Выплачиваются ли купоны по ОФЗ, если торговать фьючерсами?

Уважаемые участники смарт-лаб, подскажите, пожалуйста, выплачивается ли купон по ОФЗ, если торговать ими через фьючерсные контракты? Или же там идет только спекуляция ценой на облигации в зависимости от процентной ставки? Вопросы:
1) при покупке ОФЗ неважно какой дюрации, выплачиваются ли купоны?
2) при продаже ОФЗ, необходимо ли платить доход по купонам, как при продаже акций в день отсечки? (Если продавать акции в день отсечки по дивидендам, на счете образуется задолженность).
Спасибо большое за ответы.
@Василий Олейник, подскажите, пожалуйста, по поводу стратегии с ОФЗ. Вы писали о гарантированном доходе, о стратегии с ними, но я не могу найти записей, у вас очень большой блог. Ссылка на запись тоже очень приветсвуется. Спасибо вам большое, очень ценю ваше мнение и работу по поводу рынков. Постоянно читаю, очень интересно дальнейшее развитие вашей ставки на понижение.
С Уважением, Ахат Гибатов.

ОФЗ

Москва

240

с 19 ноября 2015

26 Комментариев

IliaM
24 октября 2016, 16:21
Если торговать ими (ОФЗ) через фьючерсные контракты, то купоны все равно выплачиваются. Но только владельцам ОФЗ, а не держателям фьючерсов.
+2
- AG
  24 октября 2016, 16:44
  IliaM, торговать фьючерсами и быть владельцем ОФЗ — это разные вещи. Владельцу ОФЗ понятное дело будет идти купон, потому что это базовый актив. Вопрос заключался в том, что если я не являюсь держателем базового актива, и не выхожу на поставку, буду ли я получать купонные выплаты имея только фьючерсные контракты на ОФЗ?
  0
  - IliaM
    24 октября 2016, 16:47
    Ахат Гибатов, ответ — нет
    0
    - AG
      24 октября 2016, 17:07
      IliaM, я понял. Значит можно, в случае повышения базовой ставки ФРС, взять ближние ОФЗ под доход в виде процента купонных выплат, но тело позиции начнет терять в цене. Это принесет убыток по телу. Параллельно можно продать фьючерсные контракты, и делать это со счета на фортс. Итого мы получаем ОФЗ с премией, т.к. сейчас ставки понижались, но заход будет по лоям доходности, но это будет хай цены. Если идея верна, взять фьючерсов больше основного тела позиции по ОФЗ на основном брокерском счете, и т.к. плечо там больше, на понижении цены можно даже заработать, в зависимости от соотношения 2ух счетов. Далее смотреть по рыночной тенденции и прикрыть фьючерсы. Если будет сильное отклонение от цены покупки по ОФЗ, придется держать их до погашения. В сумме есть купонные выплаты без облажения налога, убыток по телу стоимости облигации и прибыль по фьючерсам, которая будет выше из-за плеча, но она тоже будет облагаться налогом НДФЛ. Если все вместе сложить, можно заработать даже на повышении процентных ставок.
      0
      - IliaM
        24 октября 2016, 17:29
        Ахат Гибатов, это же ваши деньги, можете их тратить как хотите
        0
      - Лёва Соловейчик
        24 октября 2016, 19:00
        Ахат Гибатов, не очень вник в вашу сехму, но думается, что ее аналогом будет идея типа — купить акцию на споте под дивиденды, а на срочке в это же время зашортить фьючерс на эту акцию — дабы и дивиденды получить, и падение акции после отсечки компенсировать, — похоже, не? Так вот, там эта схема не работает; т.к. в цене фьючерса уже заложено падение акции после отсечки. Не берусь утверждать про ваш случай, но на первый взгляд очень эту схему напоминает.
        0
        AG
        25 октября 2016, 11:55
        Лёва Соловейчик, я не предлагаю купить офз в день отсечки, эта схема работает, если заранее формировать портфель с горизонтом 2-4 года в зависимости от ОФЗ. Это во-первых, во-вторых, я хотел отторговать повышение процентных ставок, а это целый цикл, а не просто день отсечки.
        0
  - Дмитрий Шихалев
    25 октября 2016, 09:56
    Ахат Гибатов, Покупка фьючерса на ОФЗ – это то же самое, что купить ОФЗ, заняв деньги через длинное РЕПО.
    0
    - Лёва Соловейчик
      26 октября 2016, 07:40
      dmitr66, т.е. стало быть, операция совершенно бессмысленная, так?
      0
      - Дмитрий Шихалев
        26 октября 2016, 14:26
        Лёва Соловейчик, Если Вы хотите получить керри, то да. Но много других вариантов заработать на покупке фьюча.
        +1
Вячеслав Кажаани
24 октября 2016, 16:35
Странно, все получили купоны, а Вы разве нет?? Вас обделили. Звоните в ЦБ
+2
Slava Ufimsev
24 октября 2016, 16:35
КАНЭШНА ПЛАТЯТСЯ!!! ЕЩЕ НУЖНО УМНОЖИТЬ НА РАЗМЕР ПЛЕЧА — И БУДЕТ ТЕБЕ ЩАСТЬЕ!!!
+3
Феликс Осколков
24 октября 2016, 16:35
Изучай сайт по фьючерсам на ОФЗ http://www.futofz.moex.com/
+1
- Vadim S
  24 октября 2016, 16:39
  Oskolkov, спасибо за ссылку. буду изучать.
  0
Vadim S
24 октября 2016, 16:38
хм. А я думал, что торговля фьючерсом не есть покупка офз. И купоны соответственно не выплачиваются.
0
JohnRisker
24 октября 2016, 17:43
Покупатель фьючерса получает купонный доход от офз в виде растущей справедливой цены фьючерса при приближении к экспирации. Но при этом он платит рыночную ставку привлечения денег. Сейчас короткие ставки выше чем доходность офз, поэтому в целом покупатель фьючерса немного теряет каждый день если ничего на рынке не меняется.
+1
- Михаил Ершов
  24 октября 2016, 21:00
  JohnRisker, да походу только в ОФЗ такое чудо)
  В евро ЕЦБ или долларовом ФРС деньги берутся под гораздо меньшие проценты чем доходности 10-летних облигаций, там лонг фъючерсов приносил прибыль
  0
  - Александр Строгалев
    25 октября 2016, 10:35
    Михаил Ершов, да ну прям :) по чем берут в ЕЦБ/ФРС деньги банки?
    0
    - Михаил Ершов
      25 октября 2016, 11:39
      billikid, federal funds rate от 0.5 до 0.75 пока что
      
      Собственно в фьючерсах на американские 10-летние облигации
      ближайший контракт стоит ~130 200 USD, следующий контракт примерно на 550 USD дешевле,
      то есть 550 USD скидки за 3 месяца, или 550*4=2200 USD в год
      2200 / 130200 = 1.68% в год если по простому,
      а по источникам ставка просто по облигациям 1.76-1.77%,
      то есть почти всё выплачивается в роллировании фьючерса
      www.bloomberg.com/markets/rates-bonds/government-bonds/us
      www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=yield
      0
      - Александр Строгалев
        25 октября 2016, 11:50
        Михаил Ершов, а теперь посмотрите, что такое federal funds и как функционирует этот рынок
        0
        Михаил Ершов
        25 октября 2016, 12:19
        billikid, я не говорю что из-за одной лишь ставки ФРС все займы в долларах стали выдаваться под 0.5-0.75% годовых…
        0
        Александр Строгалев
        25 октября 2016, 12:23
        Михаил Ершов,
        
        доходности по разным срокам, по этим странам найти не вопрос
        
        0
  - JohnRisker
    25 октября 2016, 12:06
    Михаил Ершов,
    
    Это временно. Большую часть времени было наоборот. И это не только у нас, инверсная кривая была и в США. зато можно шортить офз через фьючерсы и за это еще и получать положительную ставку )
    0
    - Михаил Ершов
      25 октября 2016, 13:02
      JohnRisker, да что-то такое есть
      правда я не уверен что у каждого фьюч. контракта одна и та же «база»,
      судя по описаниям как считаются рыночные цены. То есть например если шортить нефть, у которой дальние месяцы дороже ближних, то это все таки баррели и баррели одной и той же марки нефти.
      А тут разные выпуски облигаций помноженные на конверсионные факторы и прочее...
      
      вот например стаканы по 15леткам
      OF15-12.16 10219-10227
      OF15-3.17 10781-10797
      разница в 5% между соседними контрактами это явно
      не чистый доход от керри-трейда за 3 месяца
      0
      - JohnRisker
        25 октября 2016, 13:41
        Михаил Ершов,
        
        да, цены на разные контракты вообще несопоставимы. Ну так я не про это совсем. Я про то что в текущей ситуации если вы продадите фьючерс на офз и ничего на рынке не будет меняться то потихоньку будуте зарабатывать.
        Где это полезно? Ну например вы можете купить корпоративную облигацию и продать фьючерс на офз тем самым захеджировав процентный риск. Но при этом будете зарабатывать купон на этой облигации и на керри по офз.
        0