22 июля 2016, 21:18

Продажа опционов. Риски большой ВЕГИ.

Сразу поясню, что на статус гуру-опционщика я не претендую.

Посмотрел я тут видео с Ильей Коровиным про продажу волатильности. Он утверждает:
Относительный размер ГО позиции, будь это 30% или 80% от депозита, не имеет значения, так как если наступает черный лебедь (4 марта или BREXIT) то вы однозначно уходите в минус из-за возросшей волатильности, даже находясь под шапкой прибыли. Но умный брокер (если вы ему позвоните) Вас не закроет, если к дельтой все в порядке.

Вопрос к тем кто пережил 4 марта 2014 года в позиции с проданной волатильностью:
1) Это все реально? Брокер Вас не закрыл на воле 100, если дельта была в норме?
2) Мне кажется продавать волу (даже дальние края) на 80% ГО это очень рисковано. На счете в 50000 руб. это конечно можно делать, а вот с депо допустим в 5 мио. х.з.

Всем спасибо.

вега чёрный лебедь жопа опционы

Петр Петров

Тула

902

с 29 июня 2015

27 Комментариев

спидараминепью
22 июля 2016, 21:56
брокер и хотел бы закрыть да не в кого было))
+1
- Петр Петров
  22 июля 2016, 22:05
  Osen, пустые стаканы? По 999 999 могли в теории закрыть?
  0
  - спидараминепью
    22 июля 2016, 22:28
    Петр Петров, ну наверное могли, кого то наверное так и закрыли, я знаю пару случаев когда при депо 1 мио остались должны 5, причем крыли по недостатку средств те же стренглы получились убыточны по обеим ногам, и что самое интересное никто там не сидел на всю котлету.
    0
    - Петр Петров
      22 июля 2016, 22:50
      Osen, я собирался заняться продажей волатильности, думая, что продав на 30% депо мне не будет ничего угрожать. Теперь понимаю, что с нашей биржей, которая поднимает ГО по любому поводу - это самоубийство.
      +1
      - Андрей Агапов
        25 июля 2016, 21:07
        Петр Петров, на Западе тоже отлично поднимают ГО в моменты роста волатильности. Скачком и без предупреждения. Причем у нас хотя бы понятны необходимые и достаточные условия для этого. А там просто — «счастье вдруг в тишине постучалось в двери». Так что пассаж про нашу биржу я бы выкинул. С остальным согласен
        0
Игорь К
22 июля 2016, 22:04
март пережил вне опционов — повезло)) Коровин умный мужик, однако все равно не беру на себя риск более 30% (разве что уже перед экспирацией после нескольких ролирований). 80 % мне тоже кажется рискованно. Раньше строил конструкции по 40-50% от счета — однако пару раз было жестко
0
- Петр Петров
  22 июля 2016, 22:07
  Игорь К, если бы ты только на 30% загрузился в марте спасло бы? Коровин говорит в 8 раз ГО подняли. Реально так было?
  0
  - Андрей Агапов
    25 июля 2016, 21:12
    Петр Петров, было 2 планки по фьючам. То есть, фьючерсное ГО выросло в 2.25 раза, если я правильно помню алгоритм. А вот как это увеличение спроектируется на опционную позу — зависит от формы позиции. Так что правильная формулировка — что конкретно по той позе, которая была у Ильи, это отразилось в виде восьмикратного увеличения.
    
    Кроме того, не надо забывать, что часть этих «залогов», скорее всего, была не залогами, а полученным в результате рыночного движения убытком.
    +1
    - Петр Петров
      25 июля 2016, 21:33
      Андрей Агапов, я читал топик НЕГрустина от 4 марта. Он был в купленных 160 коллах (1000 по 7,6 руб.) RI на 25% депо. ГО возросло в 12 раз. Его отмаржинколил брокер. Итог -44%. Зачем надо было это делать? Рисков у него никаких не было!
      0
      - Андрей Агапов
        25 июля 2016, 23:53
        Петр Петров, если в результате поднятия ГО и движения у него покрытие снизилось ниже 100%, значит риски были! Потому что если вы берете опционы только «на свои» (с точки зрения премии), то маржин колла быть не может в принципе.
        
        Либо брокер грубо нарушил собственный регламент.
        
        Просто опционы надо покупать не по ГО, а по премии. При покупке опционов на ГО вообще не стОит смотреть. Тогда беды не будет
        0
$Олег\_TkilA_/$
Олег\_TkilA_/
22 июля 2016, 22:09
сама по себе iv может только нарисовать убыток, пока Вы не зафиксируете его нет. У нас вынуждают закрывать, наверное кому то выгодно, а впринципе правильно делают. Под дельтой наверное подразумевалась не совсем дельта хотя разница небольшая.
0
- Петр Петров
  22 июля 2016, 22:13
  Олег _TkilA_/, т.е. это все сказки, что брокер не закроет, к тому же если он является ещё и маркет-мейкером (Промсвязьбанк).
  0
  - $Олег\_TkilA_/$
    Олег\_TkilA_/
    22 июля 2016, 22:21
    Петр Петров, я этого не сказал, надо закрывать тех кто не понимает почему у них убыток (иначе начудят еще больше).
    0
  - Аккаунт удалён
    23 июля 2016, 05:04
    Петр Петров, Коровин рассказывал что были три брокера, которые грамотно в той ситуации себя вели и не маржинколили клиентов, тем самым клиенты даже в плюс вышли управляя позой
    0
    - Петр Петров
      23 июля 2016, 10:22
      Hash, да я все понимаю, только, когда ты зависишь от решения конкретного человека (риск-менеджера) это не есть хорошо. Завтра придет новый риск-менеджер (начальник отдела) и отмаржинколит в менее критической ситуации. И потом кому что доказывать не понятно.
      0
      - спидараминепью
        23 июля 2016, 14:14
        Петр Петров, и биржа и брокер просто выполняют свою работу, 28 февраля все кто понимал риски предстоящих выходных закрыли свои позиции, там было все ясно и понятно, в позах остались в основном неопытные новички и попали по самые гонококи, ведь даже в понедельник 3 марта утром еще была возможность выйти с минимальными убытками в течение 10-15 минут рынок пытался откатывать, так вот чтобы такие как вы не лезли в то что вы совершенно не понимаете и были после этого введены новые методики расчета риска, и слава богу, а то что некоторые брокеры не закрыли своих клиентов по марже говорит не о их так сказать человечности а скорее о их практичности) ведь потом долги с клиента нужно через суд требовать.
        0
        Петр Петров
        23 июля 2016, 16:06
        Osen, в общем таким лопухам как я не следует лезть в продажу волатильности. Я правильно понимаю?
        0
        спидараминепью
        23 июля 2016, 18:46
        Петр Петров, почему не лезть ?) лезть, только для начала изучить этот вопрос досконально, чтобы не остаться должным брокеру в таких ситуациях и го тут дело пятое…
        0
        Татьяна Седышева
        24 июля 2016, 18:38
        Osen, откуда Вы знали о том, что случится 2-3 марта заранее, что на все выходные подряд закрывать?
        0
        спидараминепью
        24 июля 2016, 18:46
        Татьяна Седышева, ну во первых не 2-3 его а 1-2ого в выходные, а знали что случится все кто смотрит телевизор и читает новости , там уже жгли автобусы и стреляли с обеих сторон, и в пятницу уже шли продажи широко по рынку, так что именно перед этими выходными не стоило оставаться в продаже волы
        0
        Татьяна Седышева
        24 июля 2016, 20:04
        Osen, спасибо, а если я все продажи закрыла перед ФОМС в среду — это правильно или перестраховка? Как думаете?
        0
        спидараминепью
        24 июля 2016, 20:39
        Татьяна Седышева, понятия не имею) может вы путы на викс продали) и потом даже если ставку поднимут на этом заседании в чем я сильно сомневаюсь, вряд ли это вызовет критический скачек волатильности и вас закроют по недостатку средств, просто не очень понятен смысл сидеть в продаже волы когда есть вероятность заработать на ее покупке.
        0
Urwald
24 июля 2016, 10:47
Заходить в продажу на 80% го очень вредный совет. Так как при любом росте волы дельту нейтралить будет нечем, свободных средств не останется, только за счет сокращения основной позиции в большой убыток. Продавайте коллы на росте волатильности и будет вам счастье.
+3
- Татьяна Седышева
  24 июля 2016, 18:40
  Urwald, продавать коллы на сколько процентов ГО?
  0
  - Urwald
    25 июля 2016, 23:38
    Татьяна Седышева, Вообще 50% загрузки по го это максимум, золотая середина треть.
    В день экспирации можно и на все заходить, там своя стратегия.
    +1
Михаил Кортунов
25 июля 2016, 11:35
Закроют вас еще как, если уровень ГО упадет ниже критического. При хорошем раскладе нормальный брокер даст вам ликвидность в стакан, естественно с премией.
0
astic
25 июля 2016, 15:56
опционный авантюризм это такое течение псевдонаучное
оно привлекательно для начинающих и неопытных которые видят в нем граль
но не путай рекламу и реальность
никто с тобой разбираться не будет и просто замаржинколят через пару часов после открытия
+1