Михайло Горяйнов
Михайло Горяйнов личный блог
25 февраля 2017, 00:03

[Friday offtop] Иммиграция в западные страны как путь к благосостоянию. Согласны ли вы с этим утверждением?

Когда-то на reddit Билла Гейтса спросили о самой лучшей инвестиции при доходе менее $100,000 в год.
«Invest in education», ответил Гейтс, который успел побывать студентом Гарварда прежде чем пошёл на взлёт в бизнесе. Но есть ещё один ингредиент успеха, который у Гейтса был с самого рождения — гражданство США.
Можно прекрасно уметь считать на рынке где-нибудь в Зимбабве или быть самым лучшим доктором в горах Афганистана, но никогда не добиться благополучия из-за отсутствия возможности для релизации своих планов в данном месте.
Как вы считаете, оглядываясь на пройденный путь, смогли бы вы иметь больше активов, если бы иммигрировали лет 5-10-15-20 назад? Переезд в Москву не в счёт, только хардкор, только Запад.
84 Комментария
  • Stairway_2_7
    25 февраля 2017, 00:33
    Моя история — родился в Омске, закончил Бауманку, начал делать карьеру в финансах. Все было на мази в Москве, но решил покинуть Родину. Дело как раз не в деньгах. В Москве можно нормально рубить бабло, гораздо быстрее сделать карьеру. На временном горизонте > 10 лет, боюсь, ситация даже в Москве измениться в худшую сторону. Лично мне гораздо комфортнее в Швеции по многим причинам.
    • AlexGood
      25 февраля 2017, 21:01
      Stairway_2_7, интересные перемены, а чем комфортней в Швеции?
      • Stairway_2_7
        26 февраля 2017, 01:48
        AlexGood, экология, бытовая культура шведов, офисная культура, музыка, спорт. Жить в Москве — ад. Времени на себя не остается. Офис, спортзал, дом, спать и опять. Работал на Пятницкои, центр Москвы, открывал окно, проводил пальцем по подоконнику. Палец был в копоти постоянно.
  • Geist
    25 февраля 2017, 01:54
    ответил Гейтс, который успел побывать студентом Гарварда прежде чем пошёл на взлёт в бизнесе

    Правильней будет сказать, который бросил Гарвард после первого курса (сразу как создал бейсик) и свалил в бизнес. 

    И если бы он не сделал этого тогда, не был бы сейчас первым в списке Форбс.

    Это я не в смысле того, что учиться не нужно, но сам Гейтс выбрал не то, что озвучивает ;)
  • Geist
    25 февраля 2017, 02:31
    оглядываясь на пройденный путь, смогли бы вы иметь больше активов, если бы иммигрировали лет 5-10-15-20 назад

    В моем случае точно нет. Основные деньги я заработал с бизнеса в сети. Но если бы я платил бы с них налоги по месту теперешнего налогового резидентства, у меня была бы максимальная ставка — 50%, т.е. отняли бы половину заработанного. А в РФ у меня отняли только 13%.

    И единственное место на Западе, где можно легально заплатить меньше 13% — это Швейцария, но там нужно зарабатывать семизначную цифру в год, чтобы вышла экономия.
    • Retired_Inv._Banker
      25 февраля 2017, 12:44
      Geist, бизнес в сети — это координация работы звена ольгинских троллей? Судя по количеству времени, которое вы ежедневно проводите на Смарт-лабе, ваш основной источник дохода — на этом сайте. Ни у одного человека, занятого Делом, нет такого вагона времени, чтобы ВПУСТУЮ тратить его на интернет-дискуссии.
      • Geist
        25 февраля 2017, 13:01
        Retired_IBanker, снова этот тупой бред, вы мне уже раз его излагали, примерно теми же словами. То же самое про «дело» и «впустую тратить время». ;)

        Одно удивляет, неужели вы настолько скудоумны, что не в состоянии предположить, что к 50 годам человек в состоянии заработать столько, что может вообще больше не работать и у него именно что вагон времени? Не слышали о таком, да? Ну так я сделал это к 45, в следующий раз попробуйте придумать версию получше, чем ваша любимая для слабоумных.
        • Retired_Inv._Banker
          25 февраля 2017, 19:35
          Geist, жизнь слишком коротка, чтобы просирать ее на Смарт-лабе. Успешный человек, даже ставший рантье, как никто другой понимает ценность каждого часа, имеет кучу интересов и повседневных дел, поэтому у него нет ни времени, ни желания на многочасовые дискуссии в интернете. Далекие от трейдинга «успешные бизнесмены», отошедшие от оперативного управления, FXFighter, Geist и им подобные являются жалкими интернет-воинами, работающими за скромную пайку. Большинство людей с зачатками критического мышления это прекрасно понимают.
          • Geist
            25 февраля 2017, 21:18
            Retired_IBanker, посмеялся.

            Еще будут тупые нравоучения для офисного планктона про «ценность каждого часа» и глупые советы по поводу того, как мне тратить собственное время, или фонтан уже иссяк и это всё, на что вы способны?
      • Андрей B
        25 февраля 2017, 19:59
        Retired_IBanker, не парься, этот Дух типичный кремлебот, пишущий 5-рублевые посты. И живет возможно он совсем не в Линце, а в Мухосранске.
        С некоторых пор перестал видеть его труды, меня эта тварь в свой ЧС занесла.
        • Retired_Inv._Banker
          26 февраля 2017, 16:21
          Andreas, да, у них в Ольгино за каждым «специалистом» закреплено направление и придумана своя легенда. Для весомости аргументов (помимо рейтинга, накрученного другими ольгинскими плюсователями на сайте) указано место проживания в ЕС. Предполагается, что недалекий Вася будет воспринимать за истину все сказанное «успешным бизнесменом, живущим в Германии». Уставший от денег и бизнеса Geist рассказывает лохам, как на самом деле все плохо в развитой Европе. Сидя в трусах в убитом хруще на окраине Купчино=)
          • Андрей B
            27 февраля 2017, 09:34
            Retired_IBanker, интересно то, что меня с Духом одновременно в ЧС занёс Ефрейтор, с которым у меня вообще базара не было. Напрашивается вывод, что аккаунтов у них не по одному у каждого. Например, Дух и Ефрейтор довольно часто в комментах диалоги меж собой ведут. Если это один человек, то в медицине это шизофрения называется.
    • 🗝Багатенький Буратина
      25 февраля 2017, 13:34
      Geist, а НДС в плюс к 13% посчитал?
      • Geist
        25 февраля 2017, 13:53
        Багатенький Буратина, а не было НДС. У меня был бизнес в интернете, основные деньги я заработал на контекстной рекламе, львиную долю заработал за счет работы с гугл. Единственное в чем мне повезло, я зашел в тему в самом ее начале, в таких случаях это всегда ракета по доходности.
        • 🗝Багатенький Буратина
          25 февраля 2017, 18:16
          Geist, я говорю об НДС в товарах, которые ты бы мог приобрести на заработанные деньги. Это тоже налог.
          • AlexGood
            25 февраля 2017, 21:04
            Багатенький Буратина, да, косвенные налоги — обман трудящихся), кстати сейчас их будут увеличивать в первую очередь!
          • Geist
            25 февраля 2017, 21:20
            Багатенький Буратина, НДС существует в том или ином виде во всех странах, в которых я жил и везде примерно одинаковый, какой мне смысл его обсчитывать? Экономия на налогах была реальной и ощутимой, а НДС в товарах везде бы платил.
            • 🗝Багатенький Буратина
              25 февраля 2017, 21:23
              Geist, в США НДС нет.
              • Geist
                25 февраля 2017, 21:37
                Багатенький Буратина, есть, просто называется по-другому — налог с продаж.
    • AlexGood
      25 февраля 2017, 21:02
      Geist, еще Великобритания, при заявленном домицилии в другой стране — 30000 GBP/год при любых доходах!
      • Geist
        25 февраля 2017, 21:45
        AlexGood, я слышал про домицилий, но всегда думал, что если ты налоговый резидент UK с заявленным домицилием в другой стране, то это не освобождает от уплаты налогов в другой стране. Или освобождает? Технически вроде не может.

        А вот если со Швейцарией подписать налоговое соглашение, то можно тащить все деньги туда, а платить только ту сумму, что указана в налоговом соглашении.
  • Андрей B
    25 февраля 2017, 09:58
    Туда лучше ехать уже с состоянием. С нуля стать там состоятельным гораздо тяжелее будет, чем здесь.
      • Андрей B
        25 февраля 2017, 20:15
        Jaroslav Kolesnik, переехать не трудно, а вот устроиться в ЕС водителем, учителем, рабочим гражданам третьих стран нелегко будет. Там своих желающих хватает и законы дают им приоритет.
        Пока есть молодость и энергия зарабатывать деньги нужно в России,  это гораздо проще тут сделать. Затем валить на Запад с деньгами и жить там. 

      • AlexGood
        25 февраля 2017, 21:05
        Jaroslav Kolesnik, какие еще работы на дядю/государство, трейдер должен с рынка жить!
  • ICEDONE
    25 февраля 2017, 10:09
    Тут не в активах дело, а в душевной спокойствии. Жизнь то одна у нас.
    • Андрей B
      25 февраля 2017, 20:05
      ICEDONE, там у людей свои проблемы, отличные от российских. Жизненного комфорта несомненно больше на Западе, но без проблем и там не обходится. Но раз жизнь только одна, то лучше провести ее в комфорте.
  • elber
    25 февраля 2017, 10:13
    туда нужно ехать с деньгами, т.к. уже не родился там и «разбогатеть» с их спецификой не получиться, т.к. у нас другая специфика в стране.
    • Petrov Gennady
      25 февраля 2017, 11:48
      elber, я думаю Брин с вами не согласится.
      • elber
        25 февраля 2017, 11:53
        pramen, он переехал туда в 5 лет!!! и ходил в американскую школу! закончил там университет! Родился в еврейской семье! У которого родители ученые!
        • Petrov Gennady
          25 февраля 2017, 11:59
          elber, т.е. вы считаете, что непереехав туда в 5 лет, он заработал бы такое состояние в РФ? Ян Кум переехал в 16 лет.
          • elber
            25 февраля 2017, 12:01
            pramen, я имею ввиду, что он туда переехал в неосознанном возрасте, считай почти родился там!

            Ваши все примеры, евреи — программисты в сфере it! 
            • Petrov Gennady
              25 февраля 2017, 12:02
              elber, сколько лет вашим детям?
              • elber
                25 февраля 2017, 12:04
                pramen, нет детей и пока не планирую… по крайне мере в РФ.
                • Petrov Gennady
                  25 февраля 2017, 12:08
                  elber, но вы поняли?
                  • Petrov Gennady
                    25 февраля 2017, 12:14
                    pramen, у вас отличный плей-лист
          • Geist
            25 февраля 2017, 13:09
            pramen, Брин молодец, он и мне дал заработать, но в любом случае он не релевантный пример, и одного Брина не получится противопоставить целому Брайтону, к примеру.

            Среди тех, кто переехал уже во взрослом состоянии и без денег таких примеров будет немного, я об этом. Вот второе поколение, там уже да, можно накопать.
            • Petrov Gennady
              26 февраля 2017, 00:46
              Geist, Таких как Брин уже не мало. Согласен с вами, что уезжая в 50 лет за рубеж сложно надеятся на финансовый успех на новом месте. Лучше иметь какой-то задел на первые годы. Но, для меня однозначно, то что качество жизни меняется сразу и оно недостижимо в РФ ни для кого. Эти  8 лет лучшие годы в моей жизни. Жалею только о том, что я такой идиот и не уехал в 89-м. 
              • Geist
                26 февраля 2017, 00:56
                pramen, 
                для меня однозначно, то что качество жизни меняется сразу и оно недостижимо в РФ ни для кого.

                Ох, и любите вы утрировать, коллега ;)
          • Андрей B
            25 февраля 2017, 20:27
            pramen,  весь прикол в том, что в России он мог бы заработать не меньше, а потом лишиться всего, в том числе свободы, и возможно жизни.
            • Petrov Gennady
              26 февраля 2017, 00:39
              Andreas, не верю. Кто в РФ заработал состояние Брина в IT?
              • Андрей B
                26 февраля 2017, 09:51
                pramen, я не про ИТ писал, а про заработать вообще. Большие деньги в России чаще всего зарабатываются не головой, а несколько иными методами.
                • Petrov Gennady
                  26 февраля 2017, 21:51
                  Andreas, это точно. И этими методами на Западе можно заработать только срок. 
  • Petrov Gennady
    25 февраля 2017, 12:13
     Я много раз слышал исполнение гимна США от которого душа разрывается, с таким чувством поют. А вы слышали такое исполнение гимна РФ?
    • Ресторатор
      25 февраля 2017, 12:23
      pramen, я слышал такое исполнение гимна Украины.
      • Petrov Gennady
        26 февраля 2017, 00:31
        Ресторатор, можете дать ссылку?
        • Ресторатор
          26 февраля 2017, 11:00
          pramen, почему вы думаете, что я слышал его в интернете?
  • CS
    25 февраля 2017, 12:23
    На счет обязательно переехать на запад с деньгами, это ерунда. То на чем большинство заработало деньги в РФ, здесь чаще всего не работает. Лучше переехать, как только есть такая возможность и уже на месте учиться всему необходимому, что будет приносить здесь доход. Главный ресурс это время. Единственное о чем жалею, что не уехала раньше.  Кстати сейчас самый выгодный путь миграции, это получить статус беженца. На этом можно даже заработать. Надо доказать, что вас притесняли и преследовали за политику и вам угрожает в родной стране. Думаю, у кого есть знакомые в силовых ведомствах, не составит труда раздобыть нужные справки.
    • Geist
      25 февраля 2017, 13:23
      Жанна Свисс, 
      Кстати сейчас самый выгодный путь миграции, это получить статус беженца.

      Ну зачем же вы советуете людям такое? Это плохой статус и способ переезда.
      • CS
        25 февраля 2017, 15:30
        Geist, а что вы посоветуете тем, у кого нет нужной национальности например немец, поляк, литовец, еврей, в свидетельстве о рождении? У кого нет минимум 200-300 тысяч евро, а лучше более для инвестиций? У кого нет денег, чтобы идти по статье бизнес-миграция? У кого не получается найти кандидатуру для настоящего или «делового» брака? Как людям по другому мигрировать? Или вы хотите сказать, что все эти «сирийские беженцы» это люди которые не за пособиями побежали в ЕС?
          • CS
            25 февраля 2017, 18:09
            Jaroslav Kolesnik, этот путь хорошо для тех кому до 35 лет и кто хочет там жить.  Я была в Австралии, отличная страна, мне понравилось больше чем США, но я не хочу жить  ни в Австралии, ни в США, и очень многие не хотят. Люди хотят жить в Европе. Потому что, нравится климат, культура-архитектура, всё рядом.
              
        • Geist
          25 февраля 2017, 21:31
          Жанна Свисс, много вариантов есть.

          Если молодой (студент), то уехать по студенческой визе совсем не сложно. Если есть востребованная специальность, не сложно найти рабочий контракт. Если есть какое-то количество денег, в ряд стран можно уехать по бизнес-иммиграции. И т.д.

          Или вы хотите сказать, что все эти «сирийские беженцы» это люди которые не за пособиями побежали в ЕС?

          А при чем здесь сирийские беженцы? У них есть основания для получения статуса беженца, а вот у россиян таких оснований мизер.
    • Андрей B
      25 февраля 2017, 20:08
      Жанна Свисс, ну почему ерунда переехать с деньгами. Покупаешь недвижимость для себя и для сдачи в аренду, получаешь ВНЖ и живешь себе. Это все-таки надёжнее, чем бизнес, который может прогореть.
    • Petrov Gennady
      26 февраля 2017, 00:51
      Жанна Свисс, всё так. Италия одна из любимых стран. Очень часто там бываем и подолгу. Но напряает ваша медстраховка. Пока молод и здоров это не заботит. Если, не дай бог, заболел, разденут до нитки.
  • (Сalming)
    25 февраля 2017, 12:25
    Если родились там, то и заработали там, но уроды, в виде гб, мвд, мчс, налоговая, итд., не мишали бы вам жить, развиваться. Побывайте на день рождения полковника мвд, там все мультимиллонеры и много вы знаете предпринимателей мультимиллионеров, вот разница жизни тут и там
  • Ресторатор
    25 февраля 2017, 12:28
    На мой взгляд переезд в сознательном возрасте — это сложно.
    Нормально почувствовать себя там дома можно только если:
    а) закончить там университет;
    б) жениться и завести детей с кучей местных родственников, просто потому что родственные связи и университетские связи — это зачастую хороший базис.

    И то те, кто до университета переезжают могут еще воспринимать новую страну как свою, а после — наверное крайне сложно. Только с расчетом «ради детей», но ради детей жить не стоит — это ни им, ни тебе самому не надо. Каждый должен жить своей жизнью для себя.

    Это все мое имхо, как я рассматриваю варианты. Переехать жизнь в другую страну по возможностям бизнеса, по климату, по всяким ништякам типа безопасности — тоже вариант. Но порой не хватает чего-то очень родного и близкого.
    • (Сalming)
      25 февраля 2017, 18:56
      Ресторатор, Все так, но многие переезжают или хотят переехать, думая а где их дети будут жить, развиваться и тут другой стимул.
      • Ресторатор
        25 февраля 2017, 19:21
        (Сalming), ну здесь может быть также часть эгоизма. Если мы рассчитываем на то, что нас частично будут содержать наши дети в старости, то конечно их надо устроить.
        • (Сalming)
          25 февраля 2017, 19:44
          Ресторатор, хороший эгоизм не кому не помешает.
  • 🗝Багатенький Буратина
    25 февраля 2017, 13:49
    Я бы переехал ради качества жизни. В Испании тепло и хорошая недвижка :)
  • elber
    25 февраля 2017, 14:51
    главное, в эмиграции, если чувствуешь, что в рашки, как в гостях, то стоит уезжать! Если кайфуешь от березок, матрешек, мороза, георгиевской ленточки и ссср. то лучше остаться, тогда ты дома!
  • Gerom
    25 февраля 2017, 14:52
    забавно, неожиданно на СЛ публик оказался даже патриотичней чем  в Украине, аналогичный опрос на корре показал только 26,3%
    korrespondent.net/Default.aspx?page_id=51&lang=ru&id=6046
  • elber
    25 февраля 2017, 15:00
    Еще такой момент, на горизонте 50 и более лет, в рашки ничего хорошего не светит! У хохлов будет еще хуже.

    В Европе не спасетесь, там будут муслимы орудовать и беспределить.

    В США угроза черными, орда безработных негров испортит даже лучшую экономику мира.

    Спасение нужно искать в других местах.

    Тем более по прогнозам, в 2044-2048 будет 3 мировая, нужно быть готовым и переждать в укромных уголках, а не на передовой!
    • AlexGood
      25 февраля 2017, 21:17
      elber, например в каких других местах?
      • elber
        25 февраля 2017, 21:27
        AlexGood, если у вас всё хорошо с деньгами, то Австралия и Новая Зеландия — лучшие места для иммиграции. Но я туда даже с 1-2 млн $ не сувался бы, маленькая сумма. 1 млн — это только для гражданства. Я уж точно не смогу потянуть.

        Поэтому я нашел для себя альтернативу Аргентина и Уругвай, но Ургугвай — деревня, хоть и стабильная. Поэтому мой взор пал на Буэнос Айрес, хоть там сейчас и кризис, но это временно и тем более я туда еще не скоро уеду, но уеду!

        Аргентина — единственная европейская страна в Южной Америке с белым населением. и почти нет мусульман. Хотя саудиты из штанов вылезают и даже там гадят своими мечетями!

        Мой прогноз, что Южная Америка будет единственным спасительным континентом от мусульманской заразы, которая захватывает всё новые и новые территории. Это болезнь прогрессирует и распространяется! 

        Вы не сможете выжить в 3ю мировую, если ваши соседу будут мусульмане. С троянским конями нельзя победит войну!
        • Ресторатор
          26 февраля 2017, 11:04
          elber, как раз если соседи мусульмане, а еще лучше родственники, то ты точно выживешь. А вот белые кварталы при религиозной войне с землей сравняют вместе со всеми жителями.
          • elber
            26 февраля 2017, 11:09
            Ресторатор, ты всё равно будешь иноверцем и кафиром, если будешь соседом.

            а если будешь родственником, значит будешь на другой стороне, не с христианами!
            • Ресторатор
              26 февраля 2017, 11:15
              elber, я уже сейчас не с христианами — я атеист :)

              Дело в другом — я на той стороне, в которой не в бога верят, а пригодные для человека планеты открывают.
              • elber
                26 февраля 2017, 11:20
                Ресторатор, тем более, если для иудеев и христиан существует специальный термин — «люди Писания» (араб. اهل الكتاب‎ — ахль аль-Китаб), так как они формально не являются полностью неверными. а вот атеистам они сразу будут головы резать!
                • Ресторатор
                  26 февраля 2017, 12:12
                  elber, это ты типа пытаешься пробудить во мне агрессию против мусульман.
                  Для меня одинаково, что христианин, что мусульманин. Оба необразованные.
                  • elber
                    26 февраля 2017, 12:16
                    Ресторатор, я ничего не пытаюсь и никого не куда не агитирую. я просто даю информацию. кого-то она заинтересует, кому-то она будет не интересна.
                    • Ресторатор
                      26 февраля 2017, 12:48
                      elber, информация по тому, кто кому молится мне не интересна. Я больше доказанными вещами интересуюсь, а не верой.
        • AlexGood
          26 февраля 2017, 12:52
          elber, думаю Австралия и Новая Зеландия хоть и англоязычные но неудобно расположены для торговли в европейскую и американскую сессию, останется только в азиатскую! Вообще в случае конфликта США и Китая им тоже может аукнуться, слышал, что экономика Австралии завязана на Китай. А почему вообще Южная Америка, США или Канада не устраивают, есть же респектабельные районы в городах? В Аргентине Испанский нужно ведь знать!
          • elber
            26 февраля 2017, 13:01
            AlexGood, Австралия и Новая Зеландия по уровню жизни и по всему в лидерах.

            Не думаю. что США будут воевать с Китаем, будет другое противостояние, про которое я писал выше.

            на испанском говорит вся Ю. Америка кроме Бразилии. есть смысл учить. как группу наберут на курсах, пойду, вот жду уже.

            Канада — такая же толерантная страна, как и вся европа.

            По США будут главные удары и весь конфликт, вокруг неё
  • Арбитраж
    25 февраля 2017, 15:40
    валить надо из этого помойного ведра
  • dagh
    25 февраля 2017, 19:07
  • Самокритичный трейдер
    25 февраля 2017, 20:10
    1992 год, границы открыты, заводы стоят, средняя зар плата 50$. Мой знакомый наркоман, который вечно носился с идеей как сбить дозу уезжает на электричках в Германию, где получает срок за угон авто и убегает из тюрьмы Германии в Голландию. Сейчас он живёт в России в городе Ельце. Всё также колится наркотой уже 25 летний стаж. Знает в разговороном и диалектном жанре английский, французский, немецкий, голландский. Работает консультантом по урегулированию конфликтов в БМВ. А мог бы быть простым российским зеком и наркоманом, а оно вон как повернулось:)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн