Тема горячая последние дни .
Выскажу свою точку зрения .
Чтоб жить с рынка необходимо трезво смотреть на доходность и депозит.
Необходимо рассчитывать на 25-30% годовых.
Все что выше это не стабильно и зарабатываться может 8 лет из 9 за счет только плечей .(Кризисные годы могут давать хороший доход)
Плечи приводят к разорению. (Скальперов и роботов в учет не берем).
В России инфляция грубо говоря 8-10% годовых .На такую сумму необходимо увеличивать рублевый депозит каждый год.
Получается от 25-30% минус инфляция 8-10%… жить придется на 18-22%. (грубо говоря на 20% годовых)
Допустим вы скряга… и вам достаточно соточку в месяц . В год 1 200 тыщ. рублей.
Итого имеем => 5-6 млн рублей необходимо МИНИМУМ . Чтоб задумываться об" Жизни с рынка".
В Москве умножить на 2 надо свой депозит.
Теперь вопрос… Много людей на смарта лабе имеют депозит 5-6 млн?
ps Считаю Василий не прав только в одном он не обговаривает сумму депозита .
Если бы у Василия было бы своих денег 20-30 млн его бы не в какой ФИНАМ не за какие деньги не затащить было бы -))
Находил бы как развиваться немного в другой обстановки чем к 08-00 в офис каждый день -))
Igr, Думаю если бы ВСЕ кто пришел на рынок ставил бы себе цели 20-30% в год зарабатывать. Было бы в разы больше НЕ СЛИВШИХСЯ депозитов!!
Обычно приходят с «полтосом» и хотя через год максимум иметь 1-2 млн -)))))) В этом вся и беда…
SeriousCat, это понты. в России нужно к ним относиться спокойно, они ничего не значат.
100 в мск хватает если есть свое жилье на все. Это средний достаток.
trader_95, ну я думаю человек который оставляет работу ради рынка как минимум должен зарабатывать больше чем на «работе на дядю ». Зачем тогда вся эта затея .? Лучше сиди в офисе пей кофе и по соц сетям трафик трать -))
У людей совсем другая психология, на биржу человек идет не из за каких то 20-30% в год! Ни кто незахочет целый день сидеть из за мелочи за компом, тратить нервы и здоровье
trend-trader, поэтому и через 3 года на 90% обновляется база брокера -))
Хотя если бы 3 года вы показывали 20-30% доходность с минимальными просадками уже бы нашли себе инвестора на ту сумму как минимум которая приведена выше в топике…
В целом да, но есть исключения: активные скальперы.
А если бы все ставили цели 20-30 годовых, то пришли бы может 5% от пришедших в силу недокапитализированности.
Я сам начинал с 40к, в первый год было сделано 880к(2200%).
RTS_TRADER, Сейчас с любым депозитом это нереально(2200) и да, есть ограничение по капиталу, никто не спорит.
5-10 млн удваивать за год в принципе реально.
на самом деле все хуже… и чтоб жить на 30% в год надо делать в районе 60-70% годовых грязными… из которых возьметя комисс, проскальзывания и ндфл
расписываю подробнее....
у мя счет 30мио
1 в месяц расходы на торговлю 100к бирже + 40к займ +40к за шорт + 40к брокеру=220к это примерно 0.01% от оборота в месяц
2 т.к счет большой то проскальзывания у мя 0.03% от оборота а это уже 660к в месяц...
итого чтоб просто поторговать я плачу 880к в месяц или 10.5мио в год… и профит не факт что будет… это -30% в год от счета...
комфортная торговля кончается где то 10мио… потом ужасные проскальзывания которые рушат профит… либо надо торговать только самые ликвидные активы типа ри, си, сбер, газпром и терпеть боковики с просадками либо валить на омерику
ves2010, у меня в среднем 20% ухрдит на комисс.
Плюс застреваешь в чем нибудь и иногда приходится закрывать в минус. Съедает еще процентов 10.
30% да… только на поторговать. В прибыль то что выше.
ves2010, У каждого своя зона комфортности. Все зависит от запросов, а точнее «какой доход считать комфортным».
Берем, Ваши 30 млн., и тупо вкладываем в ОФЗ, с доходностью например 9% (я знаю, что сейчас можно более чем под 10% взять, но такие доходности не всегда были).
Получаем 2,7 млн. в год «грязными». Минус подоходный, получаем — 2,349 млн. Комиссию не учитываем, т.к. ее доля в доходе стремится к нулю. Делим на 12 месяцев, и получаем почти 196 тыс. руб. в месяц. И живите себе с рынка на здоровье.
Но Вы хотите зарабатывать больше — отсюда и все остальное появляется. Да и 30 млн. у Вас наверняка сейчас не было бы, если б Вы изначально такую торговлю затеяли.
К чему я это написал? К тому, что Ваш пример, в контексте названия темы, не совсем к месту.
ves2010, А при чем тут инфляция? Речь идет о возможности «жить с рынка», в противовес «работе на дядю». В 90% случаев наемные сотрудники не получают пересчет заработной платы в привязке к инфляции. Т.е. когда у нас в стране идет взрывным ростом инфляция, то зарплаты не растут такими же темпами, а в лучшем случае остаются такими же. Вот и давайте сравнивать доход с рынка с доходом от зарплаты на равных условиях…
ves2010, какие например проскальзывания у вас по ри, си, еи, если брать 10кк? Если поделить этот чеовонец равными долями на три инструмента, то там получится не такой серьёзный объем в контракотах по 3кк на брата… 3кк на Ри при ГО 14460 это всего 200 контрактов, по си 900, по еи 800 примерно… Проскальзований при таких объемах нет, существенных нет… Это я взял треть рабочего капитала от 30кк! Сам торгую на 40%.
ves2010, а если взять 20%, или вообще 10%, то тогда эквити более плавнее, и просадки меньше, правда и доходность тоже понизиться… Но валитЬ на Америку пока ещё не надо будет )))
Если бы у Василия было бы своих денег 20-30 млн его бы не в какой ФИНАМ не за какие деньги не затащить было бы
Не совсем так. Наличие 20-30 млн. никак не означает умения делать указанные 25-30% годовых с такого депозита.
Далеко не каждый, к примеру, кто может стабильно делать 25-30% на депозите в 5-10 млн., сможет сделать то же самое на депозите в 25-30. Это только кажется, что в трейдинге можно масштабироваться бесконечно и что масштабироваться легко.
Geist, Ну потолок есть везде, это все Верно, но 25-30, и даже 50-100, вполне могут перевариться нашим рынком, ну для меня точно, вернее для моих систем, которые масштабируемы от 100 к рублей… Разницы никакой, только проскальзованиях, ну и комиссиях…
Антон, Слишком обтекаемо.
В российских реалиях, это выгодно только в том случае, если недвига Вам досталась или как наследство или за какие-нибудь совсем смешные деньги (что маловероятно). В противном случае, наложив доход со сдачи недвиги (за вычетом сопутствующих расходов и, возможно, налогов) на стоимость приобретаемой недвижимости, Вы с большой вероятностью получите доходность ниже банковского депозита.
Prophetic, это не совсем так. Все почему-то считают доходность двушки в Москве, а не однушки в Калуге (условный пример). Доходности совершенно точно разные + есть защита от инфляции, что в нашей стране значит много. Да, последние 5 лет, стоимость аренды не растет, но она снова начнет расти обязательно, так как инфляция сделает свое дело.
Антон, Возможно, Вы сможете найти достаточно интересный вариант, но я исхожу из предположения, что в Калуге (как пример) не только квартира дешевле стоит, но и ее аренда тоже. В результате, доходность конечно может оказаться выше, чем в Москве, но вряд ли эта разница будет существенной.
НУ что за близорукий подход? Если в России инфляция 10% так зачем держать деньги в рублях? Пусть депо будет в долларах или на 10% от депо купить валюты.
и 20-30% взяты с воздуха? Чем аргументирована эта цифра?
Простой керри трейд с 10м плечем дает 40-60%. Риск — банкротство гос-ва. И то если ты аутист и не видишь как экономика летит в тар тарары, как например в 2014.
Такие посты мало того, что бесполезные (не несут смысловой нагрузки), так ещё и потенциально опасные, т.к. могут повлиять на чьи то решения.
Absourd, начал отвечать на ваши вопросы… потом дошел до керри трейда с 10 плечем… и передумал.
Вообщем это моя точка зрения и она не обязательна должна совпадать с вашей. Я расписал те минимумы какие должны быть на мой взгляд при «жизни с рынка ».
На ваш взгляд с какой суммой уже можно двигать с работы и «жить с рынка ». Имея за плечами стандартный набор «ништяков» квартира машина жена дети?
RTS_TRADER, Начнем с того, что 10е плечо на ОФЗ и на акциях, например это две большие разницы.
Конкретную сумму назвать сложно т.к. потребности и возможности у всех разные. Я бросил работу, когда депо было 600т.р., Но вообще комфортно стало с 1млн. Опять же, в 2014 я не мог заработать столько, сколько сейчас, т.к. рынок лихорадило и ГО было в 3 раза выше.
Но на 1 млн можно купить юаней и продать фьюч доллара (ставка 9%) с 10м плечем это будет примерно 70 годовых без доп. манипуляций. 700т.р. для Твери мне хватает.
Лупин Пастор, смысла нет… мне предлагают… разница с тем что у мя есть всего 5к в месяц… основные затраты комисс бирже и проскальзывания а сам брокер 1/6 от затрат
kirifan83, Покупаете юань в эквиваленте доллару, это примерно 68 лотов CNY на 10 лотов USD. И продаете 10 лотов Si ближайшей экспирации. В Si заложена ставка цб (9.5%), которая плавно к экспирации перетекает к вам на счет. Все вытекающие риски, думаю можете просчитать сами.
Absourd, и что мы получим? CNY/RUB в размере долларовой позиции против Si.
Это направленная позиция получается. CNY/USD
Контанго Si на самом деле ~8.5%
Направленная позиция CNY/USD с 10 плечом в течении месяца вынесут счет на маржин, а может и быстрее.
Absourd, а ты посмотри как в январе 2015го швейцарский франк за несколько сек улетел на новостях на 25%… что толку делать деньги лет 10 подряд чтоб в итоге за неколько сек потерять все
VadimTrade, отвечал на такой вопрос выше… поэтому скопирую от туда ответ .
«я думаю человек который оставляет работу ради рынка как минимум должен зарабатывать больше чем на «работе на дядю ». Зачем тогда вся эта затея .? Лучше сиди в офисе пей кофе и по соц сетям трафик трать -))»
RTS_TRADER, затем идти, что сиди и подчиняйся, а не просто сиди. Затем что мне нужно было 2 месяца ремонтом заниматься и я занимался почти не торговал, нужно в магазин, на дачу, на гору с лыжами, взял и пошел
Опять шаблонизаторы с 25%. (в ГОД, Карл!!!!)… Кто вам сказал по эти проценты? Личный опыт? Или гурки? Может управляющие хедж-фондов? У вас миллиардный капитал? Не хватает ликвидности?.. Откуда, откуда такие цифры?
Storm Hold, ваш вариант с минимальной суммой на депозите при котором уже можно уходить с наемной работы и жить с рынка?
Имея полноценную семью с детьми.
RTS_TRADER, Зависит от того что вы умеете и сколько вам надо. Дело не в сумме, а названном стабильном %. Такие % менеджеры на зарплате зарабатывают, не на свои, большие деньги. Поскольку у вас таких нет вам проще и сложнее одновременно.
все верно. а решение простое — нет смысла торговать на 20-30% в год с малым депо, и нет смысла тратить на это столько времени, нужно инвестировать в того, кто может хорошо эти 20-30 делать и может собрать достаточно, чтобы сам хорошо жить на коммиссии.
так по сути во всем мире и работает схема. нет такого очарования романтики быть трейдером живущим с депозита стоимостью новой кухни
Лупин Пастор, даю бесплатно — найдите инструмент выходящий из консолидации в тренд после долгого отстоя, не угадывая а именно видя новое сильное движение, и торгуйте. Универсального рецепта из года в год просто не существует. Главное — выбрать что.
Чингачгук (Великий Змей), зависит от самого работника, как он себя ставит, как показывает свою эффективность. Довелось работать системным администратором, так начальник учреждения очень уважал, защ...
Бекас, не хватало там, очевидно, другого — на красный, на бешенной скорости — 7.5 общего, в общем.
В Москве все скорые всегда с люстрами включенными, если бы и в Белгороде так было, флеш-рояль со...
Прикидка возможной стоимости золотодобытчиков в новых условиях В предыдущем посте объяснялось, почему нынешние цены на золото вовсе не являются высокими (как минимум в среднесрочной перспективе). В св...
Прикидка возможной стоимости золотодобытчиков в новых условиях В предыдущем посте объяснялось, почему нынешние цены на золото вовсе не являются высокими (как минимум в среднесрочной перспективе). В св...
Обычно приходят с «полтосом» и хотя через год максимум иметь 1-2 млн -)))))) В этом вся и беда…
>>вы скряга… соточку в месяц
Почувствуй свою никчемность заходя на смартлаб.
100 в мск хватает если есть свое жилье на все. Это средний достаток.
Хотя если бы 3 года вы показывали 20-30% доходность с минимальными просадками уже бы нашли себе инвестора на ту сумму как минимум которая приведена выше в топике…
А если бы все ставили цели 20-30 годовых, то пришли бы может 5% от пришедших в силу недокапитализированности.
Я сам начинал с 40к, в первый год было сделано 880к(2200%).
5-10 млн удваивать за год в принципе реально.
чтобы иметь соточку в месяц, надо зарабатывать всего 5К в день
идем в Ленинку — учимся «хомячить» и вуаля )))
расписываю подробнее....
у мя счет 30мио
1 в месяц расходы на торговлю 100к бирже + 40к займ +40к за шорт + 40к брокеру=220к это примерно 0.01% от оборота в месяц
2 т.к счет большой то проскальзывания у мя 0.03% от оборота а это уже 660к в месяц...
итого чтоб просто поторговать я плачу 880к в месяц или 10.5мио в год… и профит не факт что будет… это -30% в год от счета...
комфортная торговля кончается где то 10мио… потом ужасные проскальзывания которые рушат профит… либо надо торговать только самые ликвидные активы типа ри, си, сбер, газпром и терпеть боковики с просадками либо валить на омерику
Плюс застреваешь в чем нибудь и иногда приходится закрывать в минус. Съедает еще процентов 10.
30% да… только на поторговать. В прибыль то что выше.
Берем, Ваши 30 млн., и тупо вкладываем в ОФЗ, с доходностью например 9% (я знаю, что сейчас можно более чем под 10% взять, но такие доходности не всегда были).
Получаем 2,7 млн. в год «грязными». Минус подоходный, получаем — 2,349 млн. Комиссию не учитываем, т.к. ее доля в доходе стремится к нулю. Делим на 12 месяцев, и получаем почти 196 тыс. руб. в месяц. И живите себе с рынка на здоровье.
Но Вы хотите зарабатывать больше — отсюда и все остальное появляется. Да и 30 млн. у Вас наверняка сейчас не было бы, если б Вы изначально такую торговлю затеяли.
К чему я это написал? К тому, что Ваш пример, в контексте названия темы, не совсем к месту.
Не совсем так. Наличие 20-30 млн. никак не означает умения делать указанные 25-30% годовых с такого депозита.
Далеко не каждый, к примеру, кто может стабильно делать 25-30% на депозите в 5-10 млн., сможет сделать то же самое на депозите в 25-30. Это только кажется, что в трейдинге можно масштабироваться бесконечно и что масштабироваться легко.
В российских реалиях, это выгодно только в том случае, если недвига Вам досталась или как наследство или за какие-нибудь совсем смешные деньги (что маловероятно). В противном случае, наложив доход со сдачи недвиги (за вычетом сопутствующих расходов и, возможно, налогов) на стоимость приобретаемой недвижимости, Вы с большой вероятностью получите доходность ниже банковского депозита.
и 20-30% взяты с воздуха? Чем аргументирована эта цифра?
Простой керри трейд с 10м плечем дает 40-60%. Риск — банкротство гос-ва. И то если ты аутист и не видишь как экономика летит в тар тарары, как например в 2014.
Такие посты мало того, что бесполезные (не несут смысловой нагрузки), так ещё и потенциально опасные, т.к. могут повлиять на чьи то решения.
Вообщем это моя точка зрения и она не обязательна должна совпадать с вашей. Я расписал те минимумы какие должны быть на мой взгляд при «жизни с рынка ».
На ваш взгляд с какой суммой уже можно двигать с работы и «жить с рынка ». Имея за плечами стандартный набор «ништяков» квартира машина жена дети?
Конкретную сумму назвать сложно т.к. потребности и возможности у всех разные. Я бросил работу, когда депо было 600т.р., Но вообще комфортно стало с 1млн. Опять же, в 2014 я не мог заработать столько, сколько сейчас, т.к. рынок лихорадило и ГО было в 3 раза выше.
Но на 1 млн можно купить юаней и продать фьюч доллара (ставка 9%) с 10м плечем это будет примерно 70 годовых без доп. манипуляций. 700т.р. для Твери мне хватает.
Это направленная позиция получается. CNY/USD
Контанго Si на самом деле ~8.5%
Направленная позиция CNY/USD с 10 плечом в течении месяца вынесут счет на маржин, а может и быстрее.
ru.tradingview.com/chart/?symbol=MOEX%3ACNYRUB
«я думаю человек который оставляет работу ради рынка как минимум должен зарабатывать больше чем на «работе на дядю ». Зачем тогда вся эта затея .? Лучше сиди в офисе пей кофе и по соц сетям трафик трать -))»
Нет. Они повышают выхлоп стратегии, имеющий невысокую доходность, но и минимальные риски. Особенно на ФОРТСе
Чем же они провинились?
Имея полноценную семью с детьми.
так по сути во всем мире и работает схема. нет такого очарования романтики быть трейдером живущим с депозита стоимостью новой кухни