Dr. Кризис
Dr. Кризис личный блог
25 ноября 2016, 23:10

Мысли о встрече ОПЕК

Сегодня нефть обвалилась больше чем на 3% на отказе Саудовской Аравии от встречи со странами неОПЕКа. Думаю, что на выходных саудиты сделают вброс типа де «Нас неправильно поняли, типа переговоры идут в конструктивном русле, все по плану, да мы еще весной в Дохе планировали отменить участие во встрече 28 ноября со странами неОПЕКа». Вообще они всеми силами пытаются доказать, что они белые и пушистые и сезонное традиционное снижение добычи в Саудовской Аравии выдать за специально предпринятые меры, типа «Да мы бы увеличили добычу, но вот мы все такие нежные и справедливые, жертвуем своими интересами ради всеобщего блага на Земле. Всеобщее благо по их справедливому мнению, это конечно, высокие цены на нефть, в идеале, конечно, экстремально высокие. Сезонное же традиционное снижение добычи, о котором известно каждому обывателю, пытаются выдать за запланированное, типа „Сломал бы я ворота, вбил в землю вратаря, да только неохота, по правде говоря“. По сегодняшнему действию видно, что нервишки у них сдают, думаю, не исключено, что 30 ноября они преисполненные благородного гнева хлопнут дверью и сообщат, что увеличат добычу. Напоследок, конечно, сообщат, что естественно назначают встречу на апрель в Дохе, которую назовут „Доха -2017. Часть 2. Теперь то уж окончательно победная“, и чтобы совсем уж не уронить цены пообещают „Там то мы уж точно договоримся. А если не договоримся, то придем к пониманию необходимости обсуждать условия для выработки окончательного понимания подписания намерения о понимании понимания сокращения добычи, ну может не добычи и не сокращения, а возможно даже такого суперсокращения о мыслях о котором весь мир всенепременно будет дрожать“. Этой формулировкой, сложность понимания которой не смогут понять даже самые продвинутые журналюги и аналитики, они введут в ступор все экономическое сообщество, что заставит мучаться в сомнениях „А не уполовинить ли добычу стран ОПЕК они там решили?“, что должно поддержать цены вплоть до апрельской очередной эпохальной встречи.
18 Комментариев
  • Sergey Smirnov
    25 ноября 2016, 23:24
    А если не договоримся, то придем к пониманию необходимости обсуждать условия для выработки окончательного понимания подписания намерения о понимании понимания сокращения добычи, ну может не добычи и не сокращения, а возможно даже такого суперсокращения о мыслях о котором весь мир всенепременно будет дрожать“.

    хаха. весь ОПЕК в этом
  • Станислав Иванович
    26 ноября 2016, 00:04

    К тому времени уже цветная революция накроет саудидов. Очень долго они себя ставили выше всех, сначало Иран, а теперь и Ирак начал об них ноги вытирать. Богато привыкли жить только саудиты, у остальных народ к нищите уже привык.
    Да и на такой фигне уронить цены на нефть, что саудиты не приедут на встречу не опек, где будет только Россия и еще 1-2 страны вообще глупо.

  • смешЫн ким
    26 ноября 2016, 00:12
    простая арифметика: 50$*20%рынка=10$*100% рынка
    арабы сами бы и рады падению цены, чтобы вытеснить сланцы, брент, сечиных-мудечиных, но кто же им даст продавать так дешево, американский биржевой ммм играет по своим правилам перепродавая эту бумажную нефть от одного банка другому (интересно как они выбирают последнего лоха кто покупает нефть по 140$). да и вообще нефтяным джамахериям (в том числе и нашему кремлю) глубоко наплевать на нужды бюджета (придется народу землю жрать — будут жрать и не пикнут, как в иране), им бы свою себестоимость удержать и все.  
  • Andrew_Kl
    26 ноября 2016, 00:18
    Все логично, кроме «хлопнут дверью и сообщат, что увеличат добычу». Не сообщат. даже если увеличат. А вообще похоже, что ОПЕК важно держать цены около 48-50 дол.
  • Mark Geranin
    26 ноября 2016, 00:39
    Дело даже не в Саудовской Аравии а в том что весь рынок нефти переполнен истерикой вокруг сокращения/увеличение добычи при этом саудиты упорствуют… Следовательно находятся в центре внимания всего рынка нефти что при определённых обстоятельствах может уронить нефть минимум до 40-38 чего конечно не кому из крупных экспортеров не хотелось!!!
  • pochvennik
    26 ноября 2016, 10:33
    Этому посту не хватает графика добычи в СА

    • Олег Каширин
      26 ноября 2016, 12:20
      pochvennik, и вот этого, для полноты картины:



  • Олег Каширин
    26 ноября 2016, 12:24
    И еще парочку графиков:


    Так что тенденция на лицо — нефть, газ, уголь и все остальные ресурсы будут только дорожать… Если сейчас нефть не начнет расти, это свернет инвестиции в нефтедобычу, что в последующем приведет к резкому росту на фоне ограниченного предложения...
    • pochvennik
      26 ноября 2016, 12:46
      Олег Каширин, я согласен с тем мнением, что человечество не сможет заменить углеводороды альтернативными источниками, но что это приведет к росту цен далеко не факт, потому что мы возможно подходим к пику благополучия. То есть, цены не будут расти, свернутся инвестиции в нефтедобычу, добыча будет падать, мировая экономика войдет в рецессию, спрос будет падать, человечество будет беднеть. Но не факт. Тут как обычно еще тайминг и возможен еще один пик цены.
      • Олег Каширин
        26 ноября 2016, 13:22
        pochvennik, кто достиг пика благополучия мы (Россия)? )))
             США, ЕС — может быть и то, если верить Трампу 40 000 млн. американцев еле еле сводят концы с концами, а Восточная Европа живет не сильно богато, я бы даже сказал очень не богато… Но даже это все незначительно по сравнению с тем потенциалом роста потребления ВСЕГО и энергоресурсов который есть в Китае и Индии — только в двух этих странах живет почти половина населения планеты и живут пока не очень… А  если жители Африки перестанут валяться под пальмой и начнут работать, то и там этот потенциал огромен… Как пример ЮАР… Африка живет буквально на нефти, газе, алмазах… Но аборигены ленивые и ни черта не делают… Но глобализация сделает свое дело рано или поздно… И они тоже захотят жить в своем доме, иметь машину, вкусно питаться и т.п.
            Все что связано с ресурсами будет только дорожать… Население планеты растет уже 7 млрд, а когда я учился в школе в 90-е было всего 6 млрд…
        • pochvennik
          26 ноября 2016, 13:31
          Олег Каширин, я имею в виду глобального благополучия. Мировой ВВП. Просто ресурсов уже мало остается, углеводороды же не безграничные. Уже добывают глубоководную, сланцевую, арктический шельф — это не от хорошей жизни.

          Если индустриализировать, урбанизировать все 7 млрд, где вы столько нефти\газа возьмете и что будет с климатом.
          • Олег Каширин
            26 ноября 2016, 14:52
            pochvennik, вот и я про то, что ресурсы будут только дорожать...
                А климат и потребление ресурсов никак не связано (все это пропаганда США, которые вынудили все развитые страны подписать Киотские соглашения, хотя сами их не ратифицировали)… Потепление или похолодание на планете зависит только от одного — активности солнца и исследование это подтверждают… А вся антропогенная деятельность незначительна как на фоне тех же действующих вулканов и прочих планетарных явлений и событий… Хотя конечно загрязнять планету и воздух лучше поменьше...
                
            • pochvennik
              26 ноября 2016, 15:03
              Олег Каширин, ну вот вернулись к тому с чего начали) Я о том, что не факт, что если ресурсы заканчиваются, что они буду дорожать. Это не моя теория, это достаточно популярная концепция. Например, условно цена 50$ за баррель. Для роста добычи (дорогой нефти — сланец, глубоководная, шельф) нужно грубо 100$. А для роста мировой экономики нужно 40$ за баррель. И получается мировая экономика не растет, спрос не растет, добыча не растет, рецессия, цены не растут. Спираль вниз.
              А про климат — отдельный долгий разговор. Но я считаю потепление как результат деятельности человека — научным бесспорным фактом.
              • Олег Каширин
                26 ноября 2016, 15:17
                pochvennik, не понял связи нефть и экономика в вашем изложении… И вообще теория какая-то непонятная… Нефть растет когда ее потребление растет, а мировая экономика в целом может и на месте стоять и быть в стагнации на каком-то отрезки времени… Нефть нужна и ее ничем не заменить... 
                      Да и как мировая экономика будет стагнировать долгое время если численность населения растет?! Грубо в стране больше стало людей, значит надо больше домов, продуктов, машин, газа для обогрева этих домов и бензина для машин… Рост экономики происходит благодаря не только технологическому прорыву, но и просто из-за роста населения… А население растет на планете… И нефть исчерпаемый ресурс, месторождения все рано или поздно иссякнут и хочешь или не хочешь, но надо будет в любом случае вести разработку новых месторождений, все это будет дороже и нефть станет дороже… Но прибыль свою компании все-равно урвут, бесплатно никто ничего делать не будет...
                      Наврядли будет ситуация когда выйдет президент какой-нибудь компании и скажет, но все нефть стоит дешево. мы не можем вести разработку дальше мы закрываемся, а владельцы автомобилей глядя на это скажут ну и ладно и пересядут на лошадей, электрокары по 1 000 000 долларов и велосипеды… Нет этого не будет, поэтому эта теория — чушь… Стоить какой-нибудь компании сократить значительно добычу нефти, как тут же цена на нее значительно вырастет, а дефицит бензина моментом взвинтит цены на него...
                     
                • pochvennik
                  26 ноября 2016, 15:36
                  Олег Каширин, а рост экономики и стоимость нефти разве не связаны? Вы думаете мировая экономика может расти скажем при 200$ за баррель? Грубо в стране больше стало людей, значит надо больше домов, продуктов, машин — но нефть стоит 200$ — а она нужна чтобы строить дома, производить продукты. При 200$ это становится слишком дорого и люди, которых все больше не могут себе это позволить. Или по вашему у системы нет предела?
                  • Олег Каширин
                    26 ноября 2016, 16:12
                    pochvennik, предел есть но он определяется не стоимостью нефти это точно, так при 200 баксах за баррель будет выгодно и делать биоэтанол и производить электромобили и т.п.… До предела нам еще очень очень далеко…
                    • pochvennik
                      26 ноября 2016, 16:36
                      Олег Каширин, так вот 200 долго не будет, так как мировая экономика не сможет себе такую цену позволить. Если цена достигнет 200 — экономика скатится в рецессию, спрос упадет, цена упадет обратно до 20 и этого не хватит что обеспечить рост добычи или производства альтернативных источников.
                      Предел когда цена слишком низкая что обеспечивать рост производства энергии, но слишком высокая чтобы обеспечивать спрос на энергию.
                      Такие теории например излагает Gail Tverberg, есть много других - https://ourfiniteworld.com/

                      Я пока не вижу в чем она не права. Вижу вопрос в тайминге и будет ли еще один пик.
                      • Олег Каширин
                        26 ноября 2016, 18:05
                        pochvennik, даже если подорожает бензин в два раза ты же не перестанешь ездить на машине, так ведь... 
                             Наоборот, рецессия в экономике обваливает стоимость ресурсов, а не наоборот… А нынешний спад связан с тем, что куча западных компаний из США и ЕС — перевели в оффшоры не только сами компании, что бы меньше платить налогов, но и производства. А это естественно отразилось на потребителях в США и ЕС они стали меньше зарабатывать, так как упал и спрос на рабочих и вообще мест для работы стало меньше...
                             Дорогие ресурсы связаны с большим спросом на них, а это в любом случае подстегнет развитие и их добычи и развитие других источников энергии… Но при этом нефть, газ, уголь будут только дорожать... 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн