14 февраля 2017, 12:33
Как я проиграл всё.
Это мой первый пост на смартлабе, наверное и последний. Хочу поведать свою печальную историю и спросить совета сообщества, что делать. Интересуюсь рынком несколько лет, но активно не торговал. И вот в мае прошлого года решив что доллар достаточно скорректировался решил перевести все свои сбережения в валюту. Платить лишнею комиссию в обменнике банка не хотел и поэтому решил купить доллар в виде фьючерса Si на ММВБ. Думал там комиссия почти нулевая в самый раз сэкономлю. В начале начиналось всё хорошо временами доллар даже подрастал иногда припадал, но меня это не волновало так как он был куплен в долгую без плечей. Но счёт то перед глазами в любое время есть возможность следить за состоянием прибыли. Думаю дай буду иногда перекладываться, ещё и заработаю, так втянулся хотя в целом был в нулях. И вот лето осень график пополз вниз и сам как не заметил я уже оказался куплен с третьим, потом с четвёртым плечом. В итоге падение всё время усиливалось, я перекладывался и перекладывался уже с большим плечом и постоянно покупал дороже на рывках в верх, а продавал дешевле. С ноября вообще начался сплошной ад, рынок падал всё быстрее, я всё время усреднялся надеясь на нормальный откат чтобы выйти в ноль. В итоге сейчас у меня осталось около 300 тыс с 3 млн. Куплена сишка 50 контрактов. Конечно надеюсь на хороший откат и восстановления счёта, но понимаю что вероятность этого небольшая. Вообще не соображаю что делать. Конечно хочется взять кредит закупиться чтобы потом всё отыграть, но тоже понимаю что это очень большой риск. Как думаете когда будет откат? Состояние моральное совсем хуже некуда, тяжело сосредоточится на основной работе, постоянно мысли как выйти из этой ситуации.
11:33
Тимофей Мартынов, рынок по-прежнему глуп… до сих пор не научился понимать разницу в отчетностях операционных и управляющих компаний… Думал за это время чему-то все-таки научатся)
Алексей Наумов, 15% не много
Как он было и как дела делаются
На РТС жалко смотреть. Пришли на уровень февраля 2022, на очереди уровень февраля 2009.
Писец этот форум в дерьмо превратился, одни дебилы только сидят
11:26
Стоило мне купить Транснефть и вот прилет…
Судя по доходности, деньги от акций куда-то ушли в другое место.
В залоги? В оплату долгов?
Судя по доходностям облигаций, и размещения новых под конский купон, есть большая дыра финансовая.
сходит 500-. Перехай это.
W1, вы наверняка не в Курской и белгородской областях живёте… Ну а так-то да- пустяк, конечно, не Москва же, по Москве — не посмеют! )) Это ж — США согласовали- с Москвой.
11:18
Гмк отыграл всё падение с прибором..
Как говориться — не знаешь не лезь. Лучше бы уж купил валюты в эксчендже и положил бы в банк и не так сильно волновался.
Если вы должны банку миллион — это проблемы банка.
©
Во фразе был ярд и долларов.
Миллион рублей банку это все еще твои проблемы а не банка.
если фьюч продолжит падение то путы нальют а если рост будет все таки тебе на радость то ты закроешь фьючи в точке безубытка всей позиции, ну конечно путы там скинешь по рыночной остаточной цене (по ним потеряешь но мало -меньше чем по фьючам если все же падение продолжится)
Вася Олейник Всегда говорит с уверенностью на 100% когда бакс попрет, когда не попрет.
фьючи это «воздух» а валюта — актив… мильон раз писал…
2. Не лови разворот! Это самое неблагодарное дело. Я сам когда-то пару раз «хорошо» сгорал на такой «торговле». Жди, когда он развернётся, сформируется БЕЗ ТЕБЯ!!! и аккуратненько так входи в лонг (если умеешь).
3. Забудь слова отыграть, отбить и вернуть. Только сделать и заработать с того капитала, что есть на сегодня. Понимаю, что это морально нелегко. Но другого выхода у тебя просто нет.
Удачи..
PS Вот так, и только так «закаляется сталь» !!!
Как жахнет за один день 1.5-2% считай -ДНО -))
Сколько там выйдет 50к год перекладывать?
они сгорят
а с пониманием у топикстартера туго
как и у всех нас
имхо, до мартовской экспирации рубль будет укрепляться
поэтому и коллы и лонги фьюча будут убыточными
в терии можем даже вплоть до 48 дойти...
потом если не дойдем до 48 уйдем на 145
если переставим лой в районе 48 уйдем в район 210.
это перспектива на лет 5-10
пс меня распиливало похожим образом, но я быстро понимал, что дурак, бил себя по рукам и уходил, плечи также были под запретом.всегда.
ГО на SI — 6% + порядка 2,5% контанго по данному фьючерсу за три месяца. Если купить SI на 6% от депозита и Si за три месяца до эспрации упало на 15%, то Вы потеряете грубо 15+2,5 =17,5% от депозита, но никак не уйдете в ноль!
Да причем здесь 2008 год? Люди посты пишут, «что мне делать» от своего безграмотного «стиля торговли», а не от того, что он торгует срочный рынок или спот. А закупаться на «все плечи» и получать маржинкол можно так же прекрасно и на споте, как и на срочке
в постоянных перекладках по-любому теряешь на уменьшающемся контанго.
почему надо было покупать именно фьюч — не понятно.
Имея 3.000.000 руб. Можно было бы продать Usd/Rub на 150.000 руб.
И у тебя бы в месяц на свопах выходило бы 100% на вложенную сумму или 5% общую.
p.s.
по поводу риска, 10 фигур против тебя, обнулили бы депо.
Во Фьючах — должен быть стоп, где позиция закроется с убытком.
И этот- то убыток должен быть психологически легким.
А чтобы выигрывать — должен быть алгоритм, который выигрывает.
если подумать и подождать — может и найдется что.
Вот Газпром падает например…
Набарыжил примерно 4 ляма тогда. В начале 2009 по разным причинам начал тильтовать. К маю на счету оставалось 89тыр (эти цифры надолго запомню). На месяц уехал в тай. Вернулся и к сентябрю 2009 на счету было 7 лямов. Снял 6 лямов и купил хату.
Держись, братан. Ты хоть поделился тут — тебе чуть легче стало.
Я в то время все в себе держал. Ни жена ни сын ни слухом не знали.
Все будет хорошо!
это вы на чем так раскрутились?
Теперь «Как».Методики две отбой и пробой.Отбой на тренде только в сторону движения основного движения.И опять ошибка.
у вас нет шансов.вы все неправильно делаете :(
Я так же зашел в рубль-доллар в марте 16. Досидел до июня и понял, что лучше все же взять 20% убытка на депо, чем еще больше.
Я вижу в данном случае два варианта: смириться с тем, что и оставшиеся 300 тыщ вы тоже потеряете, и просто надеяться на чудо.
Вариант два: закрыть все позиции, купить на 300 тыщ баксы и начать торговать на демо счете. Если хочется таки развиваться в торговле. Если на демо вы за следующий год, не меньше, увидите приемлемый результат, можно начинать торговать под 2% риск в каждой сделке.
Все имхо.
Необязательно торговать ботом. Необязательно интрадей, и необязательно пятьсот миллионов сделок за 2 месяца сделать.
Сделайте 30 сделок за год, которые покажут общую прибыль. А дальше работает мани-менеджмент.
а вы все повелись
Я как Хамстер в таких ситуациях на откатиках частично (не все лоты) продаю, ниже закрываю. Но есть вероятность попасть в частичный замОк и застрять там надолго =)
Если и брать кредит, то под покупку фьючей Сбербанка.
Дело в том, что по Сбербанку по акции в диапазоне 162-155 начнутся сильные покупки с перспективой на перехай и дальнейшим движением вверх. А по доллару реален откат до 59000 (мы туда сходим обязательно). Но не факт, что будет разворот тренда.
а рубль он развернётся, на вашем маржин колле. Поэтому на хаях нет продавцов, а на лоях нет покупателей.
На будующее, чем проще стратегия тем лучше. Валюта в банке иногда лучше… ты не можешь продать в 1 секунду, и перевернуться...
Биржа зло, когда много крыс посадить в бочку, выживут самые сильные. Эти сильные и зарабатывают. Зачем тебе быть крысой?
Тут нас имеют брокер, кукл, гос-во, иногда налоговая… скоро весна Жизнь так прекрасна.
и процентами по долларовому вкладу в банке этот убыток никак не нивелируется.
а автор не сможет в этот момент в лонг перевернуться.
Сочувствую, у самого была пару раз похожая ситуация, но, конечно, не в таких маштабах. Что сейчас делать, сложно сказать, будущего никто не знает. Бывает положение дел таково, что уже нет хороших решений и нужно выбирать лучшее из худшего. И лучшее, что нужно пытаться делать — не доводить ситуации до таких состояний. Это как с вождением машины, увидел препятствие на своей полосе — перестроился заранее, не увидел — остается только смиренно ждать, когда появится возможность продолжить движение, кто-нибудь пропустит.
По текущей ситуации, достаточно долго идет трен на снижение, сейчас еще довольно много участников уверены в росте доллара, много людей еще или терпят или даже докупаются. Все это скорее всего закончится сильным выносом вниз по доллару.
И тут вопрос, хватит вам мужества перенести движение вниз в 1-1.5 рубля в течение дня? Я бы, наверное, попытался найти силы для сокращения позиции. Здесь самое сложное, это начать, попробуйте сократить хотя бы на 5 контрактов, потом будет легче.
Смириться — сидеть, ждать Коляна и потерять все.
Вариант №2:
Бороться — тупо уйти в пересид просадки, регулярно довнося бабло, нивелируя грядущий МК.
НО!!! При этом НЕОБХОДИМО забыть про любые сделки, дабы не усугубить ситуацию!!! Если нет бабла тянуть весь объем — часть поз нужно порезать.
Трейдинг это война и легких денег тут нет.
Думается, ниже 55 бакс не пустят.
Стальные яйца, согласен, примерно так.
Вариант 2 в данной ситуации самый разумный. Все равно все потеряно, отбить можно только чудом.
Поэтому держать и резать объем, чтобы не было МК.
И никаких добавок в объеме позиции ни при каком раскладе.
P.S. Насчет 55 хз. У меня кластер поддержек (расчетный): — (53.05-54.12). И поскольку 57.65 прорвали, то формально он открыт для тестирования и даже для прорыва. Хотя поддержки для серьезных трендов.
Сейчас отыграться НЕВОЗМОЖНО! Это не казино и не карты, где отыгрываются иногда случайно, когда катала подустал. Здесь очень жёсткий бой и без знаний, опыта, прирождённого превосходства торгаша на одном энтузиазме итог будет всегда плачевен к сожалению. Но пройдёт пол года и будет легче, на себе проверено. Больше гулять на свежем воздухе, спорт дозировано, ну и питание.
Выше комиса в обменнике.
А во вторых, теряете ставку по вкладу, предпочтя фьюч активу.
2. Взять всю ответственность на себя.
3. Не в коем случае не отыгрываться, особенно на кредитные.
Еще, очень правильно что фьюч покупал, здесь плече поболее, а всякие там ставки, спрэды с БА, это фигня, все отбивается на раз!
Уоррен Баффет
Совет такой: кредит не бери. Просто кройся (((
Можно конечно разбить — каждый день по контракту в определенное время. И после этого забыть биржу (может что-то подкупать иногда из недооценки на долго).
Ложка дегтя: знакомый порвал с биржей на ртс 700 (был в лонгах), после этого индекс рос, рос и рос.
1. Отключить Фортс и валютную секцию
2. Нет плечей (даже возможности их взять)
Это основное. Далее:
1. Ставь стопы в процентах от входа (сам выберешь посчитай)
2. Лучше переходи в долгосрок или инвестирование. Используй ИИС. Для тебя инвестирование в рисковые акции с потенциалом роста от 10 раз. Может пройдет несколько лет, но думаю отобьешь. Других вариантов, кроме этого или слиться совсем у тебя имхо нет.
Классика развода на деньги.
www.youtube.com/watch?v=qSqy086Dn3k&feature=youtu.be&t=160
2) сделай перерыв 3-6 месяцев
3) торгуй только акции
4) только в лонг
5) стоп обязателен
6) никаких кредитов!
7) пока будешь отходить от рынка веди «бумажный счёт»
8) покупай акции после коррекции по ТА или по ФА в расчёте на дивы
кто не рискует, тот — непацан.
ВЫ ЧЕ ВСЕ, с дуба рухнули?
Человек НЕ УМЕЕТ ТОРГОВАТЬ !!!
А вы его снова в рынок гоните..
Из этой жопы выйти надо вот как:
1 Закрываете ВСЕ позиции и выводите ВСЕ деньги
2 Деньги эти НЕ тратите
3 Ни в коем случае НЕ БЕРИТЕ кредит!!!
Если уж так интересен рынок, то торгуйте на демо счёте ГОД минимум, сделаете в + тогда вводите 100 тыс т аккуратно показываете + в течении минимум 3-6 месяца и только потом довносите.
А лучше, забудьте про торговлю совсем!
Чтобы научиться торговать, чтобы снова сделать из 300 тыс 3 миллиона вам понадобятся ГОДЫ обучения и то не факт что получится!
Сейчас расклад такой, ваши шансы отбиться равны 0,001 % примерно, думаю вы понимаете что крайне глупо продолжать игру где вы почти гарантированно проиграете! Так что смотри пункты выше.
Если бы я так поступил слушая вас, то после прихода впервые на рынок 1 октября 2008 года и потеря своего состоянии так же как этот парень автор статьи, я бы никогда не вернул потерянное, если бы не причина понять — ПОЧЕМУ ЭТО СО МНОЙ ПРОИЗОШЛО...
И я всегда привожу в пример свой случай тот игры с плечами в самый замес 2008 года обвала, ну не повезло казалось бы мне в моментов времени прихода. А если бы я чуть раньше пришел и заработал? Тогда вообще тяжко кончилось бы все, ведь я бы был бы уверен уже в своей непогрешимости.
А путь вывести все бабки и забить на провал и катастрофу, это конечно правильно, но для слабых людей. А автор как я вижу ищет причины как я их искал когда то. Разговор этот серьезный.
Вы возьметесь гарантировать что он отобьется?
Плечо и только одно плечо можно подрубать на ралли акций как было в секторе энергетики в 2016 году пару рази тут же его скидывать. И то только тем кто хоть года 3 на рынке и не в минус.
Тут пишут что никто не скажет куда пойдет доллар со 100% гарантией)), ну это ж понятно.
Но я лично доллар первую цель говорил и повторяю все время 45р, а вторая цель 25р. Читайте вутку бакса моего форума, там кстати все стухло, стописятники куда то пропали которые меня помоями обливали когда я говорил 45р!!! Демурята все вышли вон на маржин.
Но у тя другая история, тут казино скорее похоже поход! 300тр ещё не все потеряно, 5 лет и вернешь свои 3ляма.
У меня на сайте найдешь и книги, книг как и волновиков менее 1% стоящих)), я кстати использую волновую теорию, но не во главе угла, а вместе с графическим, свечным та.
Но не на стописят бакса цели у меня почему то как у 99% волновиков. Странно что люди сходят с ума прочитав 1 книгу, они при этом вводят ещё в заблуждение других. А когда не по их идет, они ищут причины бегая по сайтам.
2 продать все
3 занять у всех
4 все вложить с максимальным плечами
Обязательно повезет:
1. Банк может воспользуется страховкой
2. Проданное все — тянуло вниз
3. У кого занял отстанут или помрут
Вы получили удовольствие от игры на бирже? За удовольствие и опыт нужно платить. Если вы не знаете, что делать с остатком в 300 тысяч, то скорее всего вы потеряете последние деньги. Брать кредит не советую — зачем вам долги?
Для начала абзацами.
После этого всё придёт!
90 из 100 хомячков убыточны.
9 из 10 оставшихся зарабатывают меньше банковскоого депозита
1 хомячок из 100 зарабатывает больше банковского депозита.
Вы — в большинстве. Это значит, что с вы — как все. Это значит, что вы не должны заниматься трейдингом на большие деньги. Играйте по мелочи (10-20 тыс.руб.) до тех пор, пока не станете 1 хомячком из 100 на протяжении 1 года.
А я помню по 100$ на инструмент диверсифицировался...
Вывод: 3 года сидеть и читать толку ноль.
Нужно 3 года сидеть и торговать. С нуля. Даже если есть лямов 5.
в 2008ом люди в прямом эфире на ленте финама засаживали в газпроме квартиры и миллионы денег.
захочешь толковый совет общего плана — пиши в ЛС.
Можно подумать как сделать «лок» позиции, -продать параллельно на другом счете(у форекс брокера) подождать, пока разворот начнется… Но сейчас, imho уже позно делать лок, результата от него может не быть, когда просадка такая большая…
Не грусти у меня за год вырос лось на 1760000 полновесных рубля:)))) Давай включим фаталистов, и будем считать что у нас забрали не наше. Самое интересное, что в прошлом году где-то столько мне перепало по «легкому». Просто лежали, я их и поднял))) Я всегда думаю- хорошо, что ушло не здоровье....
Зато, я заметил, чем больше был мой лосенок, тем лучше становились семейные отношения.
Переключись на позитив. Мне очень помогла поездка в Таиланд на две недели, и я почти отказался от кофеина.
www.amazon.com/Building-Winning-Algorithmic-Trading-Systems-ebook/dp/B00JUUZU2E
В сети есть (англ.)
Можно ли за год получить высше образование, за два года освоить среднее? Почему Вы решили что рынок, столь непонятный Вам, можно изучить за несколько часов?
Дальше последует многолетняя практика -Вы будете наступать на одни и те же грабли.
Но учиться и постигать рынок Вы не станете до самого финала.
Я не говорю что на рынке сложно торговать, но требуется соответствующее обучение.
Сколько «живых классиков» финансовых рынков наши современники? Ведь многие живы еще, а Вы задаете такой вопрос.
Настойтесь на долгий марафон, 3 млн можно вернуть, вопрос стоит в расчете правильной траектории возврата.
Но мне кажется Вам и так «надавали советов» — я просто «допустил ремарку» и не склонен давать прямые советы.
Вот прямо НЕ БЕРИ!!! Учись на маленьких суммах… Просто возьми 100 000 допустим и НЕ ЗАВОДИ больше, как бы не хотелось.
Уважаемый автор. тут все не идеальные и делают очень много косяков.
Я тоже не исключение.
Но мля, простую математику надо учитывать ВСЕГДА.
Вы потеряли всего 90%. Вроде не много. Но чтобы Вам вернуть своё, вам надо сделать 900%. Это если без комиссий вообще.
Вы сможете так торговать???
Торговать только от риска и только вероятности.
Никаких «верняков», «сейчас откатит», особенно кредитов (это жопа полная).
Что теперь делать?
Необходимо скомпенсировать внутренний эмоциональный дисбаланс за счет позитива извне. В рамках Вашего сегодняшнего состояния, не выходящего за пределы контекста «я и рынок», это невозможно!
Вы должны взглянуть на проблему шире: в контексте «я и мир вокруг». Мир шире и интереснее рынка. Найдите в мире вне рынка источник позитива. Убедите себя в том, что сама мысль о доходах с рынка была в корне ошибочна.
Самое эффективное: обязательно закройте позицию, возьмите отпуск и уедьте на пару неделек (лыжи, рыбалка, охота,…… а самое лучшее, если есть семья — на отдых с семьей).
РЕШАЙТЕ ПРОБЛЕМУ ВНЕ РЫНКА!!!
Что теперь? да ничего, сделать выводы и идти дальше.
Начнем с ГЛАВНОГО.
А с чего Вы решили что доллар достаточно скорректировался? ;))
Не берите кредит.
Забирайте 300 тыс.
Забудьте о случившемся… и не ступайте на грабли ВТОРОЙ раз…
В противном случае, вы одним кредитом не отделаетесь…