01 февраля 2016, 13:35
Потерял 15000000р. за 30минут. Нужен совет.
Приветствую.
немного предыстории: работал через брокера «Альфа Директ» с сентября 2015г. на утро 30.12.2015г. у меня на счету было 5,5млн.рублей.
в 10-30, когда я в терминале увидел, что разница в цене между TOD и TOM на пару руб./usd составляла 20копеек, при комиссии брокера 7 копеек. «Круто,» — подумал я и начал покупать в TOD и продавать в TOM, используя максимальное плечо 1:10.
в итоге, через 30 минут мой баланс в терминале составлял 28,5млн.рублей. «Я богат,» — ликовал я.
но тут звонят из Москвы и говорят, я использовал заемных средств и в TOD, и в TOM грубо по 160млн.USD и 23.662.543.649руб. (да-да, 23миллиарда!!!), и что после расчета всех комиссий за использование заемных средств после праздника (12 дней) я буду должен банку порядка 150.000.000р.!
Мой шок был огромен!.. «Что мне делать?» — спросил я. «Продавайте в „обратку“» — посоветовали мне.
и я начал покупать дороже TOM , продавать дешевле TOD.
в итоге, мне удалось уменьшить сумму заемных средств, но ровно в 15-00 мой баланс стал -9,5млн.р. (свои 5,5млн. ушли в счет оплаты комиссий и сборов).
сейчас у меня не радужная перспектива остаться вообще ни с чем!
все документально подтверждено.
у меня вопрос к знающим людям — КАК ТАКОЕ МОГЛО ВООБЩЕ ПРОИЗОЙТИ????
и ЧТО ДЕЛАТЬ дальше?????
ссылка на отчеты брокера https://yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
немного предыстории: работал через брокера «Альфа Директ» с сентября 2015г. на утро 30.12.2015г. у меня на счету было 5,5млн.рублей.
в 10-30, когда я в терминале увидел, что разница в цене между TOD и TOM на пару руб./usd составляла 20копеек, при комиссии брокера 7 копеек. «Круто,» — подумал я и начал покупать в TOD и продавать в TOM, используя максимальное плечо 1:10.
в итоге, через 30 минут мой баланс в терминале составлял 28,5млн.рублей. «Я богат,» — ликовал я.
но тут звонят из Москвы и говорят, я использовал заемных средств и в TOD, и в TOM грубо по 160млн.USD и 23.662.543.649руб. (да-да, 23миллиарда!!!), и что после расчета всех комиссий за использование заемных средств после праздника (12 дней) я буду должен банку порядка 150.000.000р.!
Мой шок был огромен!.. «Что мне делать?» — спросил я. «Продавайте в „обратку“» — посоветовали мне.
и я начал покупать дороже TOM , продавать дешевле TOD.
в итоге, мне удалось уменьшить сумму заемных средств, но ровно в 15-00 мой баланс стал -9,5млн.р. (свои 5,5млн. ушли в счет оплаты комиссий и сборов).
сейчас у меня не радужная перспектива остаться вообще ни с чем!
все документально подтверждено.
у меня вопрос к знающим людям — КАК ТАКОЕ МОГЛО ВООБЩЕ ПРОИЗОЙТИ????
и ЧТО ДЕЛАТЬ дальше?????
ссылка на отчеты брокера https://yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
David Petraeus, патриотизм — плохая замена интеллекту. Что там с баснями про самолетостроение, АВТОВАЗ я слышал, загибается? Россия стала мировым рекордсменом по падению выплавки стали, Русал сокра...
Дмитрий, и то и др. в одном флаконе
Николай Помещенко, шансов больше у того, у кого финансовая надежность не зависит от текущих ставок. У Самолета собственный капитал в десять с лишним раз меньше долгов, а у ПИКа — почти в два раза б...
Александр Ядрихинский, Вы думаете нынешняя камарилья во власти не сможет прогулять кубышку сургута за 6 месяцев? ФНБ уже прогуляли. А дальше что?
Потом нефть «друзья» арабы в платках уронят. И зд...
Путин распорядился установить в России День морской пехоты. Его будут отмечать 27 ноября.
как жили без этого
Дмитрий MSTITEL, Может быть, но не сегодня скорее всего.
11:23
Максим Пелихов, нет еще. минус10 еще надо.
а керзачи будут по 1000;
чтобы хорошо вырасти, надо немножко припасть :)
На числах:
3522 3032 3226 (24H) — уровень 161.8 2433.17
2798 2714 2737 (1H) — уровень 361.8 2433.09
2628 2555 2571 (15M) — уровень 200 2425
25...
Спот вчера 3.17, почти сошелся с фьючерсом в США (-170п от фьючерса).
fallenstorm, годный вброс)))
++++
просто так не получится уйти от задолженности перед брокером.
к тому же очень сомневаюсь в компетенции экспертов и адвокатов по этим вопросам, я бы на них вовсе не рассчитывал. надо во всем самому разбираться детально.
Короче — вы сами виноваты что не прислушались к повышенным ГО на праздники. Причем они неделю назад даже расшили диапазон… так что я думаю у них там все чики пики. Вы сами виноваты.
И в 15 часов на клиринге его выкинуло с убытком.
Вторая часть его сделки (не связанная с первой) продажа tom. Там тоже залог 5 процентов. И там тоже цена пошла против него.
Единственное, что он мог сделать, это набрать свопы на перенос поставки tod. Может быть тогда (нужно смотреть хватило ли к тому времени денег на свопы) можно было отползти. Хотя не факт, что после комиссии хватило бы на стопы.
tod и tom инструмент со своей спецификой. В частности под tod спишется в 14:45 его полная стоимость. И после первого клиринга она перестанет быть ГО под tom и что-либо еще. Что в полном соответствии с правилами биржи и произошло.
Вопрос почему брокер по факту дал ему плечо больше 50 судебной перспективы не имеет. Хотя можно попробовать объяснить судье разницу между tod и tom. Да, до дневного клиринга есть возможность постоять на ушах. И иногда успешно. А иногда нет. Я бы сказал тут как с машиной. Езди. Но неумело поехав разбить в аварии можно такое, что не раплатишься.
но все равно спрошу: у вас опыт в подобных делах? где вы географически находитесь? и сколько стоят ваши услуги?
шортить один инструмент с лонгом другого до бесконечности нельзя. так что вы чисто физически до таких заемных средств не добрались бы!
я и сам понимаю, что это не реально, но для меня это факт. могу выслать отчет брокера, где все это есть.
когда я видел, как мой баланс увеличивался в арифметической прогрессии, тут не до размышлений — реально это или нет.
по идее если ты не превысил 10кратное плечо, то такого размера заимствованных средств быть не может!
думаю надо разбираться и требовать письменного ответа почему так возникло, и тогда уже по итогу смотреть что делать.
обеспечение он считается по каждому инструменту, а не вцелом.
только что проверил — при покупке на свопе ТОМ, брокер уменьшает сумму шорта ТОД.
Чувак где то они тебя кинули. Решили с играть на твой низкой грамотности тех механизмов.
Тебе надо было просто все пофиксить закрыть позиции и все если маржа отражалась как +28 млн.
Что они комиссию с отсрочкой от сделки считают чтоль? Как это?
ТОМ рассчитывался только 11 января 2016г., а ТОD сразу 30 января.
Чувак видит свою длинную позу по тоду и короткую по тому (или наоборот) но не знает про такую штуку как своп на маржинальные средства. Единственно почему ему дали на такое плечо загрузиться — тут вопрос к брокеру
FrBr, "... Маржу может показали без цены свопа тода в том =)..."
Ну вот они его тут и обули. Думал плюс, а на самом деле жирный минус. Он бы возможно и торговлю остановил еслиб видел истинную картину с его средствами.
Был введен в заблуждение при помощи технических средств провайдера.
Но не докажет, на бапки уже выставили признание обязательства дело техники...
и что такое «комиссии брокера 7 копеек»?
и вообще, посмотрите в отчете, какие реально сделки были проведены и с какой позой остались на 15-00
т.е. мне банк с поставкой в тод продал 160млн$, и на это дал 23.662.543.649руб. с расчетом 11 января.
максимально я мог купить/продать около 3,3млн$
что такое «комиссии брокера 7 копеек»?
осталось доказать это…
В случае свопа не возникло бы комиссии практически — то есть ваш TOD не вышел бы на поставку, вся комиссия бы стала внутри дневной.
Единственный объективный косяк брокера — как позиция такая могла быть сформирована на таком малом счете
наивный) именно в этом и есть основная его задача — купить на рынке свопы за дешего и продать клиенту втридорого. как говорится, «на эти 2 копейки и живет»))
но в итоге это не помогло.
по их признанию, в тот день не я один так попал.
Денис, "… по их признанию, в тот день не я один так попал. ..."
Вот суки!
а понятие «репутации» для шараг тип альфы не существует, она у них давно ниже плинтуса.
Проблема в том, по сути человек не понимает, чем отличается тод от тома, почему тод всегда дешевле, а также что такое «своп» и каким образом он рассчитывается. (понимал бы — не делал бы). Соответственно изложить суть проблемы и попросить об оптимальном пути её решения он бы не смог!
Могу представить, насколько хуже у него получился расчетный курс свопа по отношению к рыночному, когда он фигачил объемами, собирая офера в тоде и хитуя в биды на томе. Как минимум 3-4 копейки, а скорей всего 5-6. Умножаем на объемы — как раз получается размер убытка.
Согласен с выступающими: виной всему дырка в системе клиентского риск-менеджмента.
З.Ы. Перспективы выиграть в судебном разбирательстве у человека равны нулю.
ты совершал сделки самостоятельно и без принуждения, а также подписывал декларацию о рисках.
Слабо представляю, какие должны быть аргументы твоей стороны, чтобы суд принял их и решил дело в твою пользу.
А если суд проиграешь, то еще будешь обязан возместить судебные издержки той стороны.
перед длинными выходными спред между тод и том разъезжается прилично (на выходные обычно 5ть коп) этот спред по сути является ценой свопа.
Топикстартер начинает шортить том с огромным плечом и лонговать такой же объем тод и видит в строке состояния по счету по позе Тод условно -70 000 000 по позе том +100 000 000 из чего он делает высод что он заработал 30 лямов. Но в 17.15 маржинальные тод начинают свопить в тод и эти 30 лямов превращаются в тыкву и даже улетают в минус т.к. чувак не одновременно покупал продавал а сдвигами из за этого чистая поза с учетом свопа слетела в минус.
но что не понятно, откуда 23 ярда? это более 330 млн$.
даже если это совокупный оборот тод и том, это по 160 млн$.
откуда такие цифры?
предположим это нарастающий итог за 11 дней. это по 14,5млн$ за день.
Они не могут позволять открывать такие позы для счета в менее 80 тыс$.
Превышены параметры риска существенно от биржевых.
Надо изучить, что пишет об этом регламент Альфы.
никаких процентов не должно быть.
только комиссия биржи+брокера+убыток между покупкой и продажей каждой ноги.
как можно на этом сделать -15 млн?
Денис, а сколько вообще было куплено TOD и продано TOM контрактов?
тут только если огромные плечи, да закрытие позы в панике после звонка от брокера.
потому интересно каков был размер позы
а потом пошли продажи в обратку. за каждую сделку опять комиссия брокеру
я шарашил по клавиатуре как заведенный и хотел довести прибыль до 100млн. страшно представить, как бы банк перед ЦБ отчитывался и сколько бы мне выписали «должен»? :-)
ну, теперь ты знаменит)))
Я то думал, что вообще эта бредовая идея — фэйк.
А оказывается встретился Альфа с Денисом… и отчебучили оба)
Чтобы купить столько TOD у бедняги не хватало собственных средств. Соответственно для покупки брокер дал в заем огромную сумму рублей. Ставка брокера на заем вероятно около 20% годовых. Что дает очень приличную сумму комиссии за 2 недели (с 30 декабря по 12 января).
Эта комиссия на заемные средства устанавливается брокером, а не биржей. Потому биржа не может этот клиентский риск рассчитать и запретить открывать новые позиции. Особенно если трейдер балансирует TOD обратной позицией в TOM. Такая позиция для биржи видится как низкорисковая.
Что касается брокера, то их риск система по видимому оказалась тоже не достаточно грамотно реализована. Вся эта комиссия за заемные средства должна быть рассчитана и списана 12 января, и риск система брокера этой комиссии видимо просто не видела на момент открытия позиций. И тоже считала сбалансированную разнонаправленную позицию низкорисковой, потому и разрешала открывать новые позиции и продолжала выдавать заемные средства.
Полагаю примерно так. Бедняга. Даже не знаю чем помочь.
Денис, Так а хули праздники! Ты же все равно все в этот день закрыл. Они тебя спугнули комисом и процами за заемные за 12 дней и предложили сделать обратные операции.
Ты находясь в состоянии аффекта, начал лупасить по клавишам продавая с убытком открытые позиции и они тебе посчитали маржу отрицательную от сделок которые ты совершил своими руками.
Хули они там пугали комисом и процами за пользование, которых в итоге то и нет. Позы ты вернул в исходное состояние в тот же день. Переноса заемных не было а маржа в 28 мио посчитана с учетом текщих комисов.
Они тебя вытряхнули из позиции словестными интервенциями. Жесть!
не понял «почему 15». у него поза 160Musd по tod это «при цене свопа по рынку» на 40Mrub тянет, не?
Топикстартеру сочувствую, предложить пока конструктивного нечего, но, млин, ты же д.б. знать что выйдешь на поставку с маржинальным ТОДом и брок (с вероятностью 0,9..) сунет тебе свопа за ту цену, которую сочтет нужной
по how to
посмотрите базовые статьи ГК на предмет обязанностей кредитора информировать о условиях предоставления займа
Все же надо изучать, что говорит об этом регламент Альфы. Попробовать перенести обоснованно часть задолженности на них.
Часть же на топикстартере.
100 раз повторяют ведь, изучайте инструменты, комиссии, механизмы, регламенты и только потом лезьте в незнакомые места.
Топикстартер, срочно скидывай с себя собственность, пока не ввели обеспечительные меры. Они не успокоятся. Изучай закон о банкротстве физлиц.
---
imho начинать лучше с того что не прав не клиент, а регалменты и остальное потом. Для этого, без полиции не обойтись.
у меня как то был минус на счете, образовавшийся от налогов на байбек норникеля. деньги вывел, а налог минусовой в размере -48тыс. завис на пустом счете.
Брокер Открытие потратили вероятно сотни тысяч денег и много часов своих юристов, но добрались до мирового суда по метсу моей прописки за 2200 км от москвы.
Я судье объясняю, типа пусть передают в налоговую, как того требует закон. У тетки от терминов как акции, обратный выкуп, маржа, глаза на лоб полезли.
Тупо она посмотрела на меня физика и БД Открытие и приняла решение в их пользу.
Просто оценив масштабы фигур.
Суды не компетентны решать подобные задачи, это все сложно для них.
Справедливого разбирательства не будет, просто потому что они ни черта не поймут. это по опыту.
Нужно обратиться в Полицию с заявлением, что против топик стартёра совершены мошеннические действия с применением вербальных интервенций брокера с целью незаконно завладеть в особо крупном размере особо крупной суммой. Возможно брокер действовал не один, тогда появляется группа лиц (банда) по предварительному сговору- уголовка для них всех до 9 лет. Пусть следствие разбирается. У топик стартёра вытащили средь белого дня 28 лимонов и типа он ещё и виноват… ))) Параллельно можно к авторитетам сходить, но могут 14 лимонов взять за рассмотрение дела. Выхода два: Менты или Авторитеты.
полиция просто пошлёт вас в сад с этим.
т.ч. про собственность верный совет…
Наторговал 20 копеек на 10 дней, а брокер ему по 70 копеек кредитует на 10 дней+ комиссия. Браво!
Все зависит от того какую позицию примет брокер. Брокер тоже зарабатывает на выдаче средств в заем. Если брокер захочет помочь, то в виде разового исключения может пересчитать заем по себестоимости, близкой к ставке ЦБ. впрочем не ясно сколько в итоге трейдер потерял на заемных средствах. Если он закрыл все TOD и TOM, то в итоге он потерял уже не на заемах а на комиссии и разнице цен покупки продажи. По идее если брокер пойдет на встречу, то скостит свою собственную комиссию до биржевой. В этих случаях брокер просто жертвует своей прибылью от данных операций клиента (прибыль брокера будет = 0) Полагаю брокер смог бы сделать все это для престижа.
Чего брокер не сможет сделать
— снизить комиссию за заем ниже ставки ЦБ
— снизить комиссию ниже биржевой
Иначе в обоих случаях брокер уйдет в минус (то есть брокер из мобственных средств будет оплачивать лажу клиента, и вряд ли на это кто то пойдет)
Собственно, это позиция любого брокера — признаться честно, не видел я нигде, чтобы брокер с лонга брал % за роллирование, а с шорта — нет. Все ж кушать хотят.)) С другой стороны, брокера тоже понять можно — а вдруг он клиентов клиентами закрывает без внешнего рынка?
скорей всего «на себя» позы переносятся ниже минимального лота. Все, что выше — через стакан.
Как-то давно удивлялся, что за подозрительные нулевые свопы в конце торговой сессии. Пока один раз не увидел свой отчет с биржевой сделочкой своп по 0.
думаю кстати всё зависит от оборота: если оборот конверсий (ОП/филиалы/банк-клиент и т.п.) есть, то всё ложится на позу, а кроют только крупных клиентов. В архаичных организациях с разовыми клиентами кроют каждого клиента.
Я кстати в свое время тут высказывал версию природы сделок энергобанка. Ошибка сотрудника, который при подходе к терминалу с пачкой клиентских заявок, ошибся в кратности лотов, и купил/продал одновременно не 20.000-40,000-50,000 долл, а 20.000-40,000-50,000 лотов.
а Вы через кого работаете?
если так, то есть ли шанс отбить у брокера свои деньги (или часть)? ведь, если бы система работала правильно, я не смог бы взять заёмных средств больше, чем позволял обеспечительный объем денег (5,5млн.)
Денис, система брокера не то чтобы даже неправильно настреона. а просто несовершенна. Но боюсь что система брокера — это защита от дурака клиента, а вовсе не обязанность брокера (имхо). Выдача средств вам в заем — это право брокера, которым вы воспользовались. наверное максимум на что вы сможете рассчитывать в случае противостояния — доказать что вы сами не знали что творили. И то только если есть закон который стоит выше регламента брокера. но по сути в суде выиграет тот кто крупнее. в данном случае скорее юр лицо.
но может сможете полюбовно договориться.
Имхо, надо ехать в головной офис в Москву и разговаривать. Другим способом не решите. Суд может конечно встать на вашу сторону частично, но только если юридические шероховатости Ваш адвокат найдет. Потому что с другой стороны юристы очень хорошие.
Поэтому приложите максимум усилий досудебного урегулирования. Но, к сожалению, думаю Ваши 5.5 лямов Вам уже не вернуть.(
это обязанность брокера не давать клиенту уйти в минус
хотя конечно от этого наверное не веселее, потерять 5.5…
Это — альфа!!!
А пресловутая «альфа» долгов не прощает!
Но тут явное мошенничество.
Известите Центробанк, можно через их сайт. Но они действуют медленно, в течение месяца. И, если по правде, у «альфы» все куплено насквозь.
тут даже можно покопаться и понять а не лохонулись ли рисковики еще и с тем, что «дали» ему такое творить при таком депо. можно что и получится вернуть, хотя наврятли
Оказывается, кидают не только в офшорной кухне, но и на «настоящей бирже».
Бегите оттуда, пока не поздно!
А пострадавшему от мошенников — мужества и терпения.
Надеюсь, вам удастся доказать очевидное мошенничество и не пополнить ряды бомжей.
С такими как ты никаких дискуссий, хотя понятно, что ты из этой преступной шайки.
Сколько было потеряно на самих сделках без комиссии биржи и брокера.
Имея 2 цифры на руках, смотреть дальше. Смотреть со стороны получил ли брокер прямой убыток как гарант сделок или его убыток неполученная им комиссия.
Возврат денег можно не рассматривать. А вот предоставить брокеру сведения о отсутствии имущества, бесперспективности судебного процесса. Показать, что процесс это только издержки, а выхлоп будет ноль. Я бы зашел с этой стороны.
И надо было проверить выводил ли брокер заявки на биржу (сейчас уже поздно вероятно). Это делается через других брокеров по номерам.
Но смысл в том, что посчитать реальный убыток самого брокера (то, что он должен выплатить бирже и другим контрагентам) и плясать от этой цифры.
как посчитать комиссию биржи я не знаю.
прилагаю ссылку на отчет брокера.
yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
Вам нужно посчитать что именно брокер отдал бирже и другим контрагентам по вашим сделкам. От этой суммы плясать. От прямого убытка брокера.
Можно поцепляться на разделении убытка на ваш (ваш это где плечо 200. это 10 от брокера и 20 от инструмента) и тот который произошел от превышения плеча. Но так, как тема для разговора.
П.С. Я бы на месте брокера (как компании) продавал долги шансы на изъятие которых нулевые, коллекторам процента за 2. Они и будут Вас доставать мешая заработать заново (что и так непросто). Поэтому посчитайте и с цифрами разговаривайте. (С позиции реальная выгода и убыток брокера такие-то, денег у Вас нет, расход на исковую сумму будет больше изъятия). Шанс что-то изъять у брокера я всерьез не рассматриваю. Хотя как стартовая позиция в переговорах можно. Чтобы было куда двигаться. Но пробуйте, держите в курсе.
broker.ru/tariffs
Очень поучительный случай.
Спасибо.
Интересно, сколько у нас? С учётом климата, наверное, меньше.
Но всё равно, зимой оказаться на улице… бр-р-р-р-р.
Никому не пожелаешь.
Жду информ сводок с полей сражений с Альфой.
Удачи.
23 млрд делим на 5,5 млн =4181
то есть плечо в моменте было 4181
это вам не форекс всякий
это нормально?
Из этого вывод. Биржа с вас возьмет полюбасу за разницу в сделки 20коп. И им начхать сколько было контрактов в этот момент. Брокеру тоже в суде займет позицию того что ТЫ сам мол взял 1:10, и брокер будет спрашивать вас при этом "- А что, если бы мы давали 1:100, тоже мы виноваты что вы будите брать их на все?, Мы предлагаем, а вы уже сами решаете брать 1:1, или 1:5… " И суд поймет ИХ и пойдет на их сторону.… Т.е. получается вы обязаны выплатить 1- разницу в 20коп. 2- 7 рубл. за контракт. Но тут могут быть нюансы… Конечно если сократить плечо, то тут сразу сокращается сумма от 20 коп и от 7 р за контракт...
Короче. нужно ОБЯЗА стараться сократить плечо, тогда вы спасетесь.
мне бы еще часик поколбасить по клавиатуре, я бы свой баланс до 100млн. довел бы.
интересно, сколько триллионов-триллионов я бы «взял в долг у банка» под свои 5,5млн обеспечительских денег?
знаю, сам дурак.
И даже если бы было расширение мифического ГО, о котором вы говорите, то как оно могло увеличиться с 5,5 миллионов до 23 миллиардов?
… Ты пришел в банк взял 1р под 10% потом отдал им этот 1 рубль с % и опять взял… и так 10 000 раз. за день, А % таким образом ты отдавал 10 000 раз. и поэтому и возник такой огромный %. Сколько раз у них брал плечо? Именно сколько раз!!! Потому что сумма %-тов связана именно от кол. раз по 50лямов.
А не круто ли будет дядя? http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7 42 000 000 000 /50 000 000 =840 сделок с плечом. Это значит покупка 420 раз и 420 продажа. Если предположить что на спреде поиметь хотя бы 20коп. то имеем=420*0.2*50 000 000= 4 200 000 000 =4.2млрд Р. Интересно неужели он совершал операции 420 раз по 50 лямов? Ну предположим 439 раз совершил и тут бац- звонок. Но на счету то должно остаться профит то от 439 сделок?
Там от оборота 10% годовых + 12 дней.=12 лямов только % от плеча.
Всё четко не придерешься.
В случаях невозврата в срок суммы займа и (или) занятых ценных бумаг, неуплаты в срок процентов по предоставленному займу, а также в случаях, предусмотренных договором о брокерском обслуживании, брокер обращает взыскание на денежные средства и (или) ценные бумаги, выступающие обеспечением обязательств клиента по предоставленным брокером займам, во внесудебном порядке путем реализации таких ценных бумаг на организованных торгах.
ПС. «по его вине» — это вопрос весьма неоднозначный.
а пока телевидение, сми. не завидуйте популярности :-)))
В случаях невозврата в срок суммы займа и (или) занятых ценных бумаг, неуплаты в срок процентов по предоставленному займу, а также в случаях, предусмотренных договором о брокерском обслуживании, брокер обращает взыскание на денежные средства и (или) ценные бумаги, выступающие обеспечением обязательств клиента по предоставленным брокером займам, во внесудебном порядке путем реализации таких ценных бумаг на организованных торгах.
биржа также ведет риск-менеджмент по своим участникам (профикам) и допустим профик не может дать своим клиентам зашортить больше чем у него реально есть этих бумаг (биржа за этим и следит) и тогда профик репошками ищет на рынке нужные бумаги и т.д., чтоб дать своему клиенту шорт
Обнулил счет и получил еще сверху минус 15 % по опционам, они с твоего 1 счета, без твоего разрешения, продают акция на сумму равную отрицательной марже по 2-му счету.
Вот и все, что этот закон означает.
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Для подобных операций по уму надо подтверждать проф.пригодность через аттестацию (тот же ФСФР).
То что есть такие дырки на деске у брокера по рискам — это безобразие.
Ну как так? Ведь всем же понятно, что клиенты к брокерам приходят просто с улице. Никакого качественного специального образования в массе своей клиент не имеет и иметь не может. Если бы брокер рассчитывал свою деятельность на проф.участников, то и реклама и зазывалки были бы другие. Брокеры прекрасно знают с кем работают!
Так что это всё наглое кидалово!
«Беззаконие» — в смысле отсутствие должных законов, а не нарушение текущих.
«по уму» — в смысле разумно было бы делать только так (для чего и нужен закон).
Но здесь надо судится именно по тому моменту, почему вообще Вам такое позволили сделать. Уверен, что они эту ситуацию поправят. Так как для хорошего брокера такой риск должен быть неприемлемым. 150 лямов долга это уже больше проблема брокера и рисковиков (могут остаться без работы и пр.), чем клиента. А ну, клиент без работы и без имущества сидит. Судись с ним потом, возвращай не понятно с чего 150 лямов, а для брокера это уже реальный вполне убыток будет.
Не стесняйтесь, пишите везде где только можно. в ЦБ, В НАУФОР, в суд подавайте. главное побольше активности!!! Брокеры бояться гласности и отзыва лицензии.
Так что, еще сами вам будут возвращать.
в тот момент, я был МЕГА-КРУПНЫМ клиентом :-)
И вот профессионалы вышли на большую дорогу
Напиши свою почту мне в лс.
-Имея 5,5 млн. руб. с плечом 1:10, можно взять валютную позицию на 55 млн.
-30.12.2015 курс ТОМ в 10:30 примерно 72,70. Курс пусть даже ТОД 72,50 (хотя в этот день спред и больше 30-40 копеек был).
Вы, взяв максимально обязательств «сегодня», взяли бы позу в
-55 000 000+5 500 000=- 49 500 000 руб. обязательств по 11.01.2016 (т.е. 12 дней).
Соответственно, за перенос обстоятельств длинной позиции по долларам и короткой по рублям на 12 дней при ставке 20%, годовых составляет 20/365/100*12*49500000=325479.5 руб
Обязательства ТОМ — обязательства на следующий рабочий день(при условии что в этот день идут расчеты по ТОД), соответственно за перенос позы в ТОМ вы не платите.
Без учета комиссии, без учета что еще есть заработанный спред с позы в 20 копеек с каждого доллара, максимум при ставке 20 годовых с вас должны требовать 325479,5 руб.
Денис,
Вас разводят по многоим аспектам, в том числе говоря что вы перебрали обязательств ТОМ, знающему человеку просто смешно… Не поддавайтесь на развод, напишите мне в лс.
скажу так (понимая систему изнутри), если прописано что максимальное плечо 1:10, а максимальное плечо всегда прописано, если они ему позволили открыть позу большую, в данному случае в нарушение лимитов, и это косяк брокера, а не клиента. могу сказать в разы больше, про такую ситуацию и как решается, но в лс)
Просил топикстартера опубликовать количество открытых контрактов по ТОДу и ТОМу… не хочет
не совсем понял просьбу. количество открытых контрактов? за 30 минут купил-продал 325622000$. грубо пополам по 162000000$ купил и столько же продал в тоде и в томе
а именно 162000 контрактов по тому и 162000 по тоду
ппц.
он еще легко отделался
единственное, на что можно давить — дыра в риск-автомате брокера
1) он неопытен
2) ему эта сумма ничтожна.
3) поиграл в игрушку, думая что он в казино, проиграл.
Судитесь, может что-то отсудите, поиграйте во что-то, в чем Вы разбираетесь лучше.
Мне Вас не жаль ни капли, увы, вас поимел рынок и выкинул.
Зарегистрирован:01 февраля 2016, 13:11 — всё ясно.
психовал не только я, но и жена с 3 детьми. устал уже психовать.
этот месяц я собираю информацию, писал в Альфу, в цб, сюда, советовался с юристами, составлял претензии. в общем, развлекался :-)
— да, я не опытен.
— сумма — это почти все семейные деньги на квартиру, взятые без согласия жены.
— да, я не ведал что творю.
мой случай — наука не только для меня, но и еще для кого-то.
мне жалость не нужна, мне профессиональный совет нужен. за ним я сюда и пришел.
ссылка на отчеты брокера https://yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
По-моему, Вы просто чёрным пиаром занимаетесь.
Кстати, за клевету статья есть.
yadi.sk/i/IRn-UVqRoBnVt
пиар черный, только для меня.
а для меня да — ЛАЖА
Как можно занести пять лямов и сразу херачить на все плечи которые дает брокер и на все деньги — не зная даже специфику торговли этими инструментами и не разобравшись в ставках и специфике переноса позиций??? МЛЯ НУ КАК ТАК??
Как можно так тупо слить пять лямов… и остаться еще должным столько же…
заметьте я даже не спрашиваю какой опыт на бирже ибо итак понятно что его видимо нет, но каждый себя мнит баффеттом
Чёт Денискин потух совсем, АУУУ!!!
Давай ещё какой нить жести перед сном....
михаил михаил, ЦБР много спасло денег вкладчиков
банков и пифов…
это что, вопрос или утверждение? напишите развернутый пост про не/спасенные деньги в пифах и банках…
Претендует на звание Пост года. Кроме шуток.
А вы говорите, что это на NYSE Muppet show… Да вот оно, в чистом виде… Как Альфа дала НЕМАРЖИНАЛЬНЫЙ в Т0 контракт открыть с плечом, да еще 1:4000, это, кончено, вопрос отдельный. И вообще говоря, ИМХО, косяк это брокера и перекладывать его на клиента ну как бы не правильно. Клиент по сути та же хрюшка: увидел кнопку, нажал, понравилось, еще нажал… Зато теперь узнает, что по-научному, это называется напродавал свопов :) Блин, 23я… там одна биржевая комиссия походу 0,0003 от суммы (зависит от тарифа брокера). Интересно, кто факап обнаружил. Поди с биржи позвонили и сказали, что у них шорт на 3 000 контрактов :)
Если это все правда конечно. В такие косяки брокера слабо верится. Чтобы такое провернуть, еще надо и под маржинальные требования биржи по ТОDу пролезть. Короче, очень много совпадений должно быть. Да и учетка зарегистрирована сегодня и цифры как-то не очень бьются в первом приближении. Но если будет подкреплено убедительными доказательствами, плюсики заслужены.
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
Что они говорят?
у Альфа-банка Альфа-директ.
youtu.be/Fpiw9YF5D60?list=PLDh4zztIXNafsXMbDTigJ874Xjex-_mlZ
Второе. НЕЛЬЗЯ закрыть границу на стадии досудебного и судебного разбирательства.Это запрещено законом.Можно только на стадии исполнительного, я об этом подробно писал выше.
Третье.Бандитов надо посылать на три буквы и сдавать в органы.А не бегать от них по заграницам.Иначе всю жизнь будешь бегать от кого попало по любым поводам.
один из признаков использования положения, такие советы брокер не имеет права давать, на мой взгляд
Разорил бы сначала Альфа-Брокера, потом Альфа-Банк, потом ММВБ, потом? Что за прикол такой?
«Не зная броду, не суйся в воду»
Однозначно досудебное урегулирование. Для Альфы 9.5 мио это копейки. Репутация дороже.
уверен, что можно все исправить.
правильно здесь сказали: «должник тот, кто считает себя должным»
-
Денис, Из всего что написано понятно одно. 1- Вы взяли плечо. 2- за плечо нужно платить по договору в % от годовых. И это они с вас возьмут их по суду 100%. 3- также вы делали сделки по которым % брокеру 7р за контракт. И это они имею право с вас взять. 4-Вы у которого купили/продали юзера контракты это уже биржа рулит и она будет стоять на своем, мол сделка правомочна. Это я относительно того что вы продали на 20коп ниже чем купили. ...
Из этого вывод. Биржа с вас возьмет полюбасу за разницу в сделки 20коп. И им начхать сколько было контрактов в этот момент. Брокеру тоже в суде займет позицию того что ТЫ сам мол взял 1:10, и брокер будет спрашивать вас при этом "- А что, если бы мы давали 1:100, тоже мы виноваты что вы будите брать их на все?, Мы предлагаем, а вы уже сами решаете брать 1:1, или 1:5… " И суд поймет ИХ и пойдет на их сторону.… Т.е. получается вы обязаны выплатить 1- разницу в 20коп. 2- 7 рубл. за контракт. Но тут могут быть нюансы… Конечно если сократить плечо, то тут сразу сокращается сумма от 20 коп и от 7 р за контракт...
Короче. нужно ОБЯЗА стараться сократить плечо, тогда вы спасетесь.
-
Денис, Короче. Идите на компромисс с брокером о плече. НОНОНО… возможно он вас поймет и согласиться себе поиметь 5.5. лямов от вас НАХАЛЯВУ, Но тут есть ещё нюанс. Это биржа которая как раз выступает гарантом сделок. Которая ОБЯЗАНА удовлетворить покупца и продавца на кол. контрактов… Короче тут плечо завязано на кол. контрактов которых биржа обязано соблюсти… НАДО ВАМ СТАРАТЬСЯ ЭТУ ВИЛКУ РАЗРУЛИТЬ.
-
Денис, комрады трэйдеры, поясните пож. обычному делитанту откуда появились млн. USD и соответственно млрд. рублей?
Судя по тому файлу, кот. вы предоставили имеем следующее: изначально у вас на счету ~5.6 млн.руб., 12/29/2015 вы покупаете с плечом 1:10 500,000 USD по 72.2 на сумму 36 100 000 руб. Далее 12/30/2015 вы покупаете 1,000 USD по 72.454 на сумму 72 454 руб. (здесь уже наверное без плеча, верно?). Далее 12/30/2015 вы продаете 30,000 USD по 72.901, получаете 2 187 030 руб., и вот в итоге у вас на счету «вдруг откуда нивозьмись» 325,622,000 USD??? Откуда появилась данная сумма?
Я в Открытии торгую, но тут они не позволяют на виртуальные деньги от шорта открывать новые позиции, хотя на балансе эта сумма отображается.
Предложите брокеру оставить 5.5 млн в мировом порядке и закрыть дело, я думаю, ничего больше вы не добьетесь, так может брокер и простит долг, а если до суда доведете, то уже не факт. У меня была схожая ситуация, когда еврофранк обвалился за час на 50% и счет ушел в -500%, брокер вошел в положение и взял только сумму депозита, списав долг.
А деньги еще заработаете, не переживайте, я через год уже и не вспоминаю о том случае.
Оставил бы позу вышел бы на 150 млн. долга глядишь Альфа сразу бы поняла какого лося словила она, не ты. Ты то по итогу после закрытия один фиг должен останешься и какая тогда разница сколько???
Иначе через суд все заберут.
Аналогичная история, 30 .12.15 имя на счету… сумму в долларах, увидев спред в 20 копеек, купил в тод доллары на сумму, которую имел на счету… после сразу же продал свои баксы в ТОМ на 25 коп. дороже… посчитал прибыль… жду, в 18.00 автоматом на счету сумма прямопропорциональная моему ожидаемому доходу… в итоге те рубли которые я занял для покупки бакса чтобы сразу слить свой бакс который я имел через 5 минут...., автоматом взял в долг аж до 11 января… тк секция том не работала… комиссия за использования плеча составила порядка… р. в день… в итоге съела всю прибыль и немного денег со счета… Если бы купил на рубли, которые были на счету, реально бы заработал… если бы все происходило не в праздники, тоже был бы профит… Вывод- хотел позвонить брокеру и проконсультироваться. но пришлось это делать после… никто никого не обманывал… поэтому и спред такой с расчетом на выходные… невнимательность и жадность…
а потом
в итоге те рубли которые я занял для покупки бакса чтобы сразу слить свой бакс который я имел через 5 минут...., автоматом взял в долг аж до 11 января…
непонятно всё таки вы на свои работали или взяли у брокера плечо? Если на свои по идее там должен быть только профит независимо от длины праздников. поясните плиз.
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
Подробнее на РБК:
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
Один написал непрофессиональную статью, отрезав у другого возможность досудебного урегулирования.
P.S. Банкротом становятся только признав долг, а не из желания таковым стать заранее.
Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому, такая ситуация в его компании исключена.
«Альфа-банк» действовал по другому – он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу – валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — ответила пресс-служба «Альфа-банка» в ответ на запрос РБК.
Подробнее на РБК:
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
P.S. Мы уж как-нибудь со «старенькими» зарубежными брокерами тихонько будем двигаться. (-:
Денис, ответьте пожалуйста:
— Сегодня, на моё вам сообщение, Вы разразились эмоциями, вместо конструктива;
— Сейчас в двух СМИ Вы обрушились на «Альфа-Банк», произнося слова, за которые банк Вас публично отстегает;
— На всю страну объявили, что никакого договора с брокером не подписывали;
— Журналисты поимели Вас как «человека-жареная новость» и завтра уже забудут о Вас.
И собственно вопрос: Вы специально загоняете себя в угол, исключая возможность договориться с брокером?
— простите, а кто вы? официальный представитель банка? я не знаю о вас ничего, кроме ника. и разговариваю с вами как с человеком, выразившим свое мнение.
— не обрушился, а высказал ЛИЧНО свое мнение.
— я сказал, что договора в прямом смысле, как все это понимают: «листы бумаги со словами ДОГОВОР», мне никто не давал. я подписал анкету, которую заполнил в филиале.
— журналисты, как вы выражаетесь, «поимели» не только меня ;-)
еще раз повторюсь — никто из банка до сих пор со мной не связывался, на мои заказные письма не отвечают, равно как и на зарегистрированную жалобу тоже.
я рад бы урегулировать все до суда, только банк этого, как видно, не хочет.
мой т.89179242314
Мне кажется, что банк молча читает, в том числе и этот блог, статьи в РБК и на Медузе, любуется видео сюжетом на Лайфе и молча готовит иск в ответ на вашу жалобу.
Вы бы, вместо того, чтобы слушать здесь советы про «Венесуэлу, Кубу, сброс активов, развод с женой и прочую лабуду» рванули в Москву и встретились с юристами банка.
Но Вы мальчик большой, как оказалось (до сегодняшних СМИ я думала, что Вам лет 20-22), а оно воначё.
В общем флаг Вам в руки и ветра в парус.
Захотите пообщаться, где меня найти — знаете.
а если бы Денис был профи и имел злой умысел «завалить банк»..
и продолжал открывать и открывать позиции, что бы было дальше с Альфа-банком?
а это были бы деньги клиентов!!!
Забейте на эти 5,5 млн и предложите брокеру мировую по нулям.
История стара как мир — вы все равно бы их слили, не сейчас так позже, у всех амбициозных новичков с плечами конец один, сделайте выводы и идите дальше.
Свои вы в любом случае не вернете, поскольку ваши сделки выкупили другие люди, Мосбиржа и вкладчики банка-кредитора, деньги сейчас у них, а вовсе не у Альфы.
Пользуйесь моментом, пока ажиотаж к истории еще не угас и брокер не стал вас ненавидеть за суды и черный пиар. без этих миллионов вы сможете быстро наладить жизнь, а вот с долгом 10 млн уже вряд ли.
и я не признаю, что должен банку за его косяк. Есть нормы ЦБ, регламентирующие риски любого брокера. в данном случае риски банка были огромны!
а у Альфы такой заглушки либо нет, либо она не сработала.
напомню, из-за этой дыры в их системе, по-моему мнению, я имел профит в 28млн.р.
Для аргументации вашей позиции следует найти документальное подтверждение, что за лимитами брокер обязан следить(устанавливать) самостоятельно.
Клиент конечно разделяет с брокером определенные риски, но в данной ситуации весьма спорно.
Иными словами, вина клиента была бы, если бы брокер не смог закрыть принудительно убыточную позицию. А в данной ситуации брокер был способен, но допустил работу клиента сверх лимита, т.е. дал вам в долг без обеспечения, при этом без уведомления вас об этом (прим: плечо — это обеспеченный заем).
В мировой практике вроде достаточно таких прецедентов, когда брокер косячил/подставлял клиентов с лимитом.
Денис, ты редкостный дурак и ты сам об этом знаешь, но тебе нужен совет, тем более в этой ситуации ты и сам себя сейчас «пожираешь». Кто терял депозит, это знают не понаслышке.
Виноват и ты и брокер. В чем ты виноват все видят. В чем виноват Альфа-банк несмотря на то, что у них там якобы внутренние расчеты допускающие такие риски клиентов, в том что предоставил такое плечо независимо от стоимости твоих личных активов и сбережений...
Предложи банку забыть убыток (списать его официально, документально). Свое не вернешь по-любому, потому как «Шарик, ты балбес!»
Общественное внимание тебе не принесет особой пользы… Поэтому на это не трать силы и внимание.
До суда доводить дело непростое. Обычный судья скорее всего не будет вникать в тонкости таких хитрых выкрутасов с лимитами по сделкам, опираясь на букву закона и подписанного тобою в договоре или доп. соглашении принятием всех торговых рисков.
Однако для банка тоже не все так однозначно… Ему по идее надо списать нарисовавшийся долг и дать тебе уйти без штанов. И замять шумиху в СМИ. Потому как это именно его риск-модель и если эта риск-модель, не учитывает стоимости твоих активов и ресурсов, а может многократно их превосходить по риску, то это уже риск самого банка! И пошли они в пень!
Банк сразу не сдастся, поэтому действуй продуманно, запряги хороших юристов. Привлеки сторонних помощников (думаю УК Арсагера будет готова это дело раздуть с тем, чтобы ни у кого из участников рынка не было таких риск-моделей, как у Альфа-Банка, поскольку они изначально против высокомаржинальных сделок, которые в теории могут привести к необратимым последствиям как для частных инвесторов, так и для всей биржевой торговли, обратись к ним, им судиться не в новинку).
Если банк будет давить, составить обращение регулятору, в прокуратуру, ну и что там еще посоветует хороший юрист.
Банку сейчас надо сидеть «тише воды, ниже травы» — с таким риск-менеджментом он первейший кандидат на отъем лицензии на свою деятельность. Внимания Центрального Банка ему надо бы избегать.
Такая риск-модель у известного банка — это опасность для клиентов банка, физических и юридических лиц, а стало быть и для той части компаний, которые держат деньги на счетах в этом банке. Ибо на паспорт бомжа или нескольких можно завести счет, открыть позицию такую, которая похоронит этот банк.
Даже, если я перегибаю последствия такой риск-модели для клиентов банка, то даже для трейдеров она неприемлема по определению! Новичкам нельзя позволять совершать такие операции, но и с опытными трейдерами ввиду «тильта» может тоже случиться нечто подобное. Поэтому нельзя биржу превращать в русскую рулетку, тем более, что там и без того сейчас много неизвестных и известных риск-факторов, которые определяют суммарный риск трейдеров.
Собирай официальные документы, общайся с хорошими юристами, обратись в УК Арсагеру (у них особый подход к торговле ц.б. и другими фин. инструментами и это им пойдет на пользу — участие в борьбе против риск-модели твоего банка). Ну и укрепляй нервную систему, витамины пей, нервов выжмут море.
… но дурак тут явно не Денис, несмотря на Вашу «статью»...
кто-тут дурак? и это мягко сказано видно невооруженным глазом..
.и именно ему надо сидеть тише воды и уж простить денису жалкие 70К… ибо попадал банк под пару лямов зелени и Денис его простил
Вина за происшедшее полностью Ваша, не умея считать и даже не зная правил полезли в глубокую реку. Я считаю, что банк действительно сделал в этой ситуации очень много для того, чтобы сократить Ваши потери. Причем, судя по всему, Вам хватило здравомыслия пытаться ситуацию исправить, жаль, не удалось до конца выйти, не было бы основного лося в 9 млн. на процентах, поверьте, по предельно гуманной ставке 10.05, думаю, дешевле себестоимости репо и переноса на валютке, скорее всего, банк Вам отдал клиентские остатки. Аналогия произошедшего — пару месяцев меняя колеса и протирая стекла, вы решили попробовать сделать самостоятельно капремонт движка спорткара, не хватило квалификации, попали на бабки. Извините, не хочу Вас обижать, хочу объяснить наглядно.
Теперь лучше бы Вам снова набраться здравомыслия и понять, что можно сделать. Комиссию биржи и проигрыш по закрытым сделкам не вернуть. Перенос бесплатно не сделать, дешевле некуда. Если банк вообще пойдет навстречу (для этого не надо переходить некие границы при общении, не видел, что Вы там наговорили в интервью), то можно, мотивируя тем, что это их несовершенная система учета рисков дала возможность влезть в такие плечи, договариваться о списании всей комиссии банка по операциям, превышающим лимит (одна перекладка). В идеале добиться и перенос заплатить тоже только за максимальные 50млн, но уже по полной программе, а не на льготных условиях, и комиссии и ставку за перенос. А если банк сумеет доказать, что на самом деле Вы знали про перенос позиций и его стоимость, то речь уже может идти о мошенничестве с Вашей стороны — как в случае снятия денег с неисправного банкомата по карте, в сумме заведомо больше, чем может быть на счету. Вся эта ситуация серьезнее, чем представляют некоторые юноши с горящим взором здесь на форуме. Если Вы действительно незаконно использовали средства жены, тоже большая проблема может быть. Вам может повезти только если банк действительно признает собственную вину в установленных алгоритмах контроля маржи, чего, конечно, он не сделает публично. Намек понятен — только в частных переговорах. Участие биржи для Вас было бы хорошо, это компетентнее и быстрее любых судов, если они определят, что риск система банка недостаточно сбалансирована, то обяжут устранить, и автоматически возникнет вопрос о том, что банк несет ответственность и за прошлые случаи.
Эти все советы я даю, однако отдайте себе отчет — по существу вина Ваша. Сейчас Вы скажете что не знали, не видели, думали там что-то. Детский лепет. А если на войне, там вообще убивают. Радуйтесь, что хотя бы так обошлось.
Пробуйте договариваться.
буду рад инициативы с их стороны, но этого пока не произошло.
но и перестать делиться своим опытом в сми я тоже не намерен.
в споре рождается истина!
тем более, что из ЦБ звонили, выясняли подробности.
Денис, твоя история специфична и интересной может оказаться для ТВ. Попробуй, огласка тебе не помешает
«Если вы желаете попасть на телепередачу в качестве героя, то нужно зайти на сайт 1-го канала. Здесь пройдите на вкладку «Телепроекты», а в сроке поиска наберите название телепередачи «Пусть говорят». Перейдите на страницу этого проекта и выберите вкладку «Участвуй». Здесь вам предлагается электронная форма анкеты. Заполните ее и отправьте на рассмотрение руководству телепроекта. Если ваша история заинтересует редакцию, то вы получите по электронной почте или на указанный вами номер телефона сообщение о том, что ваша заявка принята, а вы приглашены для участия в программе»
(ни в коем разе это не угроза, а мое предположение)
подожду до следующей недели и ринусь в бой :-)
рассчитываю минимум на возврат всего, что было на утро 30.12.2015г, максимум — получить весь свой профит(28млн.) в качестве утешительного приза :-)
а чё - репутация дороже денег! :-)
Просто после спорной ситуации они переделывали договор и регламент, чтобы в дальнейшем таких ситуаций не возникало, но проигранные деньги никогда никому не возвращались.
ЦБ РФ тоже не поможет, поскольку Альфа законы не нарушала, соответствено он просто доработает закон, но наказать Альфу возвратом денег не имеет права — законы не имеют обратной силы. Я тоже писал пару обращений в ЦБ и понимаю принципы их работы — закон нарушен — помогут, на вас нагрелись, но закон не нарушен — разведут руками.
Вы сейчас думаете, что в яме хуже некуда, поскольку пока считаете себя только потерявшим 5.5 млн, и наивно полагаете, что непризнание вами долга 10млн освободит вас от него, но вы только представьте, что будете делать, когда суд вынесет и закроет решение о долге 10млн, с которого одних пеней будет идти на 40000р в месяц.
Я просто вижу, что вы не сознавая того идете к этому и мне вас жалко, поскольку понимаю, к какой реальной катастрофе вы идете, с такими долгами люди быстро оказываются либо в тюрьме, либо кончают с собой.
Если я вам продам долг, и вы его официально купите, вы не можете потом обратиться в суд с требованием признать сделку недействительной потому, что вы думали, что долг — это что вам кто-то должен, а не вы ему. Это ваши личные проблемы.
Если вы участвуете в битве подушками и долбанули со всей дури по человеку так, что сломали ему шею, вы не можете предъявить, что вас не предупреждали, что подушкой можно покалечить человека.
С моей точки зрения, вы находились в состоянии, близком к аффекту из-за невероятного выплеска адреналина и эндорфина. Именно так у людей после первого выигрыша сносит крышу в казино. Тем не менее, вы прекрасно осознавали, что делаете.
Банк, как я понял, уже очень серьезно пошел вам навстречу. И за это вы должны быть, с моей личной точки зрения, очень благодарны. Но вместо этого вы занимаетесь по сути шантажом через медиа. Странный, не логичный поступок. Через пару дней все о вас уже забудут (поэтому банк не отвечает, он просто ждет). Банк отменит вам обещанные льготы (т.к. вы решили объявить войну), а следующая заметка в некоторых СМИ будет (если вообще будет) через месяц-полтора о том, что вы либо банкрот, либо признаны мошенником, т.к. репутация банку действительно дороже. И проще сделать вас именно мошенником в таком случае.
Вы поймите, что вы не проиграли 15 миллионов, вы совершили несколько тысяч сделок в физическими и юридическими лицами, подписались под каждой из них как гражданин РФ, отвечающий по законам этой страны и по соответствующим договорам. Эти сделки — не какая-то фантазия или виртуальная игра. Это реальные самые обыкновенные договора, как на куплю/продажу квартиры/машины/завода. И вы таких сделали очень-очень много. Купили там, продали здесь, но в итоге остались в убытке на огромную сумму, которую банк, который просто оказывает посреднические услуги помог вам минимизировать до 15 миллионов рублей за счет того, что вошел в положение и отказался от бОльшей части вознаграждения за свои услуги.
Исходя из этого, я бы на вашем месте исключительно тет-а-тет поговорил с компетентным представителем в Москве минут 15-20, нашел бы компромисс, переквалифицировал бы долг в длинный потребительский кредит, и если банк согласен, то с нулевой ставкой (рассрочка), и честно бы закрывал разницу. Т.к. не понимаю, почему банк, понесший из-за меня убытки, итак скостивший мне много миллионов рублей, должен из-за меня страдать. Либо устроился бы работать в этот банк, подписав договор на ближайшие 10 лет, где из моей з/п бы автоматически вычитали определенную сумму ежемесячно.
Не банк должен инициативу проявлять. Он — пострадавшее лицо в данном случае. Вы — тот, кто нанес ущерб, ваши действия — причина проблем. Вы уже 11 января должны были стоять у центрального офиса Альфы в Москве, а не интервью раздавать.
Ошибки нужно уметь признавать, а убытки вовремя фиксировать.
биржа — не казино, куда приходишь и играешь по посинения, где твой проигрыш выгоден казино. я все об этом знают.
я же пришел на биржу через брокера, который зарабатывает на комиссиях от сделок, а значит должен следить, чтобы клиент как можно дольше оставался на плаву. маржен-коол тому яркий пример техническо-программного решения этой задачи. кроме того, деятельность биржи контролирует цб и прочие государственные организации.
http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
42 000 000 000 /50 000 000 =840 сделок с плечом. Это значит покупка 420 раз и 420 продажа. Если предположить что на спреде поиметь хотя бы 20коп. то имеем=420*0.2*50 000 000= 4 200 000 000 =4.2млрд Р.
Наш горе-трейдер, ака топик-стартёр, выложил брокерские отчёты. Это же интереснейшее чтиво. Я почти сутки провела за изучением. Это должно войти в учебники.
Правда, слава Ника Лисона ему не грозит, ибо тот раздавал деньги банка, а этот свои собственные.
Он даже сумел написать фразу (наш, не Лисон), мол пусть мне вернут мои 5 млн рублей, которые были у меня на утро 30 декабря. Вы удивитесь, но у него на утро 30 декабря было 500 тысяч долларов в длинную и 31 млн рублей маржинального кредита, в короткую.
Наверное наша звезда хочет, чтобы его позицию переоценили по цене покупки, а почему и не по текущей на сегодня 77.370? А может по средней ЦБ за прошедший год? А может он за максимальный курс, который был с 30.12 по 4.02?
Кстати, знатокам постановления ЦБ о маржинальной торговле, рекомендую проанализировать его позиции после каждой сделки.
Ну и всем остальным интересующимся рекомендую посмотреть что из себя представляют убытки нашей звезды.
человек раздал свои средства по незнанию, оставил долг почти в 3 раза больший своего капитала, который судя по всему, станет убытком альфы.
а если бы на его месте был профи, у которого ресурсов было побольше, у которого стояла задача нанести максимальный ущерб альфе?
состоявшийся факт — внеси денег X на брокерский счет альфы и сгенерируй убыток 3X. и оставь убыток альфе…
Убыток на нашей звезде. Для Альфы это не убыток. Нужно просто посмотреть отчёты, любезно предоставленные ТС.
Убыток у него. Он уже сказал, что активов (например недвижимости) у него НЕТ и НЕ БЫЛО, кроме 5,5 млн. рублей. Вряд ли в такой ситуации он бы врал, т.к. все понимают, что это выясняется на раз. Раз активов НЕТ, что с ним может сделать альфа? Да ничего. Объявит он себя банкротом, хотя говорят, что это дело долгое и муторное. Убыток на кого ляжет?
На альфу!!!
Я отчеты не смотрел, вполне возможно, что и убытка у Альфы тоже нет, т.к. это «неоплаченные» комиссионные Альфы.
Ну тогда еще проще, для Альфы.
Но в любом случае, что они теперь могут стрясти с топикстартера?
Ничего!
Значит, убыток чей? Альфы.
А по поводу договоренности с Альфой, о которой вы писали ранее.
Все таки прошло уже более месяца, а Альфа так и не почесалась.
И видимо вы не пересекались никогда с альфовцами. Я лично тоже почти тоже нет, но мой коллега по отделу разруливал ситуации с ними по кредитованию. Эти ребята с легкостью нарушали и устные и письменные договоренности.
хочет, чтобы его позицию переоценили по цене покупки, а почему и не по текущей на сегодня 77.370? А может по средней ЦБ за прошедший год? А может он за максимальный курс, который был с 30.12 по 4.02?
это из области фантастики и не стоит считать меня фантазером.
и, кстати, перестаньте называть меня «звездой».
врагу не пожелаю такой звездности.
от греха подальше, а то вдруг по итогу ЦБ решит их натянуть а они чё нить заморозят у клиентов…
Как сотрудник одного профика, могу сказать следующее.
1) Риски брокера нацелен не на то, чтобы клиент не ушел в минус, а на то, чтобы внешние обязательства клиента, покрывались за счет его активов. Тут же клиент открывал по сути замки, и единственный кто тут мог потерять это клиент, причем не на сделках, а на комиссиях и маржинальных процентах. То есть унылые истории про открыть счет, обрушить банк… вот этого как раз риски и не дадут сделать )
2) Нужно четко прочитать договор, и регламент. Особенно что касается рисков и маржинальной торговли. Но боюсь там нет дыр, и суд выиграть будет довольно сложно.
3) По поводу уйти в минус. Брокер не может увести клиент в минус на момент сделки. То есть при постройки регистра ДС по клиенту, минусов там быть не должно. Тут вроде все было хорошо.
4) Если и пытаться что то сделать, то нужна грамотная позиция, и обращения в ЦБ, как регулятору.
5) Хотя думаю юридически там ничего нет, если только давить на жалость через СМИ.
Первое предложение не буду комментировать.
Но и во втором и в третьем предложении Вы точно так-же догадываетесь, как и в четвёртом.
Вы отчёты смотрели? Вы маржинальные требования проверили?
Там и намёка не было на маржин-колл.
Я понимаю, что «брокеры» синоним «сволочи», но и «овцам» нужно указывать на их место.
Под будущие (через 12 дней)поступления рублей от продажи валюты (TOM)?
Или это не так? Я правильно понимаю, что купленные ТС доллары упали ему на счет не в момент совершения им покупки, а позднее? Когда TOD зачисляется на счет?
А валюта, купленная на TOD, может быть выведена на банковский счёт сразу после покупки и через банкомат в течении часа оказаться в кармане. Конечно при отсутствии обязательств, препятствующих этому.
1) через какое время после совершения сделки валюта зачисляется на БС клиента (сразу, через 5 мин, через час )? Я понимаю, что есть центральный контрагент, меня интересует, через какое время валюта зачисляется на счет?
2) Валюта принимается в обеспечение вообще без дисконта? А если курс упадет в течение дня? Или был дисконт 10%?
3) Вы хотите сказать, что валюта с БС может быть в течение часа выведена и уже зачислена на банковскую карту? У меня в Сбере валюта с БС идет на карту Сбера же 2-3 дня, а у Вас 1 час? Это еще при том, что я подписываю поручение и отправляю скан.
в этом плане у альфы всё действительно мегасупер !
по TOD валюту можно вывести сразу после 15 часов и этим же днём снять в банкомате. Тут реально у альфы конкурентов нет в плане качества сервиса !
А сбер это ваще просто мегаотстой во всех планах! До сих пор вспоминаю его с ужасом и радуюсь что оттуда вовремя свинтил !
Так что тело кредита было полностью обеспечено равноценной стоимостью.
И дисконта не будет при этом (хотя бы на колебание курса)?
Ну не совсем так. Нужно читать что у них по маржиналке. Скажем если есть лям рублей, в брокер дал купить тупо акций там ВТБ на 5 ярдов, то да, косяк брокера.
Тут же взаимные сделки, и хз как там считается единый лимит. Маржин кол, когда стоимость актива снижается ниже залога. А тут минус нарисовался с комиссий, % за маржин а не снижением цены.
«У нас было 2 компьютера с форексом, 2600 транзакций, 5 групп „Я миллиардер“ вконтакте, где мы разыгрывали 100 рублей на телефон, пол–солонки соли, стилизованной под кокаин и целое множество кредитных плеч всех сортов и расцветок, а также бутылка советского шампанского, колбаса сервелат, банка солёных огурцов, 60 грамовая баночка икры по акции из пятерочки и бабкино наследство жены. Не то что бы это был необходимый запас для становления миллиардерами. Но если начал становится богатым, то трудно остановиться пока не дойдешь до сотенки и не станет окончательно круто. Единственное что вызывало у меня опасение — это позвонивший менеджер Альфа Банка, спросивший, все ли у меня хорошо с головой. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем альфабанковские зомби. Я знал, что рано или поздно мы поймем, что они от нас хотят».
одна галочка не проставленная в альфа-директ, и человек банкрот..
где эта галочка в настройках терминала альфа директ? )
Топик-стартёр написал ранее: Евгений Петров, комиссия брокера со сделки составляла 0,011% 2016-02-02 13:31:03
P.S. И отчёт им уже удалён с Яндекса.Изучая его отчёт, наткнулась на несоответствие комиссий: — самая первая сделка, заключённая на ТОМ 29.12.15 и урегулированная 30.12.15 была с комиссией 0.031%; — все последующие сделки в этот день уже с комиссией 0.011%; — в тарифах Альфа-Директа (проверила на сайте) комиссия может быть изменена только по окончании календарного месяца.
И сразу несколько вопросов: 1. Это Альфа уменьшила ему комиссию, чтобы хоть как-то сократить его убытки? 2. Если Да, то кто может привести пример подобного поведения брокера, но в любом случае это произошло бы в конце дня? 3. Если Нет, то перед первой сделкой 30.12.15 ТС знал свою комиссию в размере 0.031%?
Это первое очень нехорошее несоответствие в заявленном событии.
И далее непонятки в связи с его высказыванием: «разница в цене между TOD и TOM на пару руб./usd составляла 20копеек, при комиссии брокера 7 копеек»
В его первой сделке, при тарифе 0.011% в размере одного лота взята комиссия 7.92 рублей, но это на лот! На один доллар эта комиссия составляет 0.792 копейки (!) или в рублях 0.00792 руб. Иными словами комиссии брокера в 7 копеек на цену в стакане не может быть ни при комиссии 0.011% (0.792 коп) ни при комиссии 0.031% (2.25 коп). А спред в 20 копеек он фиксирует нам на доллар, а не на лот.
Это второе очень нехорошее несоответствие заявленному событию.
Итог: Наш топик-стартёр не может посчитать процент от числа, который преподают в третьем классе средней школы. Тогда слив денег неминуем. Или он участник слива на Альфу и плохо выучил сценарий.
Его роль в обоих сценариях видится мне жалкой.
2. цифру в 7 копеек я вывел расчетом, на сколько должна отличаться цена покупки от продажи (при игре в лонг), или в шорт соответственно, чтобы я вышел в безубыток от от этих сделок, если ешу закрыть их раньше.
т.е. если бы цена выросла всего на 6 копеек, а закрыл бы сделку, то я получил бы убыток. 7 копеек — вышел бы в 0., все что больше — мой профит
7 копеек выходит при комиссии брокера
при объеме сделок не более 50 млн. рублей
0,051% от суммы сделки
как-то лопнули «сценарии».
р.s. файл оставался и есть доступеным для скачивания
Сегодня на тусе Андрей (не знаю фамилии, optionanalyser) предложил интересную тему — как вы ощущаете рынок? Ответы поразили меня.
Оказалось, что рынок — это сёрфинг, это вольная игра ума и т.п., это удовольствие, кайф — одним словом!
ИМХО, это путь к убыткам!
Рынок для меня — это агрессивная, безжалостная среда. Почти воровская по своим законам. Это территория чужая по определению. Место, где я чувствую себя морально готовым к любой подлянке. Место, куда бы я ни в коем случае не рекомендовал бы ходить своим друзьям. Волчья стая или стая акул. Выжить там можно только когда рвут кого-нибудь другого. Тогда появляется шанс, что-то украсть со стола Больших Воров. Деньги с фондового рынка — воровские, неправильные, шальные. Если они приходят, то главная задача — их унести. Вывести с фондового рынка вообще! Иначе — отберут!
Рынок — это отрицательный опыт, не применимый в нормальной жизни — отсюда надо бежать! Поэтому цель всей деятельности на рынке — парадоксальна — прекратить эту деятельность! Хорошо, если удастся уйти при своих, сохранив в относительном порядке свою психику. У 90% это не получается. Исключения только подтверждают правило.
Успех на рынке — это когда тебе удалось вывести с рынка первоначальный депозит. Успех на рынке — это когда ты не довносишь денег на рынок ни при каких обстоятельствах. ( лучшие трейдеры, с которыми меня сводила судьба даже выводили деньги со счёта при убытках более 10 — 15%). Если тебе удалось хоть что-то украсть на рынке — это успех. Появился плюс, вывел — это успех, не вывел — сожрут к чёртовой матери! Плохое место!
И только когда ты всё это понимаешь, когда ты твёрдо знаешь где ты остановишься и скажешь себе — а какого чёрта я на это трачу свою жизнь...
Очень интересно было бы посмотреть на результат.
Можно(и даже наверно лучше) в личку…
а что, если бы я после первого звонка из Москвы не стал бы продавать в обратку, а оставил бы открытую позицию в TOMe в размере 3.856.749$ по курсу 72.6р./$ в счет того баланса в размере 28млн.р., которые мне насчитала система, и на все плечи 1 к 10.?
(28000000*10)/72,6=3.856.749$ — столько мог купить долларов...
......
потом обнаружилась ошибка. исправления ниже
2) Не понял: "28000000*10*72,6=20.328.000.000р. - столько потратил денег на их покупку", а мог купить только "(28000000*10)/72,6=3.856.749$ — столько мог купить долларов"
Мог купить 3,8 млн.дол, а потратил на покупку 28-ми млн.долл. ???
3) Вы же, как я понял, сделки на продажу заключили сразу же 30.12.15 по курсу TOD+ 20 коп, так при чем тут курс от 11.01.16 ???
4) На супруге совместно нажитое имущество не числится? Это на всякий случай вопрос.
1 сертификат не требуется.
2. Ошибку увидел. Пересчитал. Вышло ещё круче! см.ниже.
3.если бы меня менеджер не надоумил продавать в обратку, то последнюю операцию покупки $ я естественно сделал бы в TOM, чтобы после праздников продать по очевидно более высокой цене.
4. Только квартира, где живём, причём моих долей в ней нет + доли 3 несовершеннолетних детей.
на ночь меня посетила интересная мысль из серии «А что, если....»
а что, если бы я после первого звонка из Москвы не стал бы продавать в обратку, а оставил бы открытую позицию в TOMe в размере 3 856 749$ по курсу 72.6р./$ в счет того баланса в размере 28млн.р., которые мне насчитала система, и на все плечи 1 к 10.?
(28000000*10)/72,6=3856749$ — столько мог купить долларов
28000000р.*10плечо= 280000000р.- столько потратил денег на их покупку
280000000-28000000=252000000— размер заемных средств
((252000000*19,8%)/365)*12=1640416р. комиссия за 12 дней
Потом я спокойно жду окончания праздников и 11 января продаю 3.856.749$ по курсу 76,6р. на сумму 295426973р
грубо:
295.426.973(от продажи 11 января)- 1640416р.(комиссия за 12 дней)-78.000.000(обещанные менеджером долги на 11 с учетом свопа)-2.600.000(комиссия брокера за 30 дек.)-3249696р.(комиссия за продажу 11 янв)=209936861р.
209936861р — 0,1% за поставку валюты = 209.726.924р.
мой примерный возможный баланс.
допускаю погрешность на конечный результат +-150миллионов :-)
где я ошибся?
может, брокер просчитал такой вариант и испугался такого исхода?
как вам такая мысль?
p/s/ а если посчитать скачек до 86р. 21 января.
331680414(от продажи 11 января)- 3007429р.(комиссия за 22 дней)-78.000.000(обещанные менеджером долги на 11 с учетом свопа)-2.600.000(комиссия брокера за 30 дек.)-331680р.(комиссия за продажу 22 янв)=247741305р.
247741305р.— 0,1% за поставку валюты = 247.493.563р.
Сомнительно, что таким исходом можно напугать брокера. А вот самому было бы куда страшнее.
Здесь интересно другое — дала бы тебе система открыть позицию на эти 28млн.р? Если да, то здесь и находится дыра в Альфовском риск -менеджменте. Ведь применив подобный подход, ты мог бы продолжать стучать по клавишам, увеличивая свой мнимый доход и до 100 млн, а потом используя плечо 1:10 открыть на 12 дней какую-нибудь позицию, которая с вероятностью 50% окажется убыточной.
Да, системе без проблем позволяла мне открывать такие большие позиции и если бы не звонок, то я так и продолжал бы загонять альфу в долги перед самим собой. Планировал увеличить видимый баланс до 100млн. Не хватило ещё участка - менеджер из пробок до работы доехал, открыл терминал и офигел.
Подробнее на РБК:
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
Это по сути похоже на признание банком несовершенства своей торговой системы (ИМХО), может Вам пригодится в суде.
Вполне возможно этот случай прозвучит где-нибудь и в иностранных СМИ, как уникальный (поскольку объем сделок огромный), и тогда иностранные партнеры Альфы тоже могут обратить внимание на данные риски. Было бы еще интереснее, если бы Денис не последовал рекомендации Альфы и не сократил бы позиции)
1. Брокер не дозвонился бы до зомби калбасящего как он думал бабло, мог бы спокойно звонки в азарте пропускать или не слышать, или телефон отрубился бы.
2. Дозвонился бы, но зомбированный цифрами на экране продолжил бы свой процесс и не внял бы их доводам.
В таком слчае до 14.45 зомбированный Денис успел провернуть еще раза в 3-4 больше сделок. В итоге был бы минус миллионов 200 (как их Денис отдаст??) и все это на счет Альфы. Плюс разборки с ЦБ. Так что банкиры ведут себя поскотски, впрочем как и всегда. НЕ зря в христианстве был до 17 века запрещен ссудный процент. А по справедливости Денису надо вернуть половину из 5,5 млн. руб (один дурак, другие не поставили защиту от дурака)
Что ни говорите, но отчёт шедевральный. Каждый день что-то новое и странное.
В текущем остатке на конец 30.12.2015 у ТС было 37213000 долларов, накануне 0 баксов.
В соответствии с тарифами Альфы ему была осуществлена поставка этих баксов, что должно облагаться комиссией за поставку в сумме
37213000 * (1-0.1719) * 0.001 * 72,5066 = 2234369,57 рублей.
Не вижу я этой комиссии.
Неужели простили и эту комиссию?
Именно из риск-менеджмента.
Его стратегия отличалась тем, что он, купив на TOD доступную ему сумму, примерно десятое плечо, тут-же продавал это количество на ТОМ, беря себя себе спред в качестве прибыли.
То есть его чистая позиция всегда удовлетворяла маржинальным требованиям. Из отчёта это прекрасно видно.
Я не вижу здесь безвыходной ситуации для банка, ибо потери ТС это только комиссии банка. Иными словами, неполученный доход.
Не разубедил меня ТС, когда написал в ответ, что считал комиссию в 0.051% (это его объявленные 7 копеек на сделку), хотя его комиссия в течение декабря была 0.031%, в итоге в отчёте 0,011%, и он же пишет, что банк с ним не общается.
А в итоге брокерская комиссия снижена в 3 раза.
И комиссия за поставку не берётся вообще.
Какому лузеру и когда так везло?
На самом деле результат ТС намного хуже, если брокерскую комиссию увеличить в три раза и добавить пару миллионов комиссии за поставку 30.12 да почти столько-же за поставку 11.01.
Тогда результат был бы совсем неправдоподобным и не поверил бы никто.
Не убедил меня ТС в том, что отчёт честный. Не верю я ему.
выводы делайте сами: отчет от брокера + по-вашему он не честный = ххххххх (ответ не пишу, дабы меня Альфа не обвинила в клевете :-)
да, Альфа сделала для мега-исключение и комиссию за все операции за 30.12.15 пересчитала по минимальному тарифу согласно их тарифной сетки.
в добавок они посчитали % за использование заемных средств почти по ставке ЦБ — 11,01 (точно не помню, но порядок именно такой).
да, это они сделали.
другой вопрос: как Альфа вообще допустила произошедшее и не направлены ли ее шаги по уменьшению комиссий и % на выходные, в первую очередь, уменьшить размер того косяка, который допустила их риск-менеджмент система?
p.s. насчет 7 копеек. есть тарифная сетка брокера. я начинающий (конец сентября). первые сделки пробные небольшие. естественно, что я просчет делал по максимальному тарифу. это я уже потом, спустя 3 месяца начну ворочать десятками миллиардов за пол-часа. я же мега-надежный клиент, раз Альфа брокер доверил мне совершать ТАКИЕ сделки :-)))
Не верю. Несколько топиков посвятила этому.
Специально досконально разобрала отчёты, предоставленные ТС. Наверное имею более точные цифры, чем сам ТС предполагает. Прочитала и просмотрела всё, что им наговорено и написано с его подачи.
Никак не срастается полная картина.
Плюс наверняка гонцов в Казань отправили справки о ТС наводить, в т.ч. его кредитные истории, имущество и иной компромат.
А первым делом в ЦБ будут стараться отбить возможную проверку, поскольку, если проверка начнется, то будут изучать не только ситуацию с ТС, а начнут рыть дальше, а вот тут уже может всплыть некая система.
Я думаю ТС не будут трогать пока вопросы с ЦБ не будут закрыты. Какой смысл сейчас давить ТС, если не известна позиция регулятора по данному вопросу. Вот когда на руках будет акт проверки, если ее проведение вообще не удастся отбить, тогда можно будет уже и «работать» с должником.
Возможно была и мысль мошенничество попробовать инкриминировать, понятно, что до суда дело бы не дошло, но крови ( и нервов) у субъекта можно попить вдоволь.
Это как один из вариантов развития событий. ИМХО
Все выводы, которые я здесь писала, написаны исходя только из цифр, полученных из отчёта ТС.
Но Ваш пост интересен тем, что он позволяет разделить пишущих на три категории: 1. Топик-стартёр лапушка и безвинно пострадавший. Нужно помочь; 2. Топик-стартёр безвинен и обобран проклятыми банкирами. Нужно убить их всех, а Альфа-Банк убить три раза подряд; 3. Те, кто пытается разобраться в ситуации с цифрами и вопросами.
Как-то в последнее время я осталась одна, без поддержки. :)
Кстати, положа руку на сердце, хочу сказать сразу: Судьба ТС меня абсолютно не волнует. Останется он с этим долгом, или уйдёт с 28 миллионами, которые у него были в 11 часов дня 30 декабря, мне всё равно.
Меня интересует ситуация и пути её купирования в своих отношениях с рынком.
ЧТо это за цырк?:
Алекс Смирнов: Вероника, Так а долг в 9 млн. пока ведь висит?
Вероника: Алекс Смирнов, он висит....
Алекс Смирнов: Вероника, извините, я сначала думал, что Вы из Альфы (по Вашим первым комментам), а Вы оказывается лицо не заинтересованное, Вы — молодец!
ПЕРЕСТАНТЕ ГРЫСТЬ АВТОРА!
Я тут, поскольку ситуация нестандартная, мягко говоря, а ТС по человечески жалко, тем более что он не свои деньги «засадил», а женины с наследства. Если был бы в профите — был бы герой, а так, на мой взгляд, тут, как при ДТП бывает — «обоюдка». При чем ответственность ТС ограничена плечом 1:10. ИМХО
К Вашему сведению, первый раз я столкнулась с обсуждаемой темой на закрытом форуме, прочитав и ответив Денису примерно в 16:00 3 февраля. До этого понятия не имела, что такое может возникнуть. Можете спросить у Дениса, правду ли я Вам говорю, и я не возражаю, если он скажет, что это за форум.
А сюда я попала специально, после того, как мне прислали ссылку на этот форум, со словами «Представляешь..». Ну и не смогла смолчать в какой-то момент. А тут и статьи пошли, и сюжеты ТВ. Стало просто интересно.
Как я поняла, Вы читатель, который в цифры позиции ТС ни разу не заглядывал.
И между Вами и мной есть огромная разница в том, что я давно уже торгую на рынке, в том числе и на валюте, и у меня часто возникают позиции и проданного и купленного синтетического свопа. Правда до безумства ТС я ситуацию никогда не доводила. И понимала причину повышенного спреда 30 дек — 11 января.
И я хочу для себя понять, что, как, почему? Может быть я где-то не понимаю позиции в свопе? Могу ли я попасть на подобную ситуацию с платежами против своей воли?
Именно поэтому я почти сутки разбиралась с отчётами ТС. Именно поэтому у меня возникли вопросы к самому ТС.
Слово есть такое «перфекционизм», всегда докапываюсь до каждой буквы и цифры.
P.S. К слову ГРЫСТЬ проверочное слово грыЗун.
Да. задокументирован и его (ответ) можно использовать в суде!
ура, есть зацепка!
но с одним допущением — на момент звонка, мне назвали цифру уже образовавшегося долга порядка 78млн.р.(комиссии, % и пр.). насколько верна эта цифра — я не знаю, т.к. система после рекомендации, где поставить галочку «текущее», показывала примерно -6300000000р. Как правильно от этой цифры посчитать своп 1 и 2 — я не знаю. (в этом нужна помощь. помогите. плиз) поэтому в расчетах укажу то, что по моим подсчетам должно быть на самом деле стоимость свопа 2 — 20745323р.
а что, если бы я после первого звонка из Москвы не стал бы продавать в обратку, а оставил бы открытую позицию в TOMe в размере 3.856.749$ в счет того баланса в размере 28млн.р., которые мне насчитала система, и на все плечи 1 к 10.?
(28000000*10)/72,6=3.856.749$ — столько мог купить долларов
28000000*10=280000000р. - столько потратил денег на их покупку
280000000р-28000000=252000000 — размер заемных средств
((252000000*19,8%)/365)*12=1640416р. комиссия за 12 дней
11 января я продаю 3.856.749$ по курсу 76,6р. на сумму 295426973,4р
разница в цене дает мне чистых денег (76.6-72,6)*3.856.749$=15426996р
грубо:
15426996р.(11 января чистые деньги от разницы курсов)+28000000р(мой баланс на момент покупки $)-1640416р.(комиссия)-20745323р.(стоимость свап2)-1640416р.(комиссия брокера за 12 дней)=19400841р
19400841р — 0,1% за поставку валюты = 19381440р. мой примерный баланс.
вопрос тот же — где ошибка? (и есть ли она?)
Абсолютное непонимание своих позиций при торговле в TOD и TOM.
Абсолютное непонимание принципов расчёта комиссий и платежей.
Абсолютная дезориентация в своей позе, хотя в наличии есть отчёт.
Абсурдные идеи с абсурдным подведением итогов.
«78млн.р.(комиссии, % и пр.). насколько верна эта цифра — я не знаю.»
«Как правильно от этой цифры посчитать своп 1 и 2 — я не знаю.»
«поэтому в расчетах укажу то, что по моим подсчетам должно быть на самом деле.»
Всё что ниже вообще одна большая цитата.
Кто Вы, Денис?
Лично вам поясню: мне нужна помощь.
Не можете её дать - хотябы не засоряйте блог.
Рассчитать вам правильно все комиссии и плату за свопы? Да я легко.
Ах, вы не знаете точно оборотов и остатков для этого расчёта? И это могу показать.
Ой, Вы не знаете размера комиссий?
Что-ж, я могу посмотреть их на сайте Альфа-Директа, без проблем.
Но согласитесь, это всё мелкие семечки, не дающие Вам прежней материальной свободы.
Давайте по-крупному, объявляю сбор средств для Дениса.
Нам, трейдерам это копейки, а решим по крайней мере две задачи, отдадим в Альфу 9 с лишком миллионов наигранного и отдадим жене 5 с лишком миллионов проигранного. Осталось всего ничего, открыть кошелёк на Яндекс-Деньгах (ни разу не реклама).
Все остальные повторения в блоге всего ранее написанного считать засорением блога.
Правда скорее всего в отчетах и в начисленных комиссиях все правильно, поскольку их счетает программа. Хоть чем черт не шутит, всякое бывает. Вы главное сохраняйте записи всех телепередач и статей с Вашим участием, потом внукам будете показывать, чтобы дедом гордились!!!
Да вот только у меня создаётся стойкое убеждение, что Вероника видит во мне какого-то врага что ли, и на конкретные мои вопросы всеми силами старается выставить меня дураком.
Буду рад узнать её скайп и пообщаться предметно.
Я ценю её вклад в изучение отчётов и надеюсь на её профессиональное мнение.
http://smart-lab.ru/blog/307646.php#comment5190730
http://smart-lab.ru/blog/307646.php#comment5195849
http://smart-lab.ru/blog/307646.php#comment5195908
Больше эту тему не считаю для себя интересной.
Узнала всё что хотела, выводы сделала.
Помните ли Вы контору «Тверьуниверсалбанк»?
Если помните, то с тех самых пор…
Люди, вы вообще здесь о чём, у нас сейчас время такое, за долг в 4 000 руб. сжигают, убивают… а тут простят… Я не на стороне банков, но и не на стороне Дениса, т.к. знаю немного больше о нём, чем все остальные здесь, хотя и по-человечески жалко, но, понимаю, что в такую ситуацию он сам себя загнал и даже не думает из нее выбираться! Денису пожелание — перестать считать себя умнее, хитрее и быстрее всех остальных, раньше, с простыми людьми у него это как-то прокатывало, а сейчас, здесь — система!!! и как бы она… не укатала… надо перестать играть с огнём!!! И, если, Денис не поймет, что это урок, и не сделает вывода из сложившейся ситуации, что ж, тем хуже для него самого!!! Денис, очнись, это не игра, это суровая действительность, и действительность такова, что есть ты со своими амбициями и есть система, для которой ты всего лишь очередной… Слава Богу, если по суду, брокеру и тебе присудят этот минус пополам, и будешь должен не 9 500, а 3-4-5 мио, а если нет?! При всех проколах банка, ты, извини, не ребенок, и надо отвечать за свои действия, а не пенять на зеркало, я вот читаю, и просто не понимаю, как и насколько мифическая жизнь в компьютере может отключать так мозг, те, юноши, которые сначала играли в стрелялки в компьютерных играх, выходя из дома и расстреливая настоящих людей, наверное, тоже считали себя частью какой-то игры, где щелкая по клавиатуре можно сто раз всё возвращать и исправлять, но, нет – это жизнь и надо думать, сто раз думать и просчитывать, что делать, а не наоборот. Во всей этой ситуации больше всего мне жалко жену и детей!!! И Денис, не в обиду, просто хочу чтобы ты думал больше, как сейчас защитить и спасти себя и свою семью от всей этой ситуации, а не рассуждать, а что было бы, если бы…очнись уже и приди в себя!!!!
(судя по отчету)
Альфой на полляма свопов и было открыто «бонусом» к 36,8милионному свопу маржинального ТОДа,
отбалансированного остатком шорта TOMа первого часа торгов.
т.е. «своповали» полумиллионную позу афтара от 29го ,
и как-то опять без учета «будущих» маржинальных требований за 36,8Мио
Считаю ссудный процент, из которого начислили Вам виртуальный долг, греховным и противоречащим прямому запрету брать % с ссуды в иудейском законе, который никто не отменял и который является основой для христианства и ислама, т.е законе, данном людям с небес. Вы боретесь за правое дело, а не только за себя.
Биржевик, стаж 10 лет.
а тут кругом враги и агенты СБ банка под никами моей сестры :-))
В пятницу болтали по этому поводу с бэком и юристами, сошлись на мнение что Альфа права, и пытаться замять долг на 9 лямов, довольно бесперспективно
с такой-то дырой в риск-менежменте и быть не правым — это нонсенс!
На самом деле история сильно обсуждалась в среде профучастников. Я работаю в профике входящим в 10 по стране, и мы на себя примеряли ситуацию. В принципе в минус клиентский счет загнали не результаты сделок, а комиссии. Это вполне допустимо с точки зрения закона о рынке Ценных Бумаг, и это позволяют регламенты.
Но я серьезно сочувствую, не заслуженная кара вообще то.
Я бы все таки перед тем как подавать в суд, написал о ситуации в ЦБ. И уже от их вердикта плясать.
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7?from=main
1.Брокер предоставил инвестору торговую программу своей разработки.
2.Предоставил к этой проге настройки по умолчанию. (Денис, сохраните их для суда).
3.Программа с этими настройками отражала ложную информацию относительно прибыли и убытков инвестора во время торговой сессии, что побуждало его действовать в ущерб себе.
4.В результате неквалифицированный инвестор нанес непоправимый ущерб бюджету своей многодетной семьи.
В США например введение инвестора в заблуждение строго преследуется по закону.
ram4, )))
Не только нанес ущерб бюджету семьи, а еще и явился причиной глубоких душевных страданий и личных переживаний, а также повлек кризис семейных отношений, поскольку Денис успел обрадовать жену, что заработал 28 млн.руб., а оказалось, что наоборот, брокер путем обмана не только завладел всеми семейными сбережениями, но забрал семью Дениса в долговую кабалу.
Короче запретить надо весь этот фондовый рынок, поскольку он от лукавого!
И да, за пару часов быть +25 лямов, и -10 это еще те качели, у меня был руки до сих пор бы дрожали )
1. Писать Президенту с просьбой о помощи.
2. Подавать петицию на CHAGE.ORG (там очень хорошо поддерживают, набрать 100-150 тыс подписей не так сложно, главное давить на жалость).
3. Привлекать СМИ и трейдерское сообщество в инете.
P.S. Неплохо бы открыть счет для пожертвований на оплату адвоката и др. расходов.
ram4, 1) почитайте, какие дела рассматривает суд присяжных
Лучше не президенту, а в Спортлото, выхлоп больше, инфа 100%
2) Петицию лучше подавать на пишитеспортлото.орг
3) СМИ, используют инфоповод, дальше обычной заметки на сайте, никуда это дело не сдвинется.
1) имеет смысл (результата не будет, но делать надо),
2) петицию делать тоже однозначно целесообразно, тянуть не следует, пока нет решения регулятора имеет смысл заручиться широкой поддержкой общественности change.org Заодно в ней написать требование к Регулятору обязать брокеров закрыть эту «дыру» в рисках.
3) тоже полезно
4) когда огласка станет еще больше, думаю, кто нибудь из именитых московских адвокатов в целях пиара согласится вести процесс Дениса бесплатно.
5) имеет смысл подключить какие-нибудь организации по защите прав человека и / или бизнеса (а также олбусменов и т.п.)
6) для получения хороших советов создайте мейл на более менее защищенном сервере типа gmail.com!!!
И опубликовать его здесь, т.к. неправильно тут обсуждать всю стратегию.
Удачи!
а если серьезно, куда следует уже написали, в ЦБ. От их ответа будет понятно, на сколько можно отползти. Но по ситуации все в рамках регламента и правил.
То-то я сопереживая поначалу никак не мог понять, как отдав бирже последние трусы, в виде наследства жены, можно умудряться ставить улыбающиеся смайлики и считать что было бы, если бы он закрыл позу как-то по-другому.
Так что давайте, начинайте собирать пожертвования страдальцу.
а насчет последних денег — это правда, все что было. почитайте истории «чудо-трейдеров», которые проигрывали на бирже ВСЕ! квартиры, сбережения, машины. таких историй мульон и маленькая тележка.
кто-то насчет смайликов написал. сейчас, по прошествии почти 1,5 месяца эмоции успокоились, а тогда все было очень плохо. невозможно все время в депрессии находиться. жизнь-то продолжается.
p.s. на жалость никому не давил и не плакался. сюда пришел за советом, что делать.
Потому что, используя эту дыру, можно быстро наколбасить себе дипозит и рулить рублем целый день. Это похоже на незадокументированную возможность программы )
По рублям и долларам у Дениса сальдо всегда было в пределах доступного плеча, весь убыток только на свопах и комиссиях.
на свопах (отложенный), на комиссах,
а потом (на вариационных обязателствах). про сальдо — только по рублям оно было в пределах плеча — собс-но в 99% случаев именно это и требуется - только рублевое «Доступно(свободно)» на moex и будет определяющим в риск модели
у меня в личном кабинете указан «лимит на заемные средства» в 170млн.р.
это грубо всего 2 раза по 50млн. заемных денег на покупку в ТОД-е и продажу в ТОМ-е (50*2)*2раза=200млн.
т.е. лимит превышен. и система должна была меня остановить.
я правильно рассуждаю?
вопрос времени жизни «лимита» — два (и в т.ч. как соотносится с терминологией регламента А-Д то, что в личном кабинете названо «Лимит», номин.цифра в ЛК это кстати не значит, что «по бумагам»(юридически) он фиксированный)
и то как в моменте соотносились «текущ.остаток (руб.)» и «т.лим.» — три
Открытие встречной позиции=закрытию, вы же не считаете, что на закрытую сделку должно резервироваться плечо.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_71450/
Всё ли нормально ?
есть ли новости ?
последняя новость: цб прислало уведомление, что сроки рассмотрения моей претензии к Альфа банку увеличены в соответствии с законом (до 50 дней), а так же сообщил мне, что направил в Альфа банк предписание предоставить документы и пояснения по моему случаю.
считаю это хорошим знаком того, что ЦБ не спустит это дело на тормозах и виновные будут наказаны.
кстати если у тебя прямой выход на биржу был через данный терминал, те был стакан, инструменты отображались биржевые, а не придуманные банком названия, то и торговать ты должен был по правилам биржи, а не придуманными банком, на бирже по спот валюте по умолчанию плечо 1 к 1, это поставочный тариф, и не поставочный (спекулятивный) 1 к 20, но брокер к непоставочному тарифу по доп соглашению может любое плечо придумать, но по умолчанию всегда биржевое идет, так что смотри внимательно в договоре была ли у тебя поставка валюты на твой счет, если была, то они не имели права давать тебе ГО больше твоих денег в принципе и однозначно все это наипалово чистейшей воды, так как эти сделки на биржевые торги не выводились, а были зацикленны в терминале, чтобы ты понимал, некоторые брокеры используют свои терминалы для того что бы не выводить сделки на биржу, а торговать по замкнутому циклу, те внутри терминала, их ещё в народе называют кухнями, так как 97% спекулянтов сливается, то вся прибыль остается внутри терминала, те у них, поэтому терминал и хеджировался до бесконечности, так как никаких биржевых сделок на самом деле не было, ты тупо игрался с сервером банка, а это уже КАЗИНО, и если это доказать, а доказать довольно просто, на бирже все сделки фиксируются, то можно их на уголовное натянуть некуй делать, так что нагни этих негодяев и не забудь потом за моральное унижение с них стребовать, первым делом пиши заяву в полицию в отдел по борьбе с казино, где опиши подробно о создании нового вида казино, под видом биржевой торговли, дело нужно возбудить еще для того, что бы признать их доходы НЕ ЗАКОННЫМИ!!! и недействительными к взысканию
ок, не проблема (если до этого дойдет).
и у меня есть серьезное подозрение, что мой экс-брокер торговал не на ММВБ, а у себя. на то указывают несколько косвенных фактов…
читай внизу про юридическую ответственность, в нашей стране это называется интернет-КАЗИНО и законодательно запрещено!!!
помните, в статье на РБК цитата:
«В дальнейшем мы планируем внедрить технологию, которая будет оценивать стоимость будущих переносов позиций и уменьшать на эту сумму стоимость портфеля клиента», — сказано в комментарии пресс-службы Альфа Банка.
так вот, ЭТО СЛУЧИЛОСЬ:
Новости Альфа-Директ
01.03.16О запрете формирования непокрытых позиций на валютном рынке ВР TOD
Уважаемые клиенты!
Уведомляем Вас о том, что начиная с 02.03.2016 года в ИТС «Альфа-Директ» 3.5, 4.0 запрещается подача торговых поручений на совершение сделок на валютном рынке ВР TOD (с исполнением в день заключения), которые приводят к созданию новых и увеличению существующих непокрытых позиций.
Для торговых поручений на совершение сделок на валютном рынке ВР TOM (с исполнением на следующий рабочий день) правила приема торговых поручений не изменяются.
С уважением, АО Альфа-Банк____________
я делаю вывод, что Альфа Директ после проверок ЦБ латает свою дыру в терминале и в риск-менежменте, через которую клиенты (в частности я), не понимая, как такое возможно, сливали свои деньги!
Да здравствует ЦБ!!!
но формулировка кривая, лично я не понял сходу что они имеют ввиду под непокрытыми позициями ?
по факту выяснилось что на TOD убрали ваще любое плечо, т.е. тока на свои по факту, а на TOM всё оставили по прежнему.
Ну по факту они проблему вроде бы решили. В том плане что больше никто не сможет создать повторить конструкцию Дениса не имея на то своих средств.
Ну по крайней мере на первый взгляд...
Денис, как ваши дела ?
отстала от вас альфа ?
А то общественность переживает...
Альфа вроде как и не приставала ко мне. С ее стороны никаких негативных телодвижений и не было. Больше я суечусь.
Из самых свежих новостей: банк прислал мне аудиозаписи наших диалогов в тот день, а так же извистил меня о том, что письменно ответили на мою претензию включая предоставление оригиналов отчётов с печатями и подписями.
Я удивлен такими шагами, т.к. в разговоре с их юристом 12.01.16 мне категорично было сказано, что это собственность банка и все вышесказанное может быть представлено только по запросу суда.
Прослушал аудиозаписи. Возникла стойкая уверенность, что в начале они сами были в шоке. Но по мере решения их проблемы за мой счет, банк успокоился и расслабился.
yadi.sk/d/Gscbakq1q2wZg
Ваше мнение?
и это никакой не баг-фикс на скору руку (как видится и указывается афтаром), а тупое бредовое решение (в формате «все броки дают, а „альфа“ теперь типа нах… от греха).
ну если сам Рыбаков Вам позвонил, значит ситуёвина действительно была необычная и сама альфа далеко не сразу поняла что происходит. Скорее всего им рисковики биржи позвонили и ткнули носом что они висят на нехилую сумму...
После этого они и начали звонить вам и думать как это всё разрулить с мин потерями...
Что они будут делать дальше щас трудно спрогнозировать, могу дать тока личное ИМХ0 из своего опыта работы с альфой.
Думаю пока у них идёт проверка ЦБ, они делать ничего не будут.
Далее всё будет зависеть от оценки их юристов перспектив дела по судебному взысканию. В общем расслабляться пока рано… Но я так понял Вы по максимум подготовились чтоб на вас не висело лишнего имущества? Это в любом случае правильно.
а где те клиенты, которые также попали в тот день, о которых они говорят в записи звонка, что-то ниодин не отписался.
а записи они выдали, понимая что они будут выложены в публичку,.. ну и они по записям выглядят хорошо, иначе бы не выкладывали компромат на себя.
еще по звонкам, как-то легко и небрежно менеджеры ведут разговоры про миллионы долгов. как-то удивительно, для них это рутина. )
На самом деле на том же крымском ГЭПе 3.03.14 народ складывался штабелями в минус реальный сильный, и вот это был шок !
А тут ну мож неск. челов попали на собственной жадности и незнании матчасти, ну неприятно конечно, но не шок точно…
у автора тоже нервы железные похоже, тк тоже особой реакции в трубке не было., хотя он трейдерствовал 6 месяцев всего. не тот срок чтобы имунитет на убытки выработать.
был риск предъяву кинуть менеджерам, при виде цифр минуса,
например что почему эта опция в таблице по умолчанию отключена была, что мол умысел прослеживается… настройки по умолчанию с повышенным рикском. )
просто или где-то когда-то видел, что там трейдеры компьютер могут сломать, или как игрок казино, начнет ломать все,. столы перевораичвать, в случаи отрицательного результат. )
поправка — 3 месяца.
пришел ответ от Альфы:
https://yadi.sk/d/mQ_DKQ0zqFoqw
и еще отчет на 485стр.
по мнению одного знающего человека, один из выводов из этого ответа: «По сути банк дал вам (т.е. мне) открыть позиции, по которым вы ЗАВЕДОМО заплатите комиссию за перенос позиции БОЛЬШЕ, чем имелось на вашем счете. т.е. заранее знал, что у вас будет убыток».
интересны еще мнения…
Понятно, что его брокер не делает разницы между инструментами tod и tom при выставлении лимитов на операции, но голова то своя должна быть, это же разные инструменты!
Или я чего то не понимаю?
На днях беседовали с людьми с ММВБ. Вспомнили и этот случай. Они на стороне Альфы.
однако, последние 2 абзаца меня очень порадовали и вселили надежду, что брокер полная шляпа:
НЕЭФФЕКТИВНОЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ СИСТЕМЫ РИСК-МЕНЕДЖМЕНТА АО «АЛЬФА БАНКА» В ЦЕЛОМ, а так же ОТСУТСТВУЕТ ДОЛЖНЫЙ КОНТРОЛЬ СО СТОРОНЫ АО «АЛЬФА БАНКА» МАРЖИНАЛЬНЫХ ПОЗИЦИЙ В СЛЕДСТВИИ НЕКОРРЕКТНОЙ НАСТРОЙКИ «ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ».
на сегодняшний день ситуация следующая: уже нанятые и оплаченные РЕАЛЬНЫЕ юристы проанализировали ситуацию и готовят судебное дело в Мещанский суд г.Москвы. попытки перенести суд в Казань не увенчались успехом. В целом - это не страшно.
Даже, если предположить, что судья «карманный» (чего я никак не могу утверждать наверняка), то его действия под напором и любопытством СМИ, которые уже неоднократно проявляли повторный интерес к моему делу, наверняка будут более здравые и соответствовать интересам закона.
у меня было время все обдумать и придти к выводу, что шанс выиграть дело велик.
для этого я предпринял несколько действий, что бы подтвердить свои мысли. но об этом на суде… и здесь, конечно же!
а сейчас мне нужна ваша помощь:
по урезанному первоначальному отчету требуется рассчитать сумму SWAP 1 часть, SWAP 2 часть, сумму % за использованные деньги на праздники (по новым данным) и «Сальдо по итогам урегулированных сделок»
Пожалуйста, кто в теме, помогите!
вот ссылка на отчет: https://yadi.sk/d/Bk79fCwZ3Frxvo
результат вышлите, пожалуйста, на dok_den@mail.ru
и в любом случае: ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!!!
где-то треб-ся насобирать исчо $ 35M)). (нескинутого tod)
их рублевый эквивалент АД делит на центр.курс (тот, что 72,1596 — он же по 1ой части swp) и свопует (иначе дробные лоты не получить).
Завтра появится возможность — гляну полную версию отчета, отпишусь
время идет, силы набираются и… я начал судиться с альфа банком.
Приглашаю всех желающих журналистов, блоггеров и просто любопытных оказаться в первых рядах на открытом заседании Мещанского суда г.Москвы 21 июня в 10-30 в 48 зале.
Подробная информация о процессе здесь.
Здесь — мой иск к банку.
буду раз узнать ваши комментарии к иску и к происходящему!
Вы в Росии?
Вот что нашел