Во многих книжках по трейдингу и на многих семинарах во главу успешной торговли ставят понятие риск-менеджмента (управление риском) и сводят его к простому правилу:
Всегда ставьте стоп-лоссы, то есть выходите из позиции полностью при достижении определённого уровня убытка от сделки.
Действительно, управление «взвешенным» риском (или управление размером возможного убытка портфеля, помноженным на вероятность его получения), имеет очень большое значение для тех, кто работает с чужими деньгами. Однако роль стоп-лоссов в биржевой торговле невероятно переоценена, что неудивительно.
Биржевая индустрия живет за счет комиссий с биржевых оборотов, поэтому она заинтересована в том, чтобы подталкивать людей к совершению большего количества сделок. Миф о пользе стопов создан ради того, чтобы сделок было больше, даже когда в этом нет нужды, увеличивая комиссию брокеров и биржи. Также этот миф очень удобен околорыночным проповедникам постулата.
Судите сами: новички всегда нарушают правила, в том числе и правила по ограничению рисков, но, в силу отсутствия опыта, не могут правильно оценить причину своей неудачи и чаще всего списывают ее на тот факт, что допустили слишком большой убыток в одной сделке. Получается, что их учитель правильно предупреждал их, и они виноваты сами. А то, что есть более эффективные приемы ограничения убытков, и учитель им не сказал об этом, так как сам этого не знает, остается за кадром.
На самом деле, установка «игровых» стопов чрезвычайно далека от задачи по управлению рисками, которая стоит перед фондами и управляющими компаниями (УК), работающими с чужими деньгами, и приносит вред частным трейдерам, которые ставят перед собой цель заработать деньги, а не протянуть на рынке как можно больше времени с минимальными убытками.
Биржевой индустрии выгодно, чтобы частные трейдеры избегали больших потерь, но при этом не зарабатывали. Тогда эти люди будут с надеждой посещать платные семинары, оплачивать брокерских консультантов, заказывать услугу автоследования за брокерскими стратегиями, и в итоге отдавать деньги в доверительное управление брокерам же, думая, что дело в них самих, что это они не способны заработать, а вот профи, мол, смогут. Отдают в ДУ – и получают закономерный трехпалый результат.
Суммы, проигранные трейдерами на стопах, на порядки больше убытков, которые совокупно получают те частные трейдеры, кто стопы не ставит. Внимание, вопрос: на ком больше зарабатывает «биржевой консорциум»? Кто является его жертвой априори и кому выгоден миф о пользе стопов?
На самом деле, невозможно научиться ставить стопы правильно. Ваши стопы почти всегда будут срабатывать аккурат перед тем, как цена развернется и пойдет в вашу сторону, но уже без вас. Выходя по стопу, вы принимаете максимально возможный для себя убыток. Стоп-лосс – это самый невыгодный способ добровольно выйти из позиции.
Какой вред причиняет стоп-лосс, если вы в лонгах?
Кроме этого есть еще несколько неприятных моментов, связанных со стоп-приказами.
Есть еще одна нехорошая новость. Выход по стопу не гарантирует вам, что следующая сделка будет прибыльной. Возможно, вы также выйдете по стоп-лоссу и в следующий раз. И снова и снова.
Игра со стопами – это игра на ничью, игра без результата, если трейдер не научится зарабатывать. В этом случае стопы не помогут, разве что трейдер дольше продержится на рынке. Если же трейдер научится находить перспективные сделки, формировать повторяемую средневзвешенную цену позицию, и вести ее, ориентируясь на рыночную ситуацию, — то игровые стопы ему не понадобятся. Чтобы научиться, достаточно иметь небольшой торговый счет, потери по которому будут для трейдера не критичными.
Риск-менеджмент нельзя сводить к выставлению стоп-лоссов. Стопы — это мелкий частный случай управления размером всех позиций (сокращение одной из них до нуля), а управление размером всех позиций - частный случай ограничения торговых рисков в системе управления риском по всему портфелю.
Выводы:
Юрий Никулин, зачем ярлыки то вешать сразу? Я вам про ситуацию!!! Хотите других примеров?
Хотя, ясень пень, те кто протянули дольше, но так и не нашли себя, за счёт этой «протяжке» потеряют совокупно больше времени, здоровья и в конечном счёте — денег.
А если капитала недостаточно, то без плеч можно истаять в ноль даже имея прибыльную торговую систему. Тут будет не редкий чёрный лебедь, а безусловный чёрный ворон.
про новый контракт дороже улыбнуло. так бы мы сейчас 100500 по РИ имели бы.
У вас каждая сделка прибыльная???
Бывают ошибки, их тяжело признать и стоп-лосс спасает тогда.
При шорте нужно платить за репо. Это могут быть очень значительные расходы, если месяцами пересиживать убыток. У меня был такой опыт. Поэтому теперь стоп в этом случае ставлю обязательно.
если торговля неправильная- стопы НЕ ПОМОГУТ — вот о чем спич поста как я понял
Суммы, проигранные трейдерами на стопах, на порядки больше убытков, которые совокупно получают те частные трейдеры, кто стопы не ставит.
А если стопы ставят 99%, а не ставит 1% трейдеров, то какой полезный вывод мы можем сделать из Вашего тезиса?
Но это лишь моё субъективное мнение, не основанное на обсчитанной статистике верности Ваших оценок и полноты сведений.
еще примерно 10% — это зарабатывающие случайно. то есть удачно зашел и пока плюс общий. но в итоге при увеличении срока наблюдения они входят в первую группу. ну и примерно 30% — это кто проигрывает достаточно регулярно чтобы они не делали. у и 20% — это фантомные трейдеры — это могут быть вторые и третьи слитые маленькие счета успешных 1-2%, могут быть счета, закрытые без сделок через два месяца и ну и прочее.
счета айпиошников я вообще не рассматриваю
Ни в коем случае не ставлю под сомнение верность Ваших дум, но как системщик, конечно же, предпочитаю статистику.
Хотя ясное дело, и статистика тоже имеет ограничение во времени.
И если вероятность уйти в минус есть даже у успешных трейдеров всегда, то выйти в плюс у тех трейдеров, кто зафиксировал убыток и ушёл из трейдинга шансов нет.
И при таком подходе можно смело декларировать, что «нет вообще зарабатывающих трейдеров, есть пока ещё временно не ушедшие в минус» © Аксиома Ванюты-Вестниковы.
еще раз — есть действия, которые приводят к правильной торговле. правильную торговлю спасать стопами не надо
90% выходы будет по другим причинам чем просто достижения какого-то определенного убытка
Vanuta, тогда были возвратные движения, а потом их не будет
когда идут торги попробуйте определить середину падения, хер получится
почему разорились, вышли да и сиди жди что дальше будет
Vanuta, если паника, движуха не понятная — вышел по стопу и сиди жди когда станет что то внятное для тебя
я об этом, стоп может спасти в начале мега падения, словил стоп на 10%, а там дни пошли по 15% падению, сиди жди
стоп там где твои предположения уже точно не верны, ну или большим ты не согласен рисковать
Одно событие было когда входили, потом фон в нашу сторону сидим ждем, но в минусе, а потом инфа против нас. и что делать? выходить же надо все равно
Vanuta, я вхожу в сделку, и ставлю стоп там где цена по моему не может быть, а если она там значит моё предположение не верно
а зачем держать позу если моё предположение не верно?
вы ставите стоп там где цены не должно быть?)) тогда по вашей логике вы должны снимать его когда цена туда приходить)) вы же хотите как я понимаю спасти стоп)) вы понимаете что вы не тем заняты?)) я сразу подразумевая диапазон цен которые меня радуют и которые я покупаю. если идет ниже, я не покупая, и смотрю, не изменились ли предпосылки для будущего роста. если нет, я спокойно сижу и жду. если жду а движения нет — я выходу найдя другую перспективную сделку. причем тут стоп?)) причем тут убыток по счету? рынок ничего об этом не знает, как говорит Юрий. играть надо не колебания счета а движения рынка. а у вас получается когда рынок движется вы убегаете в кэш вместо того чтобы играть.
надеюсь у народа хватит ума не воспользоваться вашими советами… !!!
стопы не ставятся только у очень долгосрочных инвесторов и при учете входа на локальных или абсолютных низах… на так называемых паниксейлах…!!!
Цена, проскальзывание и упущённая прибыль (уменьшенный убыток) обсчитаны и засуммированы.
И потому я и согласился, что стоп-лоссы — дело за текущие 12 месяцев для меня несколько убыточное, хотя бывали года, когда был от них и положительный выхлоп. В те года были более направленные движения в рамках моих тайм-фреймов.
Это надо знать когда тренд кончится чтобы стопы не пользовать. Если бы не стопы чтобы было с покупателями золота 2 года назад
- — Усреднение (увеличение позиции с целью формирования безопасной средневзвешенной цены);
- — Диверсификация (одновременное взятие позиций в разных инструментах);
- — Перекладка из актива в актив (на основе корреляций и антикорреляций);
- — Встречный трейдинг (взятие короткой позиции в другом активе вместо сокращения лонга);
Также, управлением кэшем счетаБолее подробно планирую рассказать данный вопрос на конференции Смарта, если Тимофей одобрит мой доклад.
все что вы написали это путь к сливу депо…!!!
Действительно вы уж больно категорически начали, а потом уже пошли оговорки про определенные стратегии, определенные условия и т.д. Лонг в акциях без плечей и без стопов возможен, но велик шанс превратиться из трейдера в многолетнего инвестора))).
Все те методики, которые вы перечислили (усреднение, диверсификация, перекладка активов, встречный трейдинг) больше годятся для крупных фондов, ну или частных трейдеров, которые ворочают миллионами. Как раз такими методами и получают 15-30% годовых.
Для трейдеров, чей счет до миллиона все это мало применимо. А трейдеров с такими размерами депозитов большинство на смартлабе.
Я самые большие убытки получал когда не ставил стопы. И для меня при маржинальной торговле стопы это однозначное благо. Да я часто получаю 2-3 стопа подряд (максимум было 9 подряд убыточных сделок), но одна плюсовая отбивает все потери. И я не сижу в просадке неделями/месяцами из-за того что все средства задействованы под минусовую сделку. Зафиксировал убыток и дальше смотрим...
Уточню что стопы благо для опытного трейдера, который способен высидеть плюсовую сделку, а не закрыть ее при выходе из минуса в минимальный плюс. Часто новички боятся стопов, потому что действуют по схеме: отстопили, отстопили, еще раз отстопили..., о сделка в плюсе закрою ка я ее пока в минус не ушла. И получается 3-4 стопа подряд по 2% от депозита, а потом +0,5%. И дальше следующая аналогичная серия. Результат понятен, но разве это стопы зло? Нет, это результат действия трейдера, а не стопов как таковых)))
PS. Безусловно помимо стопов архи важно управлять размером позиции. Если заходить в сделку на 20-30% от депозита, то конечно «злые стопы» его тут же уничтожат)))
и не факт что окажетесь в позиции когда он пойдет вверх)) будете шортить не отбив убытки от лонга)))
Вот мой скрин текущей позиции по евро/доллару. При стопе в 12 и риске в 0,5% от депозита пунктов прибыль сейчас 242 пункта и 10%. А теперь представим себе что рынок пошел против позы и имел бы я сейчас незафиксированного лося в10%. А ведь кто-то на моем месте зашел в продажи и сейчас имеет минус. Ну как скажите, всезнайка, когда цена вернется туда? На следующей неделе, в мае?
ЗЫ. Там видны следы еще одной сделки — заходил по лучшей цене, но слишком рано перевел в б/у — выбило шипом и пошло в мою сторону.
ЗЗЫ. И при таком соотношении профит/лосс мне пофиг и на 10 минусовых сделок подряд!
Юрий Никулин, зато это знает Ваш брокер.
И обязательно «позаботится» о Вашем стопе и Ваших деньгах.
немного снижается скорость убытка лишь
контренд — зло
интрадей — зло
новости — зло
интуитивный трейдинг — зло
всё остальное — добро
Для каждого актива и для каждого способа торговли существуют свои методы риск-менеджмента.
Почти никогда они не связаны со стопами.
Стопы обычно возникают как рекомендация для геймеров, чтобы не заигрывались, когда открыта маржинальная позиция, а рынок идет против, можно было рвануть стоп-кран до того, как расквасит в лепешку.
об этом и речь.
написано же у Юрия:
«Стопы — это мелкий частный случай управления размером всех позиций (сокращение одной из них до нуля), а управление размером всех позиций - частный случай ограничения торговых рисков в системе управления риском по всему портфелю.»
Даже портфельные инвестиции затребуют выхода из позиции, если что-то пошло не так. А если где-то закрылся с убытком — значит там будет стоп.
Стопы не ведут к увеличению кол-ва сделок. А помогают уменьшить риски.
Я например, не хочу пересиживать убытки. Я деньги зарабатываю. Рынок в мою сторону выбирает идти, а если выбрал не в мою — так лучше я выйду. Получу убыток в 400пп (по ри). К тому же он ходит менее 3000пп в день. 1-2 лося, а прибыльная сделка будет 1000-2000пп. Вот если бы сейчас не выставил стоп по ри, мог бы получить большой убыток.
Трейдер зарабатывает, а не сидит в убыточной позе надеясь на то, что когда-нибудь отрастет. Я всегда исхожу из того, что есть риск, что не отрастет. Зачем ждать. Лучше выйти и снова зайти.
золотые слова+
в избранное.
хотя чего там выводить, он же чистый околорыночный разводила., забил меня в чс при малейшей критике в его бложике..
Ещё один КИРюшенька....)))
Вот по факту и вы ничего не сказали.
Опять бла бла бла.
У новичка нет хорошей ТС, с четкими правилами хода и выхода, он не знает, что делать если что-то пошло не так. В панике наделает такой херни, что потом не разберет до конца жизни депозита, которая к слову долго не продлится после такого.
Лось оставит ему значимую часть депозита.
Если ваша ТС не предполагает выставление так и говорите. А не надо проповедовать такую торговлю. Ставьте стопы правильно и вас не вынесут, а если вынесут так понятно будет, что пора перевернуть позицию.
А если подходить в думчиво к вашей воде, то там только вода и есть.
Никакой конкретной панацеи вы не даете.
Если настаиваете на содержательности вашего поста, то он должен состоять из той части, что уже есть и продолжиться дальше так:
чтобы не ставить слоп лосы и не прощаться с депозитом при первых походах рынка против вашей позиции, надо делать следующее, а далее ваша ТС, во всех подробностях для новичков т.к. ваше сообщение было написано с заботой о них, если этого нет, то вывод сам собой напрашивается.
В комментариях вы тоже начинаете оправдываться, дополнительные условия и т.д. и покажите новичка который не лудоманит?
В вашем посте стопы представлены, как проблема и неправильное решение. Логично, что это должно продолжиться тем, как из этой ситуации правильно выходить.
100-120 страниц это не много. Присылайте если не жалко, обязательно почитаю.
У Хомы больше как надо, у Васи как не надо.....)
васю губит именно плечевое усреднение.
а хомяк берёт тем, что без плечей рулит))
На самом деле не надо пытаться в одной сделке заработать миллион — это главная причина сливов.
Сама стопами пользуюсь, пробовала работать без стопов — убытки были жуткие.
и когда вы фиксите убыток? сколько приходится пересиживать? или все сделки сразу в плюс выходят? ))))
рынок может в любой момент занырнуть туда куда вы и не мыслите — в правильной торговле вы там купите, в неправильной вы там катапультируетесь в кэш)) понимаете?)
Если меня вынесло — я всегда на 100% знаю, что движение по тренду будет продолжено \\\
да вам нобелевку давать нужно))
нам бы перевес в 51% получить — великое дело
но не смогу предсказать))
Если вы ставите стопы где попало и абы как, что вас постоянно выбивает и уходят без вас — это проблемы подхода в торговле в целом.