Двойной экспрессо
Двойной экспрессо личный блог
30 мая 2016, 19:45

Кто такой Роберт Кийосаки?

Кто такой Роберт Кийосаки?
Пол года назад на ютубе  натолкнулся на передачу РЕН ТВ. Один из сюжетов был про Роберта Кийосаки.

Кийосаки Роберт – долларовый миллиардер, основатель «клуба Богатого Папы», создатель игры «денежный поток», автор более чем 25 книг по бизнесу, из которых наиболее известны «Богатый папа, бедный папа», «Если хочешь быть богатым, не ходи в школу», ведущий семинаров по вложениям в недвижимость и акции.

Команда канала провела небольшое расследование, в ходе которого выяснила: Роберт несколько раз прогорел на рынке акций, так и не заработав ничего. А «богатого папы» на самом деле нет.

На прямой вопрос о том, был ли богатый папа из его книги реальной личностью, Кийосаки ответил уклончиво, что это собирательный образ нескольких людей.

Ещё через неделю, наткнулся на другую информацию. Команда русских ребят провела поиски в базах данных США. Искали сделки с недвижимостью Роберта Кийосаки. Нашли только одну. Т.е. и по недвижимости он не эксперт, а только лишь болтает.

 

И тут меня проняло. С десяток книг по бизнесу Роберта, которые я прочитал в юности и на которые опирался иногда в разговоре – художественная литература, а не реальный опыт. Всё равно, что использовать книги Роберта Хайнлайна или Джорджа Лукаса для планирования межзвёздных полётов, не зная, что это выдумка. Такой не маленький кусок широко популярной в России бизнес-литературы – оказался технически не годен для предпринимателя. А сколько авторов книг и семинаров на него опираются в своих изречениях?

 

И не мудрено, почему Кийосаки пишет свои книги для двух наиболее «уязвимых» категорий людей, желающих разбогатеть. 1. Игроки на фондовой бирже. 2. «Сетевики» или МЛМ-щики. Это люди, которые заряжены на успех, живут мыслями об успехе. Но у большинства первых не хватает трудолюбия для реального предпринимательства, а у большинства вторых ума и терпения. Есть трейдеры, которые зарабатывают хорошо, но они реально пашут и перерыли тонны литературы. По техническому анализу книга на 400 листов. Кучей бабла в первый же месяц даже и не пахнет. Куда как проще почитать Роберта Кийосаки, пройти дешёвые курсы трейдера, возомнить себя асом и год от года впустую тратить деньги и время, чем выучиться на нормальную профессию и работать, как нормальный человек. Если у человека есть реальный талант продавать, то лучше бы ему пойти в продажи, чем год от года ходить с чемоданчиком (а то и с баулом) и впаривать всем подряд втридорога товар, который можно и в магазине купить. На вопрос, почему бы не им не устроиться на обычную работу, они отвечают: «ты что! на обычной работе у меня будет начальник и я никогда не разбогатею! а здесь я – предприниматель, я могу разбогатеть!» Они реально верят, что станут богатыми. А Кийосаки и иже с ним поддерживают в них эту веру. Ага, на бутылочках с шампунем. Держи карман шире. Получается, что они верят в сказки с розовыми соплями опираясь на опыт человека, у которого опыта собственно говоря и нет. Я теперь думаю, что для Роберта Кийосаки, может быть, эти люди – просто быдло для выкачивания бабла, ведь именно на них он и заработал свой миллиард баксов.

86 Комментариев
  • Hannes
    30 мая 2016, 19:51
    У нас ведь тоже есть свой Роберт Киосака - 

    Павлик Жучковский, он же Паша-сам-дурак.

    Всё знает, но сам ни х.ра не может!

    Хотя говорят тайским массажем овладел неплохо.
    Особенно массаж стопы у него отменно выходит!
  • Aleks
    30 мая 2016, 20:02
    Читал книгу про пап, никак не впечатлила.
  • Жека
    30 мая 2016, 20:03
    Речь идет о трейдерах и млм-щиках, причем тут люди, которые тягают баулы- и впаривают шампунь?
      • Жека
        30 мая 2016, 20:22
        Двойной экспрессо, ничего, что млм-это мультилевелмаркетинг, который необязательно подразумевает продажи, может изучишь внимательнее это выражение, прежде чем разоблачать человека, который может и не заработал лярд, но наштамповал достаточно литературы, на которой поднял бабло.Кстати к содержанию его книг есть претензии? Или то же туфту написал и впаривают нам таким наивным.
      • Евгений Черных
        30 мая 2016, 20:32
        Двойной экспрессо, Книг подобного жанра много. Как похудеть. Как стать богатым. Самомотивация. Как найти богатого мужа. Везде, где есть потребность — будут продажи книг
  • Василий Силкин
    30 мая 2016, 20:08
    ну еще бы. Мне советовали киосаки куча людей, правда успехом от них не сильно пахнет. В итоге подарили, но я не осилил и 30и страниц
  • а кто сказал, что млрд заработал?
  • my_profit
    30 мая 2016, 20:16
    А вы угадайте, кому легче впарить говнопродукт? Бедному либо богатому?
  • Specialist
    30 мая 2016, 20:19
    А что миллиардер, если он не успешный трейдер, то он уже не миллиардер? Пиз… ц логика
    • my_profit
      30 мая 2016, 21:52
      Specialist, он в том и миллиардер, что наебал миллиард бедных долбоебов
  • Look De
    30 мая 2016, 20:24
    не знал
  • sortarray sortarray
    30 мая 2016, 20:25
    А как он заработал свое состояние? И вообще, зачем долларовому миллиардеру писать беллитристику?

    Кстати про хакеров улыбнуло. Крутые ребята, романтики, так сказать, вскрывают какие то суперсекретные базы, чтобы нарыть побольше грязного белья на «папочку». Вы им скажите чтобы в следующий раз на мою соседку что-нибудь нарыли, а то она ругается, когда я окурки кидаю на площадке.
    • Жека
      30 мая 2016, 20:28
      sortarray sortarray, угу, Трамп, его кореш, тоже наверно написав книги не миллиардер
      • sortarray sortarray
        30 мая 2016, 20:32
        Жека, трамп скорей всего, писал не *такие* книги, все таки. Да и миллиардер ли он — большой вопрос. Вряд ли миллиардер стал бы клоуном, миллиардеры обычно дергают за веревочки, а на публике — ряженые.
        • Жека
          30 мая 2016, 20:37
          sortarray sortarray, я кое что читал из Трампа, если верить написанному, то миллиардер, а так хз, доверяй, но проверяй.Там у америкосов другой менталитет, могут и миллиардеры клоуничать, это у нас все засекречено.
          • sortarray sortarray
            30 мая 2016, 20:39
            Жека, угу, я вот прям среди клоунов  только морганов и рокфеллеров в основном вижу, надоели уже рисоваться, не дают спокойно санта барбару смотреть.
            • Жека
              30 мая 2016, 20:43
              sortarray sortarray, у морганов и рокфеллеров потомки сейчас у руля, Трамп же сам поднял баблосы, поэтому и кайфует, клоуничая-у богатых свои причуды
        • avvin
          30 мая 2016, 21:38
          sortarray sortarray, Да и миллиардер ли он — большой вопрос 

          В рейтинге журнала Forbes в 2015 году состояние Трампа оценивается в $4,1 млрд[53] (133-е место в рейтинге США). Трамп известен многочисленной недвижимостью, находящейся в собственности. https://ru.wikipedia.org/wiki/Трамп,_Дональд
          трамп скорей всего, писал не *такие* книги, все таки.
          у них даже совместная книга есть: «Почему мы хотим чтобы вы были богаты»
          • sortarray sortarray
            30 мая 2016, 21:40
            avvin, ну, значит, оба клоуны ряженые:)
            • avvin
              30 мая 2016, 22:10
              sortarray sortarray, согласен))))
              у Трампа читал 2 книги, «как заключать сделки» и «никогда не сдавайся", обе — треш ядерный, нарциссизм чистой воды, полезной инфы-ноль… Киосаки в плане писателя поадекватней, имх))
  • Specialist
    30 мая 2016, 20:31
    Те кто читал знают, что киосаки не покупал недвижимость как физлицо, а как юрлицо. Ищите инфу какими компаниями он владеет или долями в них. А все 'разоблачители' такие же, кактопикстартер. Ничего не дочитали, но полезли разоблачать…
    • Собственник
      30 мая 2016, 20:37
      Specialist, это очевидно
    • nik
      30 мая 2016, 20:58
      Specialist, только дурак будет тратить свое драгоценное время на чтение подобного мусора.
      • Specialist
        30 мая 2016, 21:04
        nik, действительно чтение данного топика со ссылкой на РЕН-ТВ кроме как тратой времени не назвать!!!
        • Specialist
          30 мая 2016, 21:41
          Specialist, зомби меня засинусили!))) А вы в курсе вообще, что топикстартер — разоблачитель скопипастил всё 'про рен-тв и русских ребят' с сайта пикабу? Бл… уже даже разоблачения копипастят!!!
  • Сергей Юрьевич
    30 мая 2016, 20:33
    О, Джеки Чан.
    • nik
      30 мая 2016, 20:58
      Сергей Юрьевич, все ускоглазые на одно лицо? расист!
  • elber
    30 мая 2016, 20:37
    у него бизнес — богатый папа, хорошо книги продаются.

    тут главное не следовать его идеям, а уловить суть.

    понятно что и не по фондовому рынку и не по недвижимости, он не спец.

    просто нужно переключить понимание своей реальности на выход из крысиных бегов, если это получится, то всё ок.

    иначе можно ходить на работу всю жизнь, гонять акции вверх, вниз и всё-равно остаться несостоявшимся.
  • Gens
    30 мая 2016, 20:50
    Вы идиоты? У трампа отец был застройщиком… и он пошел по стопам отца только начал строить элитное жилье. хоть почитайте его биографию.
  • SaksoTrader
    30 мая 2016, 20:53
    После слова РЕН-ТВ читать смысла не вижу))) там таких «разоблачений»… лучше бы про нашу власть сняли парочку сюжетов для начала)
    • Specialist
      30 мая 2016, 21:02
      SaksoTrader, раз заговорили о том, что он прогорел на рынке акций, давайте вспомним как он учил зарабатывать на ФР! Разве он учил спекулировать, дейтрейдить? А как тогда?
  • Искандер Валиев
    30 мая 2016, 21:01
    кийосаки дважды банкрот
    • Specialist
      30 мая 2016, 21:23
      iskan1986, лучше быть дважды банкротом и стать миллиардером, чем ничего не делать опасаясь банкротства.
    • dagh
      30 мая 2016, 22:19
      iskan1986, в целом много кто дважды банкрот — Ливермор, Баффет, Нидерхоффер, Сорос и т.д.
  • Григорий Старцун
    30 мая 2016, 21:02
    Да помню этого персонажа, это уже наверное отец инфобизнеса в РФ, а все те кто сегодня семинарит это его многочисленные дети.
  • Евгений Петров
    30 мая 2016, 21:10
    Книги у него безвредные.
    А вот сама идея, что можно пассивный доход сформировать и плевать в потолок на деле утопична. Деньги потребуют защиты.
    Его модель (я напомню) находить недооцененную недвижимость, покупать и перепродавать. Еще он продает игру (разновидность монополии). И написание книг. Собственно и все.
    Слышал я что его папа (которого он опустил в книгах) был министром образования.
    • Евгений Петров
      30 мая 2016, 21:14
      Правда раскрутиться он сумел. Вот приемы по раскрутке, которые он использовал, можно изучить. Сумел же он свою марку впарить. Хотя может просто повезло. Так тоже бывает.
  • Гуру Хренов
    30 мая 2016, 21:15
    да уж, Кио-Ссаки известный проходимец
    что не мешает огромному количеству людей поклоняться его книгам
  • Олег Алексеев
    30 мая 2016, 21:31

    Спасибо всем, кто здесь сейчас разоблачает Кийосаки, что не читал ваши рассуждения раньше! Не жил бы сейчас на пассивный доход.

     

    • Артем Ковтун
      30 мая 2016, 21:39

      Олег Алексеев, пассивный это гомосексуальный что ли?

      топик боту — эспрессо, без к, это не поезд.

    • Good
      30 мая 2016, 23:25
      Олег Алексеев, подозреваю, что критики Кийосаки сами в основном голожопники. Идея — выйти из беличьего колеса, добиться того, чтобы пассивные доходы покрывали текущие расходы. А как человек этого добьется — неважно.
      • Asian Investor
        31 мая 2016, 08:32
        Good, Кто жил в Америке (я жил 2,5 года) знает, что жизнь там — это реально крысиные бега для подавляющего большинства граждан. Кредиты на все, работа, боязнь из-за кредитов вылететь с работы. Система выжимает бабки. Идеи Кийосаки там очень актуальны. 
  • в книге много хороших мыслей, прочитать надо каждому, особенно при нашей поголовной финансовой безграмотности.
    • Гуру Хренов
      31 мая 2016, 07:02
      Шен Ци (S как доллар), мысли там хорошие есть, спору нет
      проблема с Кио-Ссаки — это его ориентированность на, скажем так, не очень образованных людей
      это такая мудрость для не слишком умных и не слишком разборчивых и то, что основной способ зарабатывания денег — это продажа книг и семинаров, это известный факт
      его бред про рынок акций даже читать противно
      • Андрей Л (division_by_zero), насколько я его поняла, он спец по недвиге, акции не его. Про торговлю на бирже я читаю тех, кто на этом зарабатывает )
        У него супер-мысли про крысиные бега и про то, что нас все учат как работать за зп всю жизнь и тратить ее на фигню, а как стать богатым в школе не рассказывают.
         у Сталина образование было 4 класса, но это ему как-то не мешало.

  • дадашов  фархад
    30 мая 2016, 23:06
    Ага… Только там все накручено, правда с бредом.Меня хватило на немного. Вывод сделал один. Готовят мясо на убой.Особенно рассмешило что кредит это благо.
  • Mishanya
    30 мая 2016, 23:09
    "Получается, что они верят в сказки с розовыми соплями" - Все во что-нибудь верят. А Киосаки сумел продать свой товар и на этом заработал. Причем верить Киосаки гораздо безопаснее, чем Растишке, Активии, Макдональдсу… Лучше про этих ребят напишите, если вы конечно поняли о чем я.
  • Маркиз Лафайет
    30 мая 2016, 23:20
    Ааачередной разоблачитель Кийосаки.
    Как-то читал подробный разбор его книг от чела, который пишет аналогичные книги. Так вот, чел нашел ляпы, несостыковки и натяжки и все грамотно разложил по полочкам. Только вот книжки этого чела почти никому не известны, а Кийосаки издается миллионными тирражами. 
  • Маркиз Лафайет
    30 мая 2016, 23:23
     Верить или не верить, но основные положения Кийосаки верны. Другое дело, что ничего принципиально нового он не рассказывает. Он разбогател, упаковывая давно известные идеи в красивую упаковочку, которая пришлась по душе массовому читателю. И до него и после него есть сотни авторов, которые пишут почти то же самое, однако с продажами у них не очень.
  • Trend is my friend
    30 мая 2016, 23:51
    По РЕН-ТВ вам покажут, что вы гуманоид с марса, что ваш сосед гермафродит, а человек произошел от муравья и приведут кучу доказательств! И только попробуйте не поверить!

    Видимо народ уже эти сказки не впечатляют, рейтинги падают решили пройтись по известным личностям!

  • Робот Бендер
    31 мая 2016, 04:35
    Идеи Кийосаки абсолютно рабочие если выкинуть весь этот бред про плечевание на рентную недвижимость.Квадрант вообще супер классификация.Единственно что это больше стратегически-теоретическая литература.Конкретики ноль.Игра у него прикольная.В общем и целом полезный товарищ если информацию воспринимать критически.
    З.Ы.  Просмотр РенТВ -это практически диагноз.
  • П М
    31 мая 2016, 06:38
    за остальное не скажу, но точно не миллиардер. английская вики. которую он явно сам правил, говорит что у него только 80 млн. что явно меньше миллиарда.

    в разделе критика сказано, что курсы его содержат мало полезных советов, а в основном анекдоты.
    ничё не напоминает, нет?

    книгу его я пробовал читать. далеко не продвинулся, понял что вода.
  • Savin
    31 мая 2016, 06:52
    Какая разница кто он, книга богатый папа вполне познавательна и соответствует смыслу. 
    Вы торчите на смартлабе, делаете доску коментов для чужого бизнеса, вы хуже него!
    • nik
      31 мая 2016, 08:38
      юрий савин, его книга вредна для неокрепших умов. это умные люди вроде меня понимают что там полный бред написан, а неокрепшие умы серых масс могут это всерьез воспринять и попытаться действовать как советует этот околорыночник, залезая в еще большую жопу.
      • Specialist
        31 мая 2016, 09:40
        nik, что же он советует, что затянет в жопу? скажите конкретно. А то достали неаргументированные мнения. И на основании каких курсов, книг называете околорыночником?
        • nik
          31 мая 2016, 09:56
          Specialist, призывает залазить в кридиты с максимальным плечом под дикие ставки, что с большой вероятностью приведет к колемаржину и банкротству.
          • Робот Бендер
            31 мая 2016, 10:43
            nik, Здесь соглашусь: его набирание кредитов под недвижимость, с отбоем кредита рентой страшнее форекса.
            • Specialist
              31 мая 2016, 11:46
              Робот Бэндер, вот тут я бы поспорил. Я не видел и не слышал о таком количестве обнулившихся покупателей недвижимости, как торговцев на форексе. По официальной статистике только на мосбирже обнулился миллион человек. И жизнь счета до 9 мес. Приведите как статистику сливов в недаижимости- сравним
              • Робот Бендер
                31 мая 2016, 14:39
                Specialist, Если читали внимательно Кийосаки рекомендует брать рентную недвижимость на плечо(«богатый папа» его рекомендовал брать ипотеку лет на 20 что бы месячный платёж был меньше   сдачи в аренду, а разница это «денежный поток».)Это не работает в России и если бы работало то было бы очень опасно.Представте что вы берёте ипотеку чтобы сдавать в аренду.Допустим денежный поток 5 тыс.руб с квартиры и ипотек 10 шт. итого ден.поток 50 тыс руб. и ипотека на 20-25 лет.Я бы при таких рисках застрелился.
                • Specialist
                  31 мая 2016, 16:58
                  Робот Бэндер, где написано что он покупал квартиры? Назовите книгу!!! Он покупал частные ДОМА. На несколько квартир. Примеры таких домов есть и в моем городе. А еще большше информации и примеров можете найти на ютубе. Территория инвестирования. Люди с домов как кийосаки имеют от 100.тыс в месяц. И не жалуются. Вывод: если лично вы не знаете как заработать на его опыте, то это не значит что его опыт не принесет бабло!
                  • Робот Бендер
                    31 мая 2016, 17:13
                    Specialist, Дело не в домах, дело в кредитах которые он брал.Вы ж акции без плеча берете, а чё зарядили бы пятое плечо.Я про это.Риски.В остальном я за Кийосаки.Про активы и т.д. за.
                    • Specialist
                      31 мая 2016, 18:42
                      Робот Бэндер, он написал как стать богатым человеком. Без овладения навыками пользования кредитами вы всего лишь никогда не будете богаты. Каждый делает свой выбор. Кредит это страшно и не для России это ваш. У меня другой. Спасибо Кийосаки за это.
          • Specialist
            31 мая 2016, 11:33
            nik, я читал его книгу 'как стать богатым не отказываясь от кредитов'. Он пишет, что для 99/ населения отказ от кредитов будет правильным решением. В тоже время все богатые люди достигли богатства за счет умелого и умного использования чужих денег. Накопление не ведет к богатству.
            • nik
              31 мая 2016, 11:50
              Specialist, проблема в том, что ЦА книги это эти самые 99% смердов, для которых пропагандируемая околорыночником закредетованость с максимальным плечом вредна.
              • Specialist
                31 мая 2016, 11:57
                nik, наоборот. Этим 99/ его книга и нужна. Т.к. 1/ уже знает это и применяет. Фамилии таких я уже привел. И его книга учит думать и распоряжаться деньгами правильно, особенно если они кредитные. Давайте цитату где он 'зазывает в кредиты' ибо о просто пиздешь и агульные обвинения не хочется читать.
  • Specialist
    31 мая 2016, 07:45
    Не видел его курсов и книг про трейдинг. Те кто плохо отзывался о них дайте ссылки или названия. Хоть почитаю…
    • Quant-Invest
      31 мая 2016, 11:49
      Specialist, про опционы он задвигал в книгах, предлагал продажу путов вместо покупки нужной акции напрямую.
      • Specialist
        31 мая 2016, 12:24
        Quant-Invest, звучит бредово… но всё же надо проверить. В какой книге такое прочитали?
        • Quant-Invest
          31 мая 2016, 12:51
          Specialist, это же одна из базовых стратегий работы с опционами. Как букварь, что еще от него ожидать? Он же популяризатор.
          Не помню точно, Rich Dad's Prophecy кажется
          • Specialist
            31 мая 2016, 13:04
            Quant-Invest, продажа пута дает только фиксированную премию и все. Если акция растет покупка кола будет на много прибыльнее.
            • Quant-Invest
              31 мая 2016, 13:10
              Specialist, так вопрос был, что писал Кийосаки про трейдинг. Это практически все, что он писал, если память не изменяет :)
              • Specialist
                31 мая 2016, 13:22
                Quant-Invest, не все)) хотя по спекуляции всё. А зарабатывать на фонде он учил так: покупаешь долю в компании ДО айпио. А на айпио фиксируешь профит. Сука, дебилы со смартлаба даже не дочитали до этого момента. И рассказывают что он потерял на фонде. Он терял деньги в тех компаниях, которые не вышли на айпио. Т.е. еще ДО фонды!!! Услышьте, раз в книге видите фигу.
                • Quant-Invest
                  31 мая 2016, 13:25
                  Specialist, Если уж на то пошло, он учит быть ангелом, это вообще крутяк по потенциальной прибыли.
                  • Specialist
                    31 мая 2016, 13:30
                    Quant-Invest, согласен. Похоже мы с тобой вдвоем какие-то другие книги Кийосаки читали. Ограниченный спец-тираж. Видишь остальные читали обычную версию где заманимают в кредиты, учат трейдингу и околорынку дополняя это всё водой и бредом))))
            • Quant-Invest
              31 мая 2016, 13:12
              Specialist, 
              Если акция растет покупка кола будет на много прибыльнее.
              Вот кстати не факт. Ддолжна аномально расти, чтобы колл вышел в прибыль. Как правило покупка кола — убыточна. Посмотри у меня тесты.
          • Specialist
            31 мая 2016, 13:17
            Quant-Invest, вспомнил. Да было такое. Но вы потеряли существенную деталь. Его метод таков. Рынок падает. Вы ждете дно по бумаге. Естественно, где оно будет вы не знаете и что делаете: сначала продаете пут. Тем самым сразу получаете прибыль затем если цена пошла вверх премия опциона осталась у вас. А еслипошла вниз то вы покупаете бумагу еще дешевле по объему как опцион и ждете. В итоге вы купили бумагу по лою и при этом рискуете лишь премией по опциону и тло высока вероятность отскока что оставит премию у вас в кармане. Так что идея очень правильная. Жаль у нас опционы неликвидные иначе я бы юзал эту тему.
            • Quant-Invest
              31 мая 2016, 13:28
              Specialist, я не терял, я сократил до «вместо покупки нужной акции напрямую» :) что есесно должно происходить на коррекции :)
  • 123
    31 мая 2016, 08:02
    Книги которые он написал — набор бреда — сам он уже банкрот — как я понимаю основную часть капитала он сколотил продавая ненужные бумажные советы.
  • Asian Investor
    31 мая 2016, 08:28
    Книги Кийосаки — это скорее мотивация + пара здравых идей, которые по сто раз на книгу на простых примерах из жизни в голову вдалбливаются (специфика американского обучения).
    Если руководствоваться по жизни этими идеями, то финансовая независимость с бОльшей долей вероятности достижима. Вот и всё.
    Не нужно в Кийосаки какашками кидаться. Он полезный вклад в мир несет.
  • Quant-Invest
    31 мая 2016, 11:37
    А я учился финансовому менеджменту на книгах Роберта Хайнлайна, и ничего, не жалуюсь :)
    И Киосаки много дельного пишет, было бы желание извлекать суть у читающего…
  • Specialist
    31 мая 2016, 11:39
    Баффет, прохоров михаил, тиньков, гейтс, цукерберг и другие не накопили на состояние, а заработали его за счет заемных и привлеченных чужих денег. Если вы можете тратить кредит только на айфоны и машины это лично ваша безграмотность!
  • Savin
    31 мая 2016, 18:45
    видимо никто из вас не читал богатого папу книгу и не поняли сути, играйте дальше на финансовых виртуальных рынках, вверх вниз вниз вверх угадай куда сходит и заработай деньжат на лечение…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн