Maxim Sheyko
Maxim Sheyko личный блог
28 января 2017, 18:58

Околорынок. Как правильно монетизировать итоги ЛЧИ.

Недавно получил от своего брокера письмо с интересным предложением:

Добрый день, Максим Анатольевич!

Всем участникам ЛЧИ 2016 мы приготовил особенный подарок — авторский курс «Технико-психологический анализ» от лидера ЛЧИ 2016 Виктора Тарасова!

Курс дает максимально полное представление о возможностях сохранения и приумножения капитала в биржевой торговле, показывает, как устроен механизм поведения биржевых цен объясняет принципы вашего успешного мудрого поведения в торговле, дает реальную возможность в понимании сути торговли.

Курс признан лучшим по итогам лета 2016 г. на Московской бирже и входит в тройку самых популярных среди наших пользователей.

Первое занятие: 10 февраля в 18:30
Продолжительность: 8 занятий, 36 часов
Стоимость: 27 000 руб.

Все вроде бы логично, трейдер показал хороший результат, почему бы не поучить кого то, попутно еще и поправив собственное благосостояние. Только моему калькулятору стало интересна следующая математика. Виктор за 3 месяца ЛЧИ показал доходность 491%. Если без рефинансирования, то за год 1964%. Если предположить, что кроме депозита (280960руб. на финише), которым Тарасов участвовал в конкурсе у него ничего вообще нет, то в конце 2017 г. с такой доходностью уже будет 5,5 млн. Если сегодня взять в банке потребительский кредит 1 млн, то через год будет 20. Зачем при этом возиться с семинарами, было бы интересно послушать Виктора. Так сказать, рассказом о тяге к педагогической деятельности развеять всякие смутные мысли об ЛЧИ и его организации.    
102 Комментария
  • он не лидер ЛЧИ. первого места ему не дали, несмотря на все его мошенства в глубоких эшелонах
    • михаил алексеев
      28 января 2017, 19:14
      Vanuta, лидер это не обязательно победитель

      Лидер — лицо в какой-либо группе, организации, команде, подразделении, пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия

      насчет мошейника согласен
      • андрей самойлов
        28 января 2017, 19:47
        михаил абанов, мошенник
        • karpov72
          28 января 2017, 19:49
          андрей самойлов, сделки Виктора биржа проверила, Виктор честно торговал. 

          • андрей самойлов
            28 января 2017, 19:58
            karpov72, Я михаила абанова поправил «мошенник» с двумя нн пишется, а не «мошейник».А на счет Виктора — молодец.
          • karpov72, биржа как бы проверила, смешно очень сделала, посмотрела разные ли контрагенты у сделок. 
            • Хомячок
              28 января 2017, 22:04
              Vanuta, сам факт того, что биржа «проверила» преподавателя школы биржи уже является хорошим анекдотом)
          • михаил алексеев
            28 января 2017, 22:07
            karpov72, был у нас такой Глава Центральной избирательной комиссии Владимир Чуров тоже говорил что правильно считает… и
            ведь были наивные верили)
        • михаил алексеев
          28 января 2017, 20:00
          андрей самойлов, ище один учитель русского языка)

          это интернет детка, а не диктант в школе.
  • Активный Инвестор
    28 января 2017, 19:09
    Этак скоро и выигрыши в казино станут монетизировать… Это наша биржа так понимает и поднимает финграмотность… За склонение к лудомании пора наказывать…
    • Hendersson
      29 января 2017, 08:48
      Активный Инвестор, до кучи еще и тех кто в лотерею выиграл - 
      на курсы — как выиграть в лотерею)
  • Александр Дрыгун
    28 января 2017, 19:18
    Для меня доходность за 3 мес. 400% является лудоманией, 50% за этот срок можно заработать, но это будет из категории «лонг на фсее». Ребят вполне реально делать 80% в год, а через 3 года отдать стейтмент в банк, бкс, открытие и торговать на их счет, а там деньги связи возможности. Не лудоманте это неправильно
    • Pobeditel
      28 января 2017, 19:40
      Александр Дрыгун, для меня это не лудомания. Мне напротив такие системки интересны. Но только не те которые сделаны на неликвидах. Меня только ликвидны интересуют -ртс, си, сбер и т.д. Если человек на них покажет такую доходность это круто… если на всяком шлаке то я все равно буду думать что это перелив и потеря контроля риска. 
    • Байкал
      28 января 2017, 19:49
      Александр Дрыгун, и есть примеры кто отдавал стейт потом через 3 года? что то ни разу про таких не слышал здесь на сайте за 7 лет
      • Александр Дрыгун
        28 января 2017, 21:20
        Байкал, может поэтому и не слышали))
        • Байкал
          28 января 2017, 21:24
          Александр Дрыгун, да потому что нет таких)))
          • Александр Дрыгун
            28 января 2017, 21:44
            Байкал, Странно, а все говорят на СЛ, про три года, врут чтоль. А если честно то с такими показателями можно свой ПИФ замутить, нафиг эти банки. Ты им миллиарды, а они тебе трицаху в месяц.
  • Я не пью!
    28 января 2017, 19:21
    а, так вот отчего его биржа крышует. «проект»?
  • Hendersson
    28 января 2017, 19:30
    Вите просто выговориться надо…
    за чужой счёт…
  • kaliostro
    28 января 2017, 19:30
    карпов72 меня приглашал на семинар Тарасова в Уфе за 30 тыс в январе
    • karpov72
      28 января 2017, 19:40
      kaliostro, пойдёшь?
      Только не в январе будет, а весной. И не за 30 тысяч, а за 22 тысячи.
      kaliostro, так путаться с датами и цифрами нельзя, иначе ничего не заработаешь торгуя на бирже. ;)
  • Pobeditel
    28 января 2017, 19:43
    100 человек обучит уже 3 ляма в кармане… а это  1/3 квартирки старенькой в ЮЗАО)))
    • ICEDONE
      28 января 2017, 20:11
      Pobeditel, еще надо мосбирже бабос отдать за крышу,
  • monte_carlo
    28 января 2017, 19:44
    Я думаю дело не только в деньгах… Откуда-то взялось мнение (и активно муссируется), будто трейдер должен только рубить бабло и пересчитывать его в одиночестве под матрацем. А любые телодвижения вправо-влево рассчитываются как зашквар. Есть и другие социальные потребности. В т.ч. признание и etc. Да и в диверсификации нет ничего плохого. Трейдинг — это не оклад на работе. Бывает сегодня густо, а завтра — пусто. Поэтому подстраховаться альтернативным доходом сам Бог велел.
    • monte_carlo, отлично лизнул, но мы то знаем что емкость рынка сегодня никакая, дураков нет
      • monte_carlo
        28 января 2017, 21:41

        pokupashka,

        но мы то знаем//

        и много вас «знающих», кто думает, что обучение трейдингу — это рассказать где входить, где выходить и тем самым поделиться пирогом?

        • monte_carlo, достаточно, я так прикидываю рыбак рыбака в глаз изнасилует из далека, остальные слились уже
          • monte_carlo
            28 января 2017, 21:46
            pokupashka, у тебя опыт 11 лет. По крайней мере так указано в профиле. И ты до сих пор думаешь, что трейдинг — это секретные точки входа? А рыбак ли ты?
            • monte_carlo, я тебе больше скажу, не только входа, но и выхода
              а в целом умеющий делает, не умеющий учит ничего нового
              • monte_carlo
                28 января 2017, 23:10
                pokupashka, учат разные. Как умеющие, так и обманщики. Как и в трейдинге: одни торгуют, а другие — 11 лет ищут идеальные входы-выходы. Причём именно благодаря тем, кто ищет где входить, где — выходить, как раз и существуют обманщики.
    • Pobeditel
      29 января 2017, 07:10
      monte_carlo, из моих знакомых тех кто зарабатывает и у кого база есть… у всех считается зашкваром заниматься обучением или околорынком))) бесплатно могут подсказать но не более того. Касаемо трейдеров на неликвидах и прочих тиматисайксах… не знаю среди знакомых ни одного успешного кто бы торговал неликвиды… им банально туда залиться негде и некуда… и риск практически не контролируется....

      • monte_carlo
        29 января 2017, 10:37
        Pobeditel, Обожаю аргумент «у моих знакомых». Тимофей вон даже целую книгу написал про знакомых трейдеров)) Все люди разные. И мотивы у всех разные. Кто-то не видит причин заниматься чем-то помимо трейдинга, а кто-то — видит. И это не делает его автоматически обманщиком.

        По поводу неликвида. Тут тоже надо умеючи. Своя тактика и стратегия. Понятно, что как в голубишки не заскочишь. Набираешь позу под идею, диверсифицируешься по бумагам и ждёшь, когда выстрелит. Например, когда стрельнула ДВМП (овер 30%), я уже держал её больше месяца.
        • Pobeditel
          29 января 2017, 10:58

          monte_carlo, понимаете если я торгую помидорами успешно то я никому не выдам свои секреты без нужды. НИКОГДА. Только если поиздержался. Вот как не давно… хотел набрать пару тройку человек дать им одну стратегию и спец. условия если не уходят выше доходности- то возврат средств за обучение. И что? Ни че го. Хотя я как никто лучше могу делать это так как я во первых с экономическим образованием и стажем и в экономике и в препод. деятельности. Плюс разработкой торговых систем занимаюсь плотно лет 6 минимум. Но все идут на громкие имена… увы… Стал бы я искать клиентов себе если бы был обеспечен под завязку? НИКОГДА. Не благодарное это дело делиться способом отбирать деньги у других. 

          По поводу неликвида- его торговать можно если крепкий фундаментал и плюс еще несколько моментов… но это среднесрок и долгосрок. Спекуляции неликвидом заканчиваются смертью счетов. Видел такое на живых примерах. Поэтому и не лезу в них. Но как нибудь и для них что то интересное сделаю. Но это надо месяца два посидеть плотно поизучать.  

          • monte_carlo
            29 января 2017, 11:33
            Pobeditel, Плюс разработкой торговых систем занимаюсь плотно лет 6 минимум.//

            В этом и заключается корень наших с вами разногласий. Я торгую «общие» принципы. По ТА. Которые не представляют собой никакого секрета, но с трудом поддаются формализации. И в моём случае секрет скорее в навыке применения знаний, нежели в самих знаниях. У алготрейдеров другая история.
  • Пыльный заяц
    28 января 2017, 19:46
    «Зачем при этом возиться с семинарами...»

    Все предельно ясно — человек просто меценат и сибарит с широкой душой… Жаждет помочь страждущим… Я его понимаю — сам такой, сам жажду помочь, но не могу, а он может...

     А смешные 27 тыщ — чтобы люди лучше концентрировались и дорожили полученным откровением учителя… Это же совершенно понятно…
  • Тимофей Мартынов
    28 января 2017, 19:48
    не масштабируется
    • iddqd3n
      28 января 2017, 19:56
      Тимофей Мартынов, смею не согласиться :) Если кто-то утверждает, что можно множить только 100к (условно), поэтому типа все торгуют на конкурсах с малыми счетами, то что мешает в реале сделать себе 100500 счетов и торговать на них одну и ту же стратегию? :) Именно эту идею по сути и продвигают семинаристы.

      А ответ тут один — это лудомания с отрицательным матожиданием. Учитывая количество трейдеров, всегда будет кто-то, кто жахнет на всё пальцем в небо и возьмёт свои 1000% годовых. Странно, что клиенты этих гуру не понимают, что с 1000% годовых уже бы Баффета подвинули. Ну накрайняк жену Шувалова.
      • Тимофей Мартынов
        28 января 2017, 19:58
        iddqd3n, зависит от таймфрейма торговли и конкретной стратегии

        при масштабировании у тебя на каждый трейд возрастают проскальзывания, что убивает положительное матожидание системы
        • iddqd3n
          28 января 2017, 20:18
          Тимофей Мартынов, это я прекрасно понимаю :)

          Но судите сами. Некий гуру обучает десятки (сотни) людей точкам входа, выхода, правилам стоп-лосса и т.п. В результате, грубо говоря, хотя бы половина будет входить/выходить в одни и те же моменты на рынке, независимо друг от друга. Если эта система реально работает, то получится, что она масштабируется, иначе нет смысла учить десятки людей. Если же проскакивает только первые 1-2 человека, а остальные пролетают, то система не работает в принципе :) Ибо 1-2 из десятков-сотен — это как раз «повезло».
  • Байкал
    28 января 2017, 19:51
     Когда же я уже семинарить начну? уже все давным давно один я как лох только торгую
    • karpov72
      28 января 2017, 19:52
      Байкал, сперва покажи результаты не хуже чем Виктор, потом сможешь семинарить ;)
      • Байкал
        28 января 2017, 19:56
        karpov72, я у монитора круглые сутки скальпирую кому нужна такая торговля там объяснять нечего будет. Сиди работай вот и весь грааль.
  • VladMih
    28 января 2017, 19:51
    Если он не пипсует, не отрываясь от монитора в две смены, то почему бы и нет? И дополнительный доход + диверсификация, и поддержание известности, реклама — отсюда могут появиться интересные предложения по управлению.

    Да кому вообще какое дело? ИМХО лишь бы польза была.
  • михаил алексеев
    28 января 2017, 20:02
     за потраченные 36 часов- это Тарасов должен мне заплатить)
  • Capital Management
    28 января 2017, 20:04
    Я так понял все ученики готовы гонять не ликвид))))) учится как это делать))) и в правду память короткая у всех, прошлогодние лчи вспомните, кто себя проявил и кто семенарил как лидер лчи и чем это все закончилось)))))
    • Вадим
      28 января 2017, 20:31
      Devs, если не тяжело что за история ( кто себя проявил и кто семенарил как лидер лчи и чем это все закончилось)?
  • ICEDONE
    28 января 2017, 20:09
    логика в этом есть, жаль что многие это не понимают и ведуться)))
  • виталюня
    28 января 2017, 21:12
    Скандалы интриги расследования

    Мошенников осуждаю

    Лохов тоже


  • Oleg Only Algo
    28 января 2017, 21:13
    Вот это бизнезз. Солодину нужно затраты понести
  • Евгений Петров
    28 января 2017, 21:14
    Послушать можно, почему нет. Но 27 тыс это дорого.
    Рублей 300 еще можно отдать за семинар такого типа. У него было 50 штук, а стало 280. Т.е. за 3 месяца он заработал 230 тыс. Примерно 70 тыс в месяц. Лучше в машинисты метрополитена идти. Там 100 штук дают сейчас.

    Вот когда он из 10 млн сделает 50 млн, может и будет курс стоить 27 тыс. А так не понятно кому это нужно.
    • Я не пью!
      28 января 2017, 21:18
      Евгений Петров, вон заводчане нашлись уже
    • михаил алексеев
      28 января 2017, 22:18
      Евгений Петров, 27тр стоит вся изданная литература

      по трейдингу
      • ezomm
        29 января 2017, 01:32
        михаил абанов, одно-но.Про свечной правды не напечатано.
    • Тарасов Виктор
      23 марта 2017, 00:42
      Евгений Петров, не не, это чистыми плюс 281 т.р.

    • Тарасов Виктор
      23 марта 2017, 00:46
      Евгений Петров, ))
  • TATARIN30, мы то знаем что ты такой же лохотронщик поэтому понимаем )
  • Хомячок
    28 января 2017, 21:49
    TATARIN30, 
    Это просто дополнительный доход, зачем еще искать другие причины )...

    Не дополнительный, а основной скорее… причем абсолютно безрисковый))
    • Хомячок
      28 января 2017, 22:09
      TATARIN30, ждем с нетерпением ваших с Тарасовым результатов в ренкинге на приличных суммах в ликвидных тикерах.
      Буду надеяться, что ошибся на ваш счет...)
      • Хомячок
        28 января 2017, 22:19
        TATARIN30, нет, дело не в этом. У многих есть вполне обоснованные сомнения насчет вашего с ним «мастерства». Твои простыни с путями к хулиардам — не более, чем расставленная сеть для отлова новичков к себе на обучение. Тока не надо рассказывать нам про самодисциплину, ага?)
        Поэтому если в рэнкинге на ликвидных тикерах с нормальными деньгами все увидят, что вы действительно хорошо торгуете, то по крайней мере все вопросы касаемо вашей чистоплотности будут сняты.
        Ну а как и чему вы обучаете людей — это совсем другая история)
        • Хомячок
          28 января 2017, 22:28
          TATARIN30, да в общем-то никакого)
          Дураков на ваш век хватит, без хлеба не останетесь в любом случае)

          Удачи в торговле в обучении;)
          • Хомячок
            28 января 2017, 22:31
            TATARIN30, ахаха) Пять баллов) С чувством юмора у тебя порядок)
            Обязательно запишусь… только за рэнкингом понаблюдаю;)
            Спасибо за предложение)
        • Hendersson
          29 января 2017, 08:39
          Хомячок, а кто гарантирует прозрачность рэнкинга?
          может зашкваренная биржа?)
  • TATARIN30, как же он может обучать если его система не масштабируется. А после обучения тысяча дополнительных людей будут делать те же входы и выходы. Что станет с системой?))
    • TATARIN30, определитесь уже, масштабируется или нет. Выше уже посчитали, что если масштабируется то он должен давно быть в списке Форбс. А то, когда выгодно, не масштабируется, когда не выгодно масштабируется )))
      • TATARIN30, как могут быль сложные проценты бредовыми расчетами. Они или есть или их нет. Третьего не дано. Если зарабатывать в месяц по 60%, то по сложному проценту через несколько лет у зарабатывающего должны скопиться все деньги мира)
        • TATARIN30, не принципиально. Пусть не 60%. Даже если каждый месяц В СРЕДНЕМ по +17,5% и то через несколько лет Вы в Форбс. 
          • TATARIN30, по-моему Вы просто не представляете что такое 17.5% в месяц.
            • TATARIN30, ладно, скажу по секрету что +17,5% в месяц это почти +600% годовых или увеличение капитала в 7 раз за год)
              Думаю, за садик заплатить хватит)

              И это, кстати, если реинвестировать только каждый месяц. А если каждый день.....?
              • TATARIN30, если не верите, возьмите калькулятор, наберите 100, плюс, 17.5, %, =, плюс… и так 12 раз… Потом от полученной суммы отнимите 100, разделите на 100 и умножьте на 100. Так получите годовой процент))
          • Тарасов Виктор
            23 марта 2017, 00:38
            и еще сотни мелких на первый взгляд расходов ))
    • Сергей Гаврилов
      29 января 2017, 01:42
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, да половина из учеников даже до биржи не дойдет, половина из оставшейся половины половину забудет… 2-3% будут выть на смарте, что их обманули… Ну может с десяток и начнет торговать…
      • Сергей Гаврилов, да, да, не сомневаюсь что лохи поведутся на «авторский курс». Большинству будет стыдно впоследствии признаться что их обманули.
      • Zuccer0
        29 января 2017, 11:37
        Сергей Гаврилов, это точно…
  • михаил алексеев
    28 января 2017, 22:12
    TATARIN30, путь к 10млн. закончился… надоели уроки рисования)

    как там рэнкинг все ище технические проблемы)
    • Носорог
      29 января 2017, 12:29
      михаил абанов, самое простое — это необоснованные обвинения. простите за прямоту, но лично я вижу в этом банальную зависть и злость. В отличие от вас я несколько месяцев назад направил свою энергию в другую сторону. в частности стал собирать инфу про стратегии Татарина. они обсуждались публично и неоднократно. в процессе изучения я увидел несколько тонких моментов, которые кардинально изменили мою торговлю. если захотите — услышите.
      • михаил алексеев
        29 января 2017, 15:06
        Носорог, будет больше 10000часов и ты тоже все поймешь

  • vrvr
    28 января 2017, 22:18
    Прикольный срач, кто-то все еще считает, что можно заработать на результатах ЛЧИ? Ищите другие пути, не считайте людей дураками.
      • vrvr
        29 января 2017, 07:47
        Maxim Sheyko, знатно подколол))
  • Rusbroker
    29 января 2017, 00:09

    А зачем в целом монетизировать ЛЧИ? Этот конкурс, как и другие, нужен только для собственного ЭГО… Ты борешься с самим собой и пытаешься как на соревнованиях просто победить всех соперников. Ты борешься за медальку и призовые. А вот те, кто потом пытаются монетизировать результаты — в моих глазах — мошенники. Обосновать это можно в двух тезисах:

    1) Я могу заработать с биржи больше чем с обучения и любой другой монетизации результатов победы.

    2) Я никогда не передам реальные навыки и секреты своим потенциальным конкурентам.

    Всегда и во всем нужно думать своей головой в первую очередь....

  • Korrektoz
    29 января 2017, 00:19
    Нет бы собрались где-нибудь выпить, побалаганить, спеть караоке, сыграть на бильярде
    Нет, опять, гуру не гуру, курсы, хуюрсы
    Тьху плЪ
  • Zuccer0
    29 января 2017, 11:27
    То, что он публично показал результат, конечно большой плюс ( на сколько он реален, ворос другой) Большинству околорыночников стейт «не разрешает светить инвестор» )
    Но то, что он обещает научить быстро и легко зарабатывать- это конечно вранье чистой воды. Расчет на наивность и низкую фин грамотность потенциальных учеников. 
    Математика тут проста, как ясный день.
    27к с носа, группы думаю мин по 10 человек, пол года таких семинаров и торговать самому не имеет смысла. 
    Лично знаю несколько подобныхпримеров.
    Посты на смарте, с Герчиком за ручку подержался, засвет на РБК, конфа смарлаба и ты новый герой, успешный/ная управляющий активами, которых ни кто не видел и не увидит)
    Прикольно наблюдать со стороны, зная реальную картину, довольно печальную ...
    ps: для заработка на долгой дистанции, который позволит жить с трейдинга, нужна лавешка и адекватные цели, ну и не линейный интродэй ИМХО
    Ps: реально росс рынок последне время полное говно, стонут все, кого я знаю, от скальперов до алго, во всяк случае срочка и рассказывать, как все легко и просто-это…
  • Носорог
    29 января 2017, 12:52
     Коллеги, во время авторалли — хочешь выиграть — рискуй. Но ни один раллист в городе с теми же скоростью и рисками не ездит, и его не начинают обвинять в мошенничестве. Поэтому истерию насчёт ЛЧИ я больше воспринимаю как попытку спровоцировать раскрытие секретов. Кто меня знает — я ручаюсь, что Татарин реально зарабатывает на трейдинге. Малый стартовый счёт? — а участники ралли тоже ездят на штатных авто с забитым хламом багажником? Цель то победить и получить приз, а не оправдаться перед толпой. Я сейчас про Татарина. Кто может — киньте ссылкой его курсов.
  • Носорог
    29 января 2017, 13:08
     iPad не даёт много писать, продолжу.
    Сразу оговорюсь, что не считаю правила ЛЧИ идеальными, хотя их и не читал. Потому что ЛЮБОЕ соревнование, ЛЮБАЯ модель чего бы то ни было — в принципе не могут повторить жизнь и оригинал (кстати, реальная жизнь и торговля тоже несправедливы, поэтому у авторов ЛЧИ в принципе нет шансов понравиться всем). 
    Про Тарасова не скажу. Курс не изучал, но по косвенным признакам, половина фишек аналогичны приемам Татарина, только риск больше. А вот масштабное обучение, конечно, смущает. Думаю, ответ — на обучении не отдаются совершенно все секреты (и правильно!). И не поддающийся на провокации Татарин — тоже делает правильно. 
    • михаил алексеев
      29 января 2017, 15:11

      все защитники почему та с регистрацией в 2016г.)

      • Носорог
        29 января 2017, 20:18
        михаил абанов, да — я стал интересоваться биржей ровно год назад. К концу мая 2016 обнулил депо трижды. Прочитал десятки книг, шерстил форум каждый день, общался с людьми, качал видео-курсы. Думаю, что этот путь прошли многие. Правда, у меня хватило ума еще и в кредитные деньги залезть. Но в итоге я нашёл то, что мне подходит и даёт результат. И что? Теперь я обязан всем сумневающимся что-то доказывать? Зарабатывать реально — ищите.
        • михаил алексеев
          29 января 2017, 20:24
          Носорог, 10000 часов и ты будешь улыбаться на татариных
          и тарасовых
  • Тарасов Виктор
    23 марта 2017, 00:53
    Я ПРОСТО ВЫПОЛНЯЮ ФУНКЦИЮ МАКСИМИЗАЦИИ КАПИТАЛА: C ТОРГОВЛИ  С ОБУЧЕНИЯ С БИЗНЕСОВ и ЛЮБИМОГО ПРОЕКТА SKY WAY!!! ВСЕ ДЕЛАЮ ЧЕСТНО И ПО СОВЕСТИ, ПОЭТОМУ ГОРЖУСЬ СВОИМ ТРУДОМ И РЕЗУЛЬТАТАМИ!!! ЛЮБЛЮ КОГДА УВАЖАЮТ!  ЛЮБЛЮ ПОРЯДОЧНОСТЬ!!! ВОТ такой вот я, что сказать!!! )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн