго нет смысла. Путы в направленной позе работают оч. хорошо
Пут и колл это две половинки одного целого (фьючерса). И не может быть одна половинка хуже или лучше другой. Арбитражеры и маркет-мейкеры не дадут соврать.

К примеру, куплен 78 000 колл по си за 1 000, на момент исполнения цена БА 79 500, прибыль 500 с контракта или есть доп. параметры?
В приведенном примере так и будет, никаких доп. параметров.
Но! Я считаю, что это основное заблуждение об опционах — расчет профит/лосса только на дату экспирации.
Купили вы коллы по СИ за 1000. Через несколько дней их цена удвоилась и ваше вью по рынку изменилось. Смысл их дальше держать до экспирации?

хотелось бы узнать ваше мнение по этому способу применения опционов: smart-lab.ru/blog/297353.php

У вас есть 10 тыс долларов наличных. Вы их не трогаете. вместо этого шортите мартовский СИ на 10 контрактов допустим по 72.5 и одновременно покупаете 10 мартовских опционов кол 72500 по 2900 руб. и по желанию продаете мартовский дальний пут. напр. пут 63 по 400 руб. Поскольку у вас шорт то пут у вас будет покрытый и риска он нести не будет.
Любые «городки» состоят из простых вещей.
В данном случае шорт фьюча и покупка колла равна покупке пута. Т.е. можно было просто купить 72.5 путы.
Далее. У него на руках наличный бакс, т.е. базактив + пут. Фактически это синтетический 72.5 колл.
После этого он еще продает путы. А лонг колл + шорт пут = лонг фьюч. То есть он как был в длинном баксе, так в длинном баксе и остался. Ну и смысл этих «городков»? )

Если что забыл, добавляйте.
175 Комментариев
  • Добрый человек
    16 января 2016, 21:36
    давно мечтаем о раскрутке RVI  а воз и ныне там. замечательный инструмент для многих был бы  при наличии ликвидности
    • Фыва
      17 января 2016, 15:02
      Добрый человек, а говорил, что опционы — это однозначный слив денег ))
      • Добрый человек
        17 января 2016, 15:10
        Фыва, дак это фьючерс. и только для опытных. а опционы да-слив обязателен. вопрос времени
  • Дар Ветер
    16 января 2016, 21:39
    Плюсую, в целом все дерзко но ужасающе верно. Только два момента:
    — формулы точно знать не надо — их умеют и считают платформы и более современная формула шведская а не блек-шоллс, то что они считают выдается как теор. значение опциона, оно обычно около реального но бывает что на десятки процентов может отличаться, главное уметь пользоваться графическим анализатором (улыбки и все такое) и знать точки безубыточности, влияние времени изменений в волатильности, и понимать прицип формирования цены на даже житейском уровне
    — второе это то, что прибыльные возможности есть но это конечно не конструкции сами по себе — там все сбалансировано и арбитражеры не дадут там что-то заработать, прибыльность зашита в самом рынке и том, что ожидаемая волатильность регулярно переоценена.

    Я лично считаю, что единственно толковыми конструкциями помимо покупки кола и пута являются спреды, железный кондор и железная бабочка, потому что держать голые продажи с неограниченным риском мне не позволяет религия и чрезмерное блокирование капитала в качестве ГО

    Отмечу по поводу опционов сильно в деньгах — смысла реально в них мало, особенно видимо в российских реалиях, в американских смысл найти можно для очень дорогих акций вроде Гугла, Амазона, Прайслайна стоимостью 600-1200 долларов за штуку. Покупка-продажа таких акций затребует огромного количества ГО, взяв опцион глубоко в деньгах с дельтой около единицы можно по сути купить или продать акцию с меньшим ГО. Другого применения с большего нет, особенно учитывая, что коммиссия за экспирацию в деньгах составляет раз в десять больше чем коммиссия за закрытие опциона о рынок.
    • Rucobor
      17 января 2016, 01:00
      Дар Ветер, а можно узнать подробней, что за «шведская формула»?
  • Мария
    16 января 2016, 21:43
    хорошо написано)))!!! но для людей далеких от этого инструмента, это китайский)))ахахххххааааха
  • ks62
    16 января 2016, 21:44
    Спасибо интересно.
  • trader_95
    16 января 2016, 21:49
    Все верно, по бошьшому счету опционные конструкции — это плодить сущности
  • Rgt
    16 января 2016, 22:01
    Опыта мало. Но чем голый опцион, спрэд получше. Комиссии — да, но если смотреть не с позиции сколько можешь взять на один и тот же %риска, а с точки зрения потенциального профита, то вроде как и мелочь(про комиссии)
    Проданный кондор вообще идеален — главное чтобы был подходящий момент, что рынок хорошо двинется..
  • Чеширский кот
    16 января 2016, 22:19
    Нормально зарядил мужчина. Прям захотелось сразу:))
  • baron_samedi
    16 января 2016, 22:22
    спасибо, все очень ясно, плюсую. Я сам так и подозревал примерно. Вы, несомненно, обладаете способностью просто объяснить мудреные вещи.
  • П М
    16 января 2016, 22:49
    что такое АТМ?
  • dmbes
    16 января 2016, 22:53
    Утверждение о бессмысленности опционных конструкций неверно. На американском рынке можно торговать целыми спредами. Это создает новые возможности и неэффективности
      • dmbes
        16 января 2016, 23:10
        Deimon, почитайте у меня.
      • In$ide
        12 октября 2018, 09:11
        Deimon, День добрый, все относительно понятно, за исключением 
        1. Фьюч + пут = колл. Колл — фьюч = пут. Колл — пут = +фьюч. Пут — колл = -фьюч.
        Можно немного подробней, не могу понять 
        Например Покупка(продажа)??? фьюча +(пут) продажа или покупка? = сall...
        Заранее благодарен. 
  • GriP701
    16 января 2016, 22:59
    А что такое страйк и как выбрать самый ликвидный?
  • Дмитрий. А
    16 января 2016, 23:13
    Даааа..., я на след неделе собираюсь послушать курс Пахомова по опцикам. Чувствую выхвачу я жести, ни хрена не понятно толком, блин чувствую не предназначен мой мозг для опционов))) с такими не понятными расчетами
  • Scorpion
    16 января 2016, 23:16
    Кароч я понял так...., ну их нах, мозги забивать только.А названия то какие, пут, страйк синтетический, Атм автоматический… Эт называется, дополнительный гемморой на больную жопу- трейдера!!! 
    • Тихая Гавань
      16 января 2016, 23:19
      Scorpion, на самом деле опционы — интересная вещь… вот вы покупаете что то и ставите стоп так? а в опционе стопом является его стоимость (премия) и следовательно вы изначально знаете сколько можете потерять на этой сделке… однако как часто бывает так, что вы купили, выставили стоп, курс рухнул к стопу слизал его, а потом начал подниматься? да постоянно )) 
      а если вы купите иопцион на право покупки (колл) то вам плевать на стопы курс свалился черти куда, потом поднялся ввысь, и вас никаким стопом не зацепило ))  - это как бэ элементарщина в опционах о которой и говорить то не надо.. 
      • Scorpion
        16 января 2016, 23:25
        Тихая Гавань, В теории я это уже читал, но все же интересно.Если грааль такой понятный, то почему 95% теряют бабло.
        Может, прежде чем научиться нажимать кнопки бай и селл, лучше сразу начинать осваивать путы синтетические.А может там… не все так просто??  
        • Тихая Гавань
          16 января 2016, 23:28
          Scorpion, теряют потому что не в сказке живем )) 

          рынки эффективные )) следовательно в стоимость опционов заложена потенциальная будущая волатильность ))

          как то так ага )) 


          • Александр Х
            17 января 2016, 12:37
            Тихая Гавань, 
            вы путаете понятия
            эффективность рынка с манипуляцией рынка

            на нашем рынке сейчас лишь один голдман сакс и зарабатывает
            так как играет против рубля...
            Юрики и физики в России упёрлись рогом и не верят
            в 250 рублей за $

            Если бы наши банки не отключили от западного фондирования
            то рынок можно было манипулировать не давая падать ему
            Но потом случился бы 2008 год…
            • Тихая Гавань
              17 января 2016, 12:48
              Александр Христианин, уважаемый, имхо я уже все вам сказал что хотел, однако вам неймется, ну раз так, то поехали: 

              с какого такого перепуга вы вдруг решили что я говорю вообще о каком либо рынке? о нашем или не нашем или еще каком либо? 

              или вы в предапокалиптическом бреду продолжаете ванговать? не надоело? 

              если вы таки отойдете от своих предсказаний и трезво прочтете о чем я пишу, то увидите что я 
              1 — не давал тут никаких прогнозов касаемых нашего рынка или чъего либо.
              2 — не обвинял никого в желании и/или нежелании «видеть» курс рубля где бы то нибыло. 
              3 — я лишь говорил об опционах как таковых, без отсылки на какие либо рынки.
              • Александр Х
                17 января 2016, 12:56
                Тихая Гавань,
                речь зашла почему все теряют...
                вы ответили что рынки эффективные...

                Все теряют не потому что рынки эффективные
                а потому что рынки были манипулируемые...
                особенно наш неликвидный рынок...

                Сейчас же рынок стал эффективным можно легко зарабатывать
                Сейчас только тупой и глупый не заработает...
                Вот и всё...
                • Тихая Гавань
                  17 января 2016, 13:22
                  Александр Христианин, рынки всегда были есть и будут манипулируемыми… с чего вы решили что когда то было по другому? 
                  • Александр Х
                    17 января 2016, 14:16
                    Тихая Гавань,
                    когда у тебя есть бесконечное фондирование
                    ты можешь любого свозить на маржин кол...
                    • Тихая Гавань
                      17 января 2016, 14:45
                      Александр Христианин, о чем ты? мы тут об опционах если чо…
        • Astronomer
          17 января 2016, 10:14
          Scorpion, Ответ прост! 95% которые теряют не знают когда закрывать положительную позицию…
      • Тихая Гавань,  там тоже проблемки бывают  когда ты купил опцион, выросло го  на купленный опцион ))),  и брокер кроет об пустой стакан. — стопу хана!
  • Дмитрий. А
    16 января 2016, 23:16
     куча непонятных терминов в отличии от фьючерсов и акций, в которых на рынке все понятно купил — продал дороже, а тут лес полный точно не для моего ума, тут походу чтоб более менее осмысленно торговать в плюс надо иметь математический склад ума как минимум
    • Тихая Гавань
      16 января 2016, 23:19
      Дмитрий. А, http://smart-lab.ru/blog/303482.php#comment5048481
      • Дмитрий. А
        16 января 2016, 23:23
        Тихая Гавань, ну если так только торговать да я согласен, не заморачиваясь с всякими стратегиями, то в чем то есть его прелесть, но там же по любому какие нибудь заморочки будут типа какого нибудь временного распада и потери стоимости или еще какой либо лабуды) это я так что на ум пришло)) 
        • Тихая Гавань
          16 января 2016, 23:26
          Дмитрий. А, да конечно — дальше больше и намного больше )) но вас никто не заставляет лезть в эти дебри, вы делаете анализ к примеру нефти, видите что за пару месяцев эта сука упадет ппц как… и у вас есть 2 варианта

          1 — продать нефть (и вы обязаны выставить стоп)
          2 — купить ПУТ (ПУТ — право на продажу в день экспирации — поставки)
          по первому варианту у вас обязательство с безопасным стопом, по второму у вас ПРАВО, и если вам не выгодно его использовать то вы потеряете только сумму за которую купили это право (стоимость опциона — по другому называется ПРЕМИЯ)
          вот и все — работайте только с этими понятиями — смотрите сколько стоит опцион, рассчитывайте риски, и если звезды сходятся в разделе рискменеджмента — торгуйте опционы и не обращайте внимание на греки.. 
      • Чеширский кот
        16 января 2016, 23:52
        Deimon, Ты правильно постарался:)) Забей на балбесов — адекватные извлекут пользу из топика:))
      • Дмитрий. А
        16 января 2016, 23:58
        Deimon, спасибо за топик, как я и писал выше буду слушать Пахомова и думаю буду торговать опциками как фьючами пока без гемороев, единственный вопрос к вам, то есть уточнение, это всегда так будет 1 кон фьюча= 2 опционам или эта схема меняется?
      • Дмитрий. А
        17 января 2016, 00:03
        Deimon, а так же если торговать внутри дня или переносить на пару тройку дней опционы на каком лучше торговать? говорят ртс самый ликвидный, если ли еще варианты типа Si, фьюча на сбер и так далее или только на ртс гонять можно? речь конечно же идет на малые суммы типа по несколько контрактов( от 2 до 10) по каждому инструменту. Этим объемом удобно будет торговать на не ликвидных инструментах на рашке?
  • Romeo
    16 января 2016, 23:36
    Я тоже поддержу автора и сохраню топик у себя! Давно хотелось попробывать опционы но с ними не так все просто как с фьючами или акциями. В опционах намного больше входных данных. Но даже в таком классном и полезном топике находятся тролли, лучше создайте 10 топиков на тему вася женился или как танцующий сертаки поет черного ворона изза газпрома. Такое чувство как будто троли шайка гиен которые не спят а тупо сидят и ждут кому бы говна вылить на голову, поведение самоутверждающихся школьников
  • AntipinArt
    17 января 2016, 00:03
    Опционами можно легко пользоватся «на глаз». Открываете доску опционов, делите цену опциона на стоимость контракта, вот ваш теоретический стоп и риск. Очень помогает при трендовых позициях. Например стоит опция на Газпром атм 100 руб. Умножаем на 2 это стоимость вашего стопа. Допустим вы ставите стоп 2% опцион вам дал 5%, как бы много, но нужно не забывать.
    1. Стоп может сработать 1 раз. Опцион хоть сколько до экспирации.
    2. Сразу 5% вы не потряете, все зависит от времени проведённом в «убыточной позиции»
    Допустим, сейчас нефть на днях и завтра есть предпосылка к развороту, допусти ретест во флэте. Вы покупаете перекрываетесь опционом, дальше для вас уже останется вопрос, как долго вы пробудите в данной позиции.
  • daweten
    17 января 2016, 00:18
    Спасибо автору. Отлично разжевал!+++
  • abak
    17 января 2016, 00:29
    ++++++
  • DGU
    17 января 2016, 00:46
    Нихера не понял, и зато сильно зауважал автора! +
  • Александр
    17 января 2016, 01:04
    Автор, ты классный!
  • wyg
    17 января 2016, 03:06
    Deimon, «Пут и Колл одного страйка всегда равны 1 фьючерсу. тета — то есть временная стоимость, которую опцион потеряет за день.»

    Подскажите, сколько Пут и Колл потеряют временной стоимости за год? Т.е. как эта тета соотносится с потерей стоимости фьючерсом и с безрисковой ставкой доходности?
      • wyg
        17 января 2016, 22:25
        Deimon, это понятно, что Опцион потеряет всю свою временную стоимость. Вопрос в том сколько ее — этой временной стоимости?
        Как эта временная стоимость соотносится с потерей стоимости фьючерсом и с безрисковой ставкой доходности?
  • wyg
    17 января 2016, 03:16
    Deimon, и еще, если позволите, хотелось бы узнать ваше мнение по этому способу применения опционов: smart-lab.ru/blog/297353.php
      • wyg
        17 января 2016, 22:30
        Deimon, я тоже так понял что отличия этой конструкции от покупки путов на этом же страйке 72.5 нету.
  • Александр
    17 января 2016, 03:21
    Полезный пост, спасибо!
  • Сергей
    17 января 2016, 03:55
     Спасибо автору… некоторые вещи стали откровением… Но я только в начале..
    Тихая Гавань тоже спасибо за отдельные комментарии ))
    Можно еще в конце поста поставить ссылки на какие-нибудь толковые книги…
  • Aero
    17 января 2016, 08:52
    Я скоро буду вам на RVI ликвидность предоставлять с маленьким шагом)
  • Фыва
    17 января 2016, 09:18
    Спасиба
  • 42
    17 января 2016, 10:16
    Для всех кто прочитал и оценил: Не торгуйте направление вверх покупкой колов! Это к тому, что вместо покупки фьюча купи опцион колл! Самое распространенное попадалово на деньги. Топик не плохой, но тут как в той рекламе: " Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"
    • GoGo
      17 января 2016, 11:05
      Дмитрий 42RUS, Тссс всю рыбу распугаешь. 
      Походу в понедельник будет кому продавать по хорошей воле.
        • GoGo
          17 января 2016, 15:06
          Deimon, А без разницы что продавать если это хотят купить по завышенной воле. Хотя колы на ри и путы на си мне ближе.
           

            • GoGo
              17 января 2016, 15:56
              Deimon, Ясень пень может вырасти, но это явление временное. Волков бояться — в лес не ходить.
                • GoGo
                  17 января 2016, 16:54
                  Deimon, О историческая волатильность известный фейк не имеющий ничего общего с опционной IV(Это мое личное мнение)
                    • GoGo
                      17 января 2016, 18:09
                      Deimon, Чувак да расслабься не хочешь продавать не продавай.
                      ты покупаешь я продаю.Рынок рассудит...
                      Как и я могу продать низкую волу, так и ты можешь купить высокую. От этого никуда не деться.

    • Дмитрий. А
      17 января 2016, 13:36
      Дмитрий 42RUS, а почему так? человек Тихая гавань только писал если не залезать в деррби
      да конечно — дальше больше и намного больше )) но вас никто не заставляет лезть в эти дебри, вы делаете анализ к примеру нефти, видите что за пару месяцев эта сука упадет ппц как… и у вас есть 2 варианта

      1 — продать нефть (и вы обязаны выставить стоп)
      2 — купить ПУТ (ПУТ — право на продажу в день экспирации — поставки)
      по первому варианту у вас обязательство с безопасным стопом, по второму у вас ПРАВО, и если вам не выгодно его использовать то вы потеряете только сумму за которую купили это право (стоимость опциона — по другому называется ПРЕМИЯ)
      вот и все — работайте только с этими понятиями — смотрите сколько стоит опцион, рассчитывайте риски, и если звезды сходятся в разделе рискменеджмента — торгуйте опционы и не обращайте внимание на греки.. avatar

      Тихая Гавань
      а ы пишите что это самое распространенное попадалово на бабки) чему и кому верить???)) он что не так пишет? не я понимаю это очень упрощенно но все таки??

      • Тихая Гавань
        17 января 2016, 14:16
        Дмитрий. А, потому что некоторые чуя что к примеру нефть будет падать — не покупают ПУТ, а продают КОЛ )) сия стратегия тоже может приносить прибыль. 

        в свете рисков продажа опциона это практически безграничный риск при ограниченном профите, тоесть достаточно опасно. однако и тут можно выкрутиться выстроив опционную конструкцию тем самым постараться обезопасить себя со всех сторон… однако и в этом случае вы
        1 — не будете полностью в безопасности
        2 — не факт что вам удастся что либо заработать ))
        • Дмитрий. А
          17 января 2016, 15:43
          Тихая Гавань, спасибо, это я уже понял что продавать это жестко, можно по неопытности без счета в раз остаться да и еще должен останешься брокеру)) просто Дмитрий 42 рус тут пришел и пишет что:
          Не торгуйте направление вверх покупкой колов! Это к тому, что вместо покупки фьюча купи опцион колл! Самое распространенное попадалово на деньги, да еще и наехал на меня не прочитав коммент до конца)) А вы мне писали по простому что можно на опциках торговать просто направление, вот я и спрашивал что один пишет одно а др другое)
          • Тихая Гавань
            17 января 2016, 15:57
            Дмитрий. А, он скорее всего предлагает не кол покупать а пут продавать
      • 42
        17 января 2016, 14:44
        Дмитрий. А, Я в дебри не лезу — это раз. Судя по вашему комменту (в мою строну) Вы понятия не имеете про то, как ведет себя волатильность  - это два. И тем более не надо мне советы давать как мне работать с опционами.
        У рынка 5 состояний, опионами я зарабатываю в 4-х всегда, а плюс фьюч внутри конструкции то во всех 5.
    • Евгений
      17 января 2016, 19:05
      Дмитрий 42RUS, почему всё же не рекомендуется покупать коллы при расчете на рост фьючерса? Ведь в данном случае убыток ограничен уплаченной премией?
  • Евгений
    17 января 2016, 19:03
    Правильно ли я понимаю, что при работе на короткие дистанции по фьючерсам (скальпинг), опционы не подойдут ввиду большего размера уплачиваемой премии?
      • Евгений
        17 января 2016, 19:50
        Deimon, как посчитать премию опциона?
      • Anton
        17 января 2016, 20:39
        Deimon, отличный пост. Периодечески смотрю на опционы, но ликвидность и подводные камни останавливают. Какие могут быть риски при исполнении? К примеру, куплен 78 000 колл по си за 1 000, на момент исполнения цена БА 79 500, прибыль 500 с контракта или есть доп. параметры?
          • Anton
            17 января 2016, 22:01
            Deimon, понимаю, что лучше выйти до экспирации, но рассматриваю «негативный» сценарий, когда приемлемые варианты (учитывая цену БА) если и есть, то в ограниченном кол-ве. А так стакан опционов, даже самых ходовых по СИ, наводит на грустные мысли.
  • forex-light
    17 января 2016, 19:08
    Сами по себе опционы и их конструкции не добавляют положительного матожидания в торговле.
  • ВВШ
    17 января 2016, 20:52
    … опционами на акции и индексы спекулирую  с 2000 года…   и европейским  типом и американским  …  старо как мир…  ничего нового…
      • Артем Ак
        17 января 2016, 23:45
        Deimon, Тоесь, если я имею доллар и пока не хочу с ним расставаться, то торгуя опционами по СИ, у меня автоматом получается «расклад» базовый актив+колл/пут = синтетический пут/колл, другими словами, если я имею базовый актив и хочу скажем купить колл, то это сразу называться будет синтетическим путом? какой тогда смысл мне брать вообще опцион если в итоге формула БА+опцион= фьюч, но с фьючами и стопами я не дружу особо...
        И еще вопрос, если равнять для хеджа 1000 уе базовый актив= скольки опционам?
        Спасибо!
          • Артем Ак
            18 января 2016, 11:35
            Deimon, А что означают тикеры по опционам в конце BR000019BB6/BN6/BA6? в чем различие, в калькуляторе опционов ba6 в квике bb6 и bn6! 
            Спасибо!
              • Артем Ак
                18 января 2016, 17:40
                Deimon, И крайний вопрос))
                берем кол, страйк 28(к примеру)  ГО 1980, открываем стакан и там цены… 2.34 итд и объем правее 2033 за один лот? от куда эта цифра ГО плюс цена это и есть вся премия? что такое  2.34 в стакане? 2.34 рубля?)
                Спасибо!)
                  • Артем Ак
                    18 января 2016, 19:38
                    Deimon, по нефти контракт brg6 спрашивал…
  • onlyfly
    18 января 2016, 20:24
    Прочел. Купил пут сбера.
    • мнгнкбзлк
      09 октября 2021, 23:37
      onlyfly, кто продавец, уже догадался?)))
  • onlyfly
    18 января 2016, 20:35
     Как исполнить опцион до экспирации? (если опцион в деньгах)
      • onlyfly
        18 января 2016, 21:32
        Deimon, первый опцион в жизни купил сегодня, чтобы разобраться на практике где на чем и сколько зарабатываем.

      • Евгений
        24 января 2016, 15:21
        Deimon, а ликвидность по опционам формируется на единой площадке и является прозрачной для всех? А то периодически возникают вопросы на смарт лабе по ГО и другим аспектам работы с опционами у разных брокеров.
  • Andrew Vorobyov
    06 февраля 2016, 03:32
    У каких брокеров нормальный терминал по опционам?
  • iuiu
    18 апреля 2016, 15:42

    т.е. если я хочу продать фьюч, прально я понимаю, что лучше купить ПУТ, ну самый ликвидный?

    PS Сделка держится день

  • Алексей
    03 декабря 2016, 16:31
    Крутая статья, спасибо автору за труд.
  • AlexeyKA
    24 октября 2017, 13:33
    Тихая Гавань, :-))) да потому, что вся остальная молчаливая масса… пришла только за CASHом… к сожалению…
    • AlexeyKA
      24 октября 2017, 13:35
      А вот если бы, каждый, из 401 подпизчика, хотя бы по маленькому такому анекдотику написали :-))) вот веселуха бы была :-))))
  • d_69
    16 марта 2020, 15:29
    Отличная статья для новичков! Спасибо автору!
  • мнгнкбзлк
    09 октября 2021, 23:42
    ау! ты живой ещё? 
  • Михаил Заволока
    09 февраля 2023, 00:16
    «нет смысла покупать фьюч и хеджировать путом, можно просто купить колл»
    Из позиции «фьюч+пут» легче выйти чем из позиции «колл», потому что фьючерс ликвиднее колла.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн