Околорынок. Как правильно монетизировать итоги ЛЧИ.
Недавно получил от своего брокера письмо с интересным предложением:
Добрый день, Максим Анатольевич!
Всем участникам ЛЧИ 2016 мы приготовил особенный подарок — авторский курс «Технико-психологический анализ» от лидера ЛЧИ 2016 Виктора Тарасова!
Курс дает максимально полное представление о возможностях сохранения и приумножения капитала в биржевой торговле, показывает, как устроен механизм поведения биржевых цен объясняет принципы вашего успешного мудрого поведения в торговле, дает реальную возможность в понимании сути торговли.
Курс признан лучшим по итогам лета 2016 г. на Московской бирже и входит в тройку самых популярных среди наших пользователей.
Первое занятие: 10 февраля в 18:30 Продолжительность: 8 занятий, 36 часов Стоимость: 27 000 руб.
Все вроде бы логично, трейдер показал хороший результат, почему бы не поучить кого то, попутно еще и поправив собственное благосостояние. Только моему калькулятору стало интересна следующая математика. Виктор за 3 месяца ЛЧИ показал доходность 491%. Если без рефинансирования, то за год 1964%. Если предположить, что кроме депозита (280960руб. на финише), которым Тарасов участвовал в конкурсе у него ничего вообще нет, то в конце 2017 г. с такой доходностью уже будет 5,5 млн. Если сегодня взять в банке потребительский кредит 1 млн, то через год будет 20. Зачем при этом возиться с семинарами, было бы интересно послушать Виктора. Так сказать, рассказом о тяге к педагогической деятельности развеять всякие смутные мысли об ЛЧИ и его организации.
Лидер — лицо в какой-либо группе, организации, команде, подразделении, пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия
Этак скоро и выигрыши в казино станут монетизировать… Это наша биржа так понимает и поднимает финграмотность… За склонение к лудомании пора наказывать…
Для меня доходность за 3 мес. 400% является лудоманией, 50% за этот срок можно заработать, но это будет из категории «лонг на фсее». Ребят вполне реально делать 80% в год, а через 3 года отдать стейтмент в банк, бкс, открытие и торговать на их счет, а там деньги связи возможности. Не лудоманте это неправильно
Александр Дрыгун, для меня это не лудомания. Мне напротив такие системки интересны. Но только не те которые сделаны на неликвидах. Меня только ликвидны интересуют -ртс, си, сбер и т.д. Если человек на них покажет такую доходность это круто… если на всяком шлаке то я все равно буду думать что это перелив и потеря контроля риска.
Байкал, Странно, а все говорят на СЛ, про три года, врут чтоль. А если честно то с такими показателями можно свой ПИФ замутить, нафиг эти банки. Ты им миллиарды, а они тебе трицаху в месяц.
kaliostro, пойдёшь?
Только не в январе будет, а весной. И не за 30 тысяч, а за 22 тысячи.
kaliostro, так путаться с датами и цифрами нельзя, иначе ничего не заработаешь торгуя на бирже. ;)
Я думаю дело не только в деньгах… Откуда-то взялось мнение (и активно муссируется), будто трейдер должен только рубить бабло и пересчитывать его в одиночестве под матрацем. А любые телодвижения вправо-влево рассчитываются как зашквар. Есть и другие социальные потребности. В т.ч. признание и etc. Да и в диверсификации нет ничего плохого. Трейдинг — это не оклад на работе. Бывает сегодня густо, а завтра — пусто. Поэтому подстраховаться альтернативным доходом сам Бог велел.
pokupashka, у тебя опыт 11 лет. По крайней мере так указано в профиле. И ты до сих пор думаешь, что трейдинг — это секретные точки входа? А рыбак ли ты?
pokupashka, учат разные. Как умеющие, так и обманщики. Как и в трейдинге: одни торгуют, а другие — 11 лет ищут идеальные входы-выходы. Причём именно благодаря тем, кто ищет где входить, где — выходить, как раз и существуют обманщики.
monte_carlo, из моих знакомых тех кто зарабатывает и у кого база есть… у всех считается зашкваром заниматься обучением или околорынком))) бесплатно могут подсказать но не более того. Касаемо трейдеров на неликвидах и прочих тиматисайксах… не знаю среди знакомых ни одного успешного кто бы торговал неликвиды… им банально туда залиться негде и некуда… и риск практически не контролируется....
Pobeditel, Обожаю аргумент «у моих знакомых». Тимофей вон даже целую книгу написал про знакомых трейдеров)) Все люди разные. И мотивы у всех разные. Кто-то не видит причин заниматься чем-то помимо трейдинга, а кто-то — видит. И это не делает его автоматически обманщиком.
По поводу неликвида. Тут тоже надо умеючи. Своя тактика и стратегия. Понятно, что как в голубишки не заскочишь. Набираешь позу под идею, диверсифицируешься по бумагам и ждёшь, когда выстрелит. Например, когда стрельнула ДВМП (овер 30%), я уже держал её больше месяца.
monte_carlo, понимаете если я торгую помидорами успешно то я никому не выдам свои секреты без нужды. НИКОГДА. Только если поиздержался. Вот как не давно… хотел набрать пару тройку человек дать им одну стратегию и спец. условия если не уходят выше доходности- то возврат средств за обучение. И что? Ни че го. Хотя я как никто лучше могу делать это так как я во первых с экономическим образованием и стажем и в экономике и в препод. деятельности. Плюс разработкой торговых систем занимаюсь плотно лет 6 минимум. Но все идут на громкие имена… увы… Стал бы я искать клиентов себе если бы был обеспечен под завязку? НИКОГДА. Не благодарное это дело делиться способом отбирать деньги у других.
По поводу неликвида- его торговать можно если крепкий фундаментал и плюс еще несколько моментов… но это среднесрок и долгосрок. Спекуляции неликвидом заканчиваются смертью счетов. Видел такое на живых примерах. Поэтому и не лезу в них. Но как нибудь и для них что то интересное сделаю. Но это надо месяца два посидеть плотно поизучать.
Pobeditel, Плюс разработкой торговых систем занимаюсь плотно лет 6 минимум.//
В этом и заключается корень наших с вами разногласий. Я торгую «общие» принципы. По ТА. Которые не представляют собой никакого секрета, но с трудом поддаются формализации. И в моём случае секрет скорее в навыке применения знаний, нежели в самих знаниях. У алготрейдеров другая история.
Все предельно ясно — человек просто меценат и сибарит с широкой душой… Жаждет помочь страждущим… Я его понимаю — сам такой, сам жажду помочь, но не могу, а он может...
А смешные 27 тыщ — чтобы люди лучше концентрировались и дорожили полученным откровением учителя… Это же совершенно понятно…
Тимофей Мартынов, смею не согласиться :) Если кто-то утверждает, что можно множить только 100к (условно), поэтому типа все торгуют на конкурсах с малыми счетами, то что мешает в реале сделать себе 100500 счетов и торговать на них одну и ту же стратегию? :) Именно эту идею по сути и продвигают семинаристы.
А ответ тут один — это лудомания с отрицательным матожиданием. Учитывая количество трейдеров, всегда будет кто-то, кто жахнет на всё пальцем в небо и возьмёт свои 1000% годовых. Странно, что клиенты этих гуру не понимают, что с 1000% годовых уже бы Баффета подвинули. Ну накрайняк жену Шувалова.
Но судите сами. Некий гуру обучает десятки (сотни) людей точкам входа, выхода, правилам стоп-лосса и т.п. В результате, грубо говоря, хотя бы половина будет входить/выходить в одни и те же моменты на рынке, независимо друг от друга. Если эта система реально работает, то получится, что она масштабируется, иначе нет смысла учить десятки людей. Если же проскакивает только первые 1-2 человека, а остальные пролетают, то система не работает в принципе :) Ибо 1-2 из десятков-сотен — это как раз «повезло».
Если он не пипсует, не отрываясь от монитора в две смены, то почему бы и нет? И дополнительный доход + диверсификация, и поддержание известности, реклама — отсюда могут появиться интересные предложения по управлению.
Да кому вообще какое дело? ИМХО лишь бы польза была.
Я так понял все ученики готовы гонять не ликвид))))) учится как это делать))) и в правду память короткая у всех, прошлогодние лчи вспомните, кто себя проявил и кто семенарил как лидер лчи и чем это все закончилось)))))
Послушать можно, почему нет. Но 27 тыс это дорого.
Рублей 300 еще можно отдать за семинар такого типа. У него было 50 штук, а стало 280. Т.е. за 3 месяца он заработал 230 тыс. Примерно 70 тыс в месяц. Лучше в машинисты метрополитена идти. Там 100 штук дают сейчас.
Вот когда он из 10 млн сделает 50 млн, может и будет курс стоить 27 тыс. А так не понятно кому это нужно.
TATARIN30, ждем с нетерпением ваших с Тарасовым результатов в ренкинге на приличных суммах в ликвидных тикерах.
Буду надеяться, что ошибся на ваш счет...)
TATARIN30, нет, дело не в этом. У многих есть вполне обоснованные сомнения насчет вашего с ним «мастерства». Твои простыни с путями к хулиардам — не более, чем расставленная сеть для отлова новичков к себе на обучение. Тока не надо рассказывать нам про самодисциплину, ага?)
Поэтому если в рэнкинге на ликвидных тикерах с нормальными деньгами все увидят, что вы действительно хорошо торгуете, то по крайней мере все вопросы касаемо вашей чистоплотности будут сняты.
Ну а как и чему вы обучаете людей — это совсем другая история)
TATARIN30, как же он может обучать если его система не масштабируется. А после обучения тысяча дополнительных людей будут делать те же входы и выходы. Что станет с системой?))
TATARIN30, определитесь уже, масштабируется или нет. Выше уже посчитали, что если масштабируется то он должен давно быть в списке Форбс. А то, когда выгодно, не масштабируется, когда не выгодно масштабируется )))
TATARIN30, как могут быль сложные проценты бредовыми расчетами. Они или есть или их нет. Третьего не дано. Если зарабатывать в месяц по 60%, то по сложному проценту через несколько лет у зарабатывающего должны скопиться все деньги мира)
TATARIN30, ладно, скажу по секрету что +17,5% в месяц это почти +600% годовых или увеличение капитала в 7 раз за год)
Думаю, за садик заплатить хватит)
И это, кстати, если реинвестировать только каждый месяц. А если каждый день.....?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 600% — ерунда. У Виктора под 2000% в год, если без наращивания после каждого квартала. Через 3-4 года можно выкупить целиком Открытие холдинг, а не читать лекции в нем.
TATARIN30, если не верите, возьмите калькулятор, наберите 100, плюс, 17.5, %, =, плюс… и так 12 раз… Потом от полученной суммы отнимите 100, разделите на 100 и умножьте на 100. Так получите годовой процент))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, да половина из учеников даже до биржи не дойдет, половина из оставшейся половины половину забудет… 2-3% будут выть на смарте, что их обманули… Ну может с десяток и начнет торговать…
михаил абанов, самое простое — это необоснованные обвинения. простите за прямоту, но лично я вижу в этом банальную зависть и злость. В отличие от вас я несколько месяцев назад направил свою энергию в другую сторону. в частности стал собирать инфу про стратегии Татарина. они обсуждались публично и неоднократно. в процессе изучения я увидел несколько тонких моментов, которые кардинально изменили мою торговлю. если захотите — услышите.
А зачем в целом монетизировать ЛЧИ? Этот конкурс, как и другие, нужен только для собственного ЭГО… Ты борешься с самим собой и пытаешься как на соревнованиях просто победить всех соперников. Ты борешься за медальку и призовые. А вот те, кто потом пытаются монетизировать результаты — в моих глазах — мошенники. Обосновать это можно в двух тезисах:
1) Я могу заработать с биржи больше чем с обучения и любой другой монетизации результатов победы.
2) Я никогда не передам реальные навыки и секреты своим потенциальным конкурентам.
Всегда и во всем нужно думать своей головой в первую очередь....
То, что он публично показал результат, конечно большой плюс ( на сколько он реален, ворос другой) Большинству околорыночников стейт «не разрешает светить инвестор» )
Но то, что он обещает научить быстро и легко зарабатывать- это конечно вранье чистой воды. Расчет на наивность и низкую фин грамотность потенциальных учеников.
Математика тут проста, как ясный день.
27к с носа, группы думаю мин по 10 человек, пол года таких семинаров и торговать самому не имеет смысла.
Лично знаю несколько подобныхпримеров.
Посты на смарте, с Герчиком за ручку подержался, засвет на РБК, конфа смарлаба и ты новый герой, успешный/ная управляющий активами, которых ни кто не видел и не увидит)
Прикольно наблюдать со стороны, зная реальную картину, довольно печальную ...
ps: для заработка на долгой дистанции, который позволит жить с трейдинга, нужна лавешка и адекватные цели, ну и не линейный интродэй ИМХО
Ps: реально росс рынок последне время полное говно, стонут все, кого я знаю, от скальперов до алго, во всяк случае срочка и рассказывать, как все легко и просто-это…
Коллеги, во время авторалли — хочешь выиграть — рискуй. Но ни один раллист в городе с теми же скоростью и рисками не ездит, и его не начинают обвинять в мошенничестве. Поэтому истерию насчёт ЛЧИ я больше воспринимаю как попытку спровоцировать раскрытие секретов. Кто меня знает — я ручаюсь, что Татарин реально зарабатывает на трейдинге. Малый стартовый счёт? — а участники ралли тоже ездят на штатных авто с забитым хламом багажником? Цель то победить и получить приз, а не оправдаться перед толпой. Я сейчас про Татарина. Кто может — киньте ссылкой его курсов.
iPad не даёт много писать, продолжу.
Сразу оговорюсь, что не считаю правила ЛЧИ идеальными, хотя их и не читал. Потому что ЛЮБОЕ соревнование, ЛЮБАЯ модель чего бы то ни было — в принципе не могут повторить жизнь и оригинал (кстати, реальная жизнь и торговля тоже несправедливы, поэтому у авторов ЛЧИ в принципе нет шансов понравиться всем).
Про Тарасова не скажу. Курс не изучал, но по косвенным признакам, половина фишек аналогичны приемам Татарина, только риск больше. А вот масштабное обучение, конечно, смущает. Думаю, ответ — на обучении не отдаются совершенно все секреты (и правильно!). И не поддающийся на провокации Татарин — тоже делает правильно.
михаил абанов, да — я стал интересоваться биржей ровно год назад. К концу мая 2016 обнулил депо трижды. Прочитал десятки книг, шерстил форум каждый день, общался с людьми, качал видео-курсы. Думаю, что этот путь прошли многие. Правда, у меня хватило ума еще и в кредитные деньги залезть. Но в итоге я нашёл то, что мне подходит и даёт результат. И что? Теперь я обязан всем сумневающимся что-то доказывать? Зарабатывать реально — ищите.
Я ПРОСТО ВЫПОЛНЯЮ ФУНКЦИЮ МАКСИМИЗАЦИИ КАПИТАЛА: C ТОРГОВЛИ С ОБУЧЕНИЯ С БИЗНЕСОВ и ЛЮБИМОГО ПРОЕКТА SKY WAY!!! ВСЕ ДЕЛАЮ ЧЕСТНО И ПО СОВЕСТИ, ПОЭТОМУ ГОРЖУСЬ СВОИМ ТРУДОМ И РЕЗУЛЬТАТАМИ!!! ЛЮБЛЮ КОГДА УВАЖАЮТ! ЛЮБЛЮ ПОРЯДОЧНОСТЬ!!! ВОТ такой вот я, что сказать!!! )))
Дюша Метелкин,
А дело не в том появляться или нет. Мы исходим из возможных вариантов развития событий, один из которых вы привели. Поверьте, по своей работе с юристами не один десяток договоров ...
Софтлайн на Profit-Conf: как это было На прошлой неделе мы приняли участие в одной из крупнейших конференций для инвесторов — Profit Conf. Что было? пообщались на панели «Компании роста»: рассказали, ...
Сейлор VS Баффет Факт, который удивил сегодня.Microstrategy, возглавляемая выскочкой и крипто-энтузиастом Майклом Сейлором, превзошла Berkshire Hathaway Уоррена Баффета.
Помог, как несложно догадать...
Va Chen, какие 100 рублей вы о чем? там и 50 за год не будет, -Доля заключенных контрактов с участием ипотечных средств составила 59% по сравнению с 76% в третьем квартале 2023 года. Итог — собрали...
Сейлор VS Баффет Факт, который удивил сегодня.Microstrategy, возглавляемая выскочкой и крипто-энтузиастом Майклом Сейлором, превзошла Berkshire Hathaway Уоррена Баффета.
Помог, как несложно догадать...
Американский чиновник отказался подтверждать или опровергать информацию, что Украине дали право использовать дальнобойные ракеты ATACMS для ударов по России — СМИ Американский чиновник отказался подтв...
Лидер — лицо в какой-либо группе, организации, команде, подразделении, пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия
насчет мошейника согласен
ведь были наивные верили)
это интернет детка, а не диктант в школе.
на курсы — как выиграть в лотерею)
за чужой счёт…
Только не в январе будет, а весной. И не за 30 тысяч, а за 22 тысячи.
kaliostro, так путаться с датами и цифрами нельзя, иначе ничего не заработаешь торгуя на бирже. ;)
pokupashka,
но мы то знаем//
и много вас «знающих», кто думает, что обучение трейдингу — это рассказать где входить, где выходить и тем самым поделиться пирогом?
а в целом умеющий делает, не умеющий учит ничего нового
По поводу неликвида. Тут тоже надо умеючи. Своя тактика и стратегия. Понятно, что как в голубишки не заскочишь. Набираешь позу под идею, диверсифицируешься по бумагам и ждёшь, когда выстрелит. Например, когда стрельнула ДВМП (овер 30%), я уже держал её больше месяца.
monte_carlo, понимаете если я торгую помидорами успешно то я никому не выдам свои секреты без нужды. НИКОГДА. Только если поиздержался. Вот как не давно… хотел набрать пару тройку человек дать им одну стратегию и спец. условия если не уходят выше доходности- то возврат средств за обучение. И что? Ни че го. Хотя я как никто лучше могу делать это так как я во первых с экономическим образованием и стажем и в экономике и в препод. деятельности. Плюс разработкой торговых систем занимаюсь плотно лет 6 минимум. Но все идут на громкие имена… увы… Стал бы я искать клиентов себе если бы был обеспечен под завязку? НИКОГДА. Не благодарное это дело делиться способом отбирать деньги у других.
По поводу неликвида- его торговать можно если крепкий фундаментал и плюс еще несколько моментов… но это среднесрок и долгосрок. Спекуляции неликвидом заканчиваются смертью счетов. Видел такое на живых примерах. Поэтому и не лезу в них. Но как нибудь и для них что то интересное сделаю. Но это надо месяца два посидеть плотно поизучать.
В этом и заключается корень наших с вами разногласий. Я торгую «общие» принципы. По ТА. Которые не представляют собой никакого секрета, но с трудом поддаются формализации. И в моём случае секрет скорее в навыке применения знаний, нежели в самих знаниях. У алготрейдеров другая история.
Все предельно ясно — человек просто меценат и сибарит с широкой душой… Жаждет помочь страждущим… Я его понимаю — сам такой, сам жажду помочь, но не могу, а он может...
А смешные 27 тыщ — чтобы люди лучше концентрировались и дорожили полученным откровением учителя… Это же совершенно понятно…
А ответ тут один — это лудомания с отрицательным матожиданием. Учитывая количество трейдеров, всегда будет кто-то, кто жахнет на всё пальцем в небо и возьмёт свои 1000% годовых. Странно, что клиенты этих гуру не понимают, что с 1000% годовых уже бы Баффета подвинули. Ну накрайняк жену Шувалова.
при масштабировании у тебя на каждый трейд возрастают проскальзывания, что убивает положительное матожидание системы
Но судите сами. Некий гуру обучает десятки (сотни) людей точкам входа, выхода, правилам стоп-лосса и т.п. В результате, грубо говоря, хотя бы половина будет входить/выходить в одни и те же моменты на рынке, независимо друг от друга. Если эта система реально работает, то получится, что она масштабируется, иначе нет смысла учить десятки людей. Если же проскакивает только первые 1-2 человека, а остальные пролетают, то система не работает в принципе :) Ибо 1-2 из десятков-сотен — это как раз «повезло».
Да кому вообще какое дело? ИМХО лишь бы польза была.
Мошенников осуждаю
Лохов тоже
Рублей 300 еще можно отдать за семинар такого типа. У него было 50 штук, а стало 280. Т.е. за 3 месяца он заработал 230 тыс. Примерно 70 тыс в месяц. Лучше в машинисты метрополитена идти. Там 100 штук дают сейчас.
Вот когда он из 10 млн сделает 50 млн, может и будет курс стоить 27 тыс. А так не понятно кому это нужно.
по трейдингу
Не дополнительный, а основной скорее… причем абсолютно безрисковый))
Буду надеяться, что ошибся на ваш счет...)
Поэтому если в рэнкинге на ликвидных тикерах с нормальными деньгами все увидят, что вы действительно хорошо торгуете, то по крайней мере все вопросы касаемо вашей чистоплотности будут сняты.
Ну а как и чему вы обучаете людей — это совсем другая история)
Дураков на ваш век хватит, без хлеба не останетесь в любом случае)
Удачи в торговле в обучении;)
Обязательно запишусь… только за рэнкингом понаблюдаю;)
Спасибо за предложение)
может зашкваренная биржа?)
Думаю, за садик заплатить хватит)
И это, кстати, если реинвестировать только каждый месяц. А если каждый день.....?
как там рэнкинг все ище технические проблемы)
А зачем в целом монетизировать ЛЧИ? Этот конкурс, как и другие, нужен только для собственного ЭГО… Ты борешься с самим собой и пытаешься как на соревнованиях просто победить всех соперников. Ты борешься за медальку и призовые. А вот те, кто потом пытаются монетизировать результаты — в моих глазах — мошенники. Обосновать это можно в двух тезисах:
1) Я могу заработать с биржи больше чем с обучения и любой другой монетизации результатов победы.
2) Я никогда не передам реальные навыки и секреты своим потенциальным конкурентам.
Всегда и во всем нужно думать своей головой в первую очередь....
Нет, опять, гуру не гуру, курсы, хуюрсы
Тьху плЪ
Но то, что он обещает научить быстро и легко зарабатывать- это конечно вранье чистой воды. Расчет на наивность и низкую фин грамотность потенциальных учеников.
Математика тут проста, как ясный день.
27к с носа, группы думаю мин по 10 человек, пол года таких семинаров и торговать самому не имеет смысла.
Лично знаю несколько подобныхпримеров.
Посты на смарте, с Герчиком за ручку подержался, засвет на РБК, конфа смарлаба и ты новый герой, успешный/ная управляющий активами, которых ни кто не видел и не увидит)
Прикольно наблюдать со стороны, зная реальную картину, довольно печальную ...
ps: для заработка на долгой дистанции, который позволит жить с трейдинга, нужна лавешка и адекватные цели, ну и не линейный интродэй ИМХО
Ps: реально росс рынок последне время полное говно, стонут все, кого я знаю, от скальперов до алго, во всяк случае срочка и рассказывать, как все легко и просто-это…
Сразу оговорюсь, что не считаю правила ЛЧИ идеальными, хотя их и не читал. Потому что ЛЮБОЕ соревнование, ЛЮБАЯ модель чего бы то ни было — в принципе не могут повторить жизнь и оригинал (кстати, реальная жизнь и торговля тоже несправедливы, поэтому у авторов ЛЧИ в принципе нет шансов понравиться всем).
Про Тарасова не скажу. Курс не изучал, но по косвенным признакам, половина фишек аналогичны приемам Татарина, только риск больше. А вот масштабное обучение, конечно, смущает. Думаю, ответ — на обучении не отдаются совершенно все секреты (и правильно!). И не поддающийся на провокации Татарин — тоже делает правильно.
все защитники почему та с регистрацией в 2016г.)
и тарасовых