Вчера вернулся из весеннеего отпуска. 15 дней в Марса Аламе. Всё супер. Рыбки, кораллы, черепахи. Но речь не об этом. Увидел своими глазами, как хреново обстоят дела в украинской экономике. В Порт Галибе, где я отдыхал, 5 крупных отеля(все 5 звезд по-египетски). Так вот на треть они заполнены украинцами. Остальные отдыхающие-норвежцы, немцы, голландцы, бельгийцы, итальянцы.
pramen, ну как бы вам объяснить? ;) Если в Москве сесть на обочине Кутузовского проспекта и считать проезжающие порше, Феррари, ламбы, ройсы и прочие майбахи, может сложиться впечатление, что ВВП РФ составляет $150к на душу населения.
Подобное наблюдение, как и ваше наблюдение за отелями, не является показателем ничего. Как говорил Остап Бендер, если в стране есть денежные знаки, всегда есть люди, у которых их много. Но к показателям экономики это отношения не имеет.
Geist, да это я понимаю. Меня просто сильно удивила массовость этого явления. Если бы их было не так много и они жили бы в бюджетных отелях, то все тпонятно. А их реально много, живут в отличных отелях и рассказывают, что все совсем неплохо. На последние никто не поедет.
pramen, на Украине, коллега, живет 40млн.+ (не помню точно) человек. Когда вы говорите «реально много», вы говорите примерно об 0,001 проценте населения, который вы увидели на курорте. Как думаете, можно по такой доле судить об экономике?
Вот я об этом.
Geist, так я и спрашиваю. Про чему судить? Российские туристы практически исчезающий вид. Причем речь не о Египте. В Чехии их количество уменьшилось в разы. Это что-то говорит о российской экономике? Мне кажется турпоток это косвенный индикатор ситуации в стране. Кто меньше всех в мире путешествует? Жители богатых стран или бедных?
pramen, турпоток естественно является косвенным показателем экономики, но речь идет именно о потоке (массовой статистике), а не о том, что вы наблюдали ;)
Вы мне что хотите сказать, что в российской экономике дела хуже, чем в украинской? Ну, это комментировать не буду тогда ;)
pramen, ну, видите вы какое-то количество туристов (крайне незначительное в понятиях экономики), а говорите-то при этом почему-то про экономику в целом ;)
Меня только эта параллель и удивила, то, что украинцы ездят за границу меня вообще никак не удивляет.
pramen, вот Вам пример. В России низкие пенсии, это знает каждый. Средняя пенсия в 2015 году 12 400 рублей. Более свежих данных я не видел. Средняя пенсия на Украине в 2015 году, по не очень точным оценкам, 1600-1670 гривен. Если считать по курсу, 4 000 рублей. С учетом того, что местная еда на Украине дешевле, чем у нас, примерно 5 000 рублей.
Насчет Праги. Я думаю, что русских туристов там стало меньше по двум причинам, нефть упала — упал и уровень жизни. И вообще как-то менее модно стало ездить отдыхать в Европу, а уж Турция и Египет вообще стали в плане туризма в России нерукопожатными.
SergeyJu, я вообще не в курсе, что там творится в Украине. На смарте пишут, что всё очень плохо. Вот я и удивился, когда увидел такие толпы отдыхающих хохлов. Немного зная украинский менталитет, предполагаю, что у них еще долго будет нелегко. Но если там народу дадут свободу предпринимательства и судебная система начнет работать нормально, то они начнут подниматься. Народ там работящий и предприимчивый. Они чем-то на поляков похожи. Особенно на западе украины. Восточные они больше похожи на россиян. Бюджет, зарплата, госпредприятия.
pramen, статистика говорит, что средние доходы населения в среднем на Украине чем западнее, тем ниже.
И нет там никаких реальных реформ, все идет к катастрофе.
SergeyJu, согласен. О реформах там речи нет. Народ так говорит. По статистике не скажу, не верю ей. Лично знаком со многими западноукраинцами, которые работают в Европе. Они зарабатывают очень хорошо. Раньше они работали у нас. Получали 1000-1500 евро на руки. Сейчас уехали в Голландию, Францию. Там получается больше. Примерно 2000-2500 евро на руки. Знаю ребят, которые имеют производство в Зап. Украине и продают в Европу. У них тоже неплохо получается.
pramen, Но если там народу дадут свободу предпринимательства и судебная система начнет работать нормально, то они начнут подниматься.
Правильно я понял, что сейчас там свобода предпринимательства по талонам? Как и в рашке?
solomon54, я о Голландии не писал. Возможно, что туристы, которые раньше летали в Прагу, сейчас летают в Голландию. Красивая страна. Был там неоднократно.
Просто это сейчас самый бюджетный вариант пляжного отдыха. Демпингуют египтяне. А украинцам арабский терроризм пофиг, на фоне того, что происходит на Украине — не страшно.
SergeyJu, это смотря куда. Посмотрите мой отель Палас Порт Галиб. И самый украинский - Three Corners Fayrouz Plaza. В Чехии на две недели они стоят по 1000 евро с чел.
SergeyJu, жаль. Я тоже слышал от них, что дешевле. Только там маршрут жесткий. Вы летели прямым на хорошем чешском чартере прямо в Марса Алам из Праги. А они летают из Киева до Хургады. Это далеко. Потом еще несколько часов трансфер до отеля. А у нас до отеля 10 минут. Я, думаю, что низкие цены для них долго не будут. Хорошие отели забиты под завязку. Скорее всего их в Хургаду повезут или в Шарм. В Шарме полно пустых отелей. Это был чисто русский курорт, в последнее время. А Марса Алам западный.
pramen, зимой и в начале весны в Шарме море обычно теплее и господствующий ветер дует в море, поэтому многие пляжи закрыты от ветра. Ну и кораллы намного лучше, чем в Хургаде или Макади.
SergeyJu, это правда. Море в Шарме теплее и ветры не мешают совсем. Нигде не видел красных флагов. Но риф там слабее, чем в Марса Аламе. В Макади не был, а Хургада отстой.
Brassiere, да. У них жесть. Бедные. Очень их жалко. Я живу в 11 км от Германии. Своими глазами вижу, как их давят и расстреливают. Кладбища переполнены и похоронные компании не справляются.
pramen, да нет. настоящая жесть в России. Тут почитать так все нищие, с помоек пропитание добывают. Бедные. Очень их жалко. Я живу в 11 км от центра Питера. Своими глазами вижу, как стоят в очереди к помойкам. Народ по улицам ветром носит. Регулярно кто-нибудь падает от истощения. Их тут хватают и на яхте отвозят Сердюкову — на шубы. Кладбища переполнены и похоронные компании не справляются.
FXFighter, подскажи друг, где можно талоны на интернет получить?
Есть старинное бабушкино кольцо с бриллиантом.
Хочу поменять на интернет. Как думаешь, смогу сменять на 2.5 гигабайта?
gib, с бриллиантом? На 2.5 гига? Не смеши. С бриллиантом меняют на масло и хозяйственное мыло 55%. А 2.5 гига… не знаю. Это пять рожков 7.62 или семь — 5.45
FXFighter, спасибо. Не знал обменный курс просто. Пойду гильз стреляных пособираю у очередей в хлебный магазин.
Глядишь за ведро гильз хлебный мякиш смогу получить.
gib, а сколько стоит в РФ 2,5 Гб? В Египте 7 Гб стоит 25 евро. Вы хотите сказать, что на жизнь пока хватает, а на интернет уже нет. Радуйтесь, что у вас такая бабушка обеспеченная.
pramen, вы же пишите, что из России.
Разве вы не в курсе, что за деньги интернет в России не купишь.
Только по талонам в распределительных центрах. И только партийным.
gib, ну ФСБ это однозначно. Это самые богатые и влиятельные люди в РФ. Но, думаю, что и остальные силовики, которым дорога на Запад закрыта, отдыхают внутри страны.
pramen, у нас многие сейчас безлимитку подключают. С цифровым телевидением в комплекте. Цена зависит от города, оператора и т.д. У нас месяц оптоволокно примерно 10 евро. До 100 мгб/с. Если 10 без телевидения, дешевле.
pramen, откуда, какие еще «клиенты» о чем вы. «Экономикавклочья», не слышали? Это люди пришли талоны на муку отоварить. И это не толстые они — опухли от голода. Ходить уже не могут, поэтому на мерседесах вынуждены себя возить.
pramen, ну, оно и понятно. Как десяток застроек в столице европейской державы — это экспонентный рост-рост, головокружительное развитие. А как в рашке строить и ПРОДАВАТЬ больше, чем в СССР по очередникам распихивали — это несомненный застой. Знакомо.
О да, про 40 000 000 страну судить по отелю на 500 человек — аналитика высшего разряда.
Депутаты рады + их семьи + помощники депутатов + НАБУ + НБУ + «ветераны АТО», мародерствующие на востоке страны — понятно, что на пару-тройку отелей в Египте наскребут.
Спешат прожигать жизнь, ведь завтра этот их «праздник жизни» закончится и их вздернут следующая волна майданщиков.
gib, я не думаю, что вся Украина поместилась в эти отели. Курортов много и отелей тоже. Я летаю постоянно. Столько хохлов, как в этом году, не встречал.
pramen, всё нормально, для этого и нужны друзья)))
читай побольше книг — Мартынова, Чурилова, монументальных монографий — Олейника, King Shultz'a, искромётных эссе — Silent Hamster'a, Жуковского — глядишь, и наверстаешь забытое)))
F L I N T, если человек после Красного моря едет в Сочи, то ему явно надо в санаторий, по профилю. Например, в Рогашку Слатину. Там психов успешно лечат.
pramen, от арабского сервиса меня подташнивает, а некоторых так вообще с души воротит. В России и в Белоруссии, кстати, сейчас вполне конкурентный отдых в паре с лечением в санаториях. Есть очень приличные. Эта индустрия помаленьку возрождается к жизни.
SergeyJu, арабский сервис очень разный. Зависит от управляющей компании и от владельцев. В этот раз мне он понравился. Отели были классные. Что касается России и Белоруссию, то я рад если так всё обстоит.
pramen, у меня некоторые знакомые, которые раньше ездили на озеро Хевиз или Друскенинкай, стали ездить поближе.
А мы с женой вообще последнее время только в цивилизованные страны ездим. Лоукостер, букингком — и вперед.
SergeyJu, Правильно. Сейчас не нужны турагентсва. Сам покупаешь авиабилеты. Цены бывают суперинтересные. Мы обычно, покупаем сильно заранее. А кроме букинга есть еще масса систем бронирования. Есть из чего выбрать. Мы чаще берем апартаменты. Это выгодней отелей.
Geist, Марса-Алам — самый южный курорт, температура воды очень комфортная, мы именно в марте там отдыхали. Только пару дней очень ветрено было.
В Марса-Алам едут больше ценители моря, там оно не убитое, для любителей тусовок Марса не подходит.
Центробанк обяжет банки запрашивать у заемщиков-физлиц подтверждение доходов
Банк России предлагает установить закрытый список документов о доходах для оценки физлиц при выдаче кредитов на сумму ...
Делимобиль по итогам 10 месяцев в 2,5 раза г/г повысил выручку от каршеринга для бизнеса – ТАСС Делимобиль" по итогам 10 месяцев в 2,5 раза год к году повысил выручку от каршеринга для бизнеса А...
Доллар пошел на «ястребиный срез» Трейдинг – это забег между ФРС и рынками, и рынки, как правило, бегут быстрее. На этот раз центробанк удивил, что привело к серьезным колебаниям различных активов. Ин...
РЕКОРДНЫЙ купон! Свежие облигации Россети МР 001Р-08 (флоатер) Очередной флоатер от солидного эмитента в канун новой ставки, теперь вот наэлектризованный. Это уже 8-й выпуск в серии облигаций 001Р с п...
Инфляционный шторм, облигационный buy back от Самолета и риски коррекции на рынке золота Центральный банк завтра объявит своё решение по ключевой ставке, и последние данные по недельной инфляции указы...
Инфляционный шторм, облигационный buy back от Самолета и риски коррекции на рынке золота Центральный банк завтра объявит своё решение по ключевой ставке, и последние данные по недельной инфляции указы...
До каких уровней упадет рынок? Неделя перед заседанием ЦБ началась за упокой. Завтра состоится див. гэп Лукойла, что равносильно просадке на 33 пункта по индексу и снижению ниже 2400 пунктов.
Причи...
🔌 РусГидро: стоит ли покупать акции на дне? С начала сентября акции РусГидро рухнули более чем в 2 раза и обновили минимум за последние 10 лет! Стабильная коммунальная компания – но есть ряд нюансов. ...
Sloikin, нет ничего нерешаемого. Просто надо перестать играть в «Лебедь, рак и щука». Т.е. Минфину тоже перестать заливать деньгами и тогда ставку спокойно можно снижать. Другое дело, что он без ко...
Инфляционный шторм, облигационный buy back от Самолета и риски коррекции на рынке золота Центральный банк завтра объявит своё решение по ключевой ставке, и последние данные по недельной инфляции указы...
Подобное наблюдение, как и ваше наблюдение за отелями, не является показателем ничего. Как говорил Остап Бендер, если в стране есть денежные знаки, всегда есть люди, у которых их много. Но к показателям экономики это отношения не имеет.
Вот я об этом.
Вы мне что хотите сказать, что в российской экономике дела хуже, чем в украинской? Ну, это комментировать не буду тогда ;)
Меня только эта параллель и удивила, то, что украинцы ездят за границу меня вообще никак не удивляет.
Насчет Праги. Я думаю, что русских туристов там стало меньше по двум причинам, нефть упала — упал и уровень жизни. И вообще как-то менее модно стало ездить отдыхать в Европу, а уж Турция и Египет вообще стали в плане туризма в России нерукопожатными.
И нет там никаких реальных реформ, все идет к катастрофе.
Правильно я понял, что сейчас там свобода предпринимательства по талонам? Как и в рашке?
Есть старинное бабушкино кольцо с бриллиантом.
Хочу поменять на интернет. Как думаешь, смогу сменять на 2.5 гигабайта?
Глядишь за ведро гильз хлебный мякиш смогу получить.
Разве вы не в курсе, что за деньги интернет в России не купишь.
Только по талонам в распределительных центрах. И только партийным.
Создают иллюзию благополучия.
Я и часть других в вашей ветке элементарно СТЕБУТСЯ.
Сарказм просто-таки сочится из каждой буквы моих комментариев, а вы на них пишите какие-то серьезные, но совершенно тупые ответы.
Чао.
О да, про 40 000 000 страну судить по отелю на 500 человек — аналитика высшего разряда.
Депутаты рады + их семьи + помощники депутатов + НАБУ + НБУ + «ветераны АТО», мародерствующие на востоке страны — понятно, что на пару-тройку отелей в Египте наскребут.
Спешат прожигать жизнь, ведь завтра этот их «праздник жизни» закончится и их вздернут следующая волна майданщиков.
читай побольше книг — Мартынова, Чурилова, монументальных монографий — Олейника, King Shultz'a, искромётных эссе — Silent Hamster'a, Жуковского — глядишь, и наверстаешь забытое)))
:DDD мы патриоты)
А мы с женой вообще последнее время только в цивилизованные страны ездим. Лоукостер, букингком — и вперед.
В Марса-Алам едут больше ценители моря, там оно не убитое, для любителей тусовок Марса не подходит.