RTS_TRADER
RTS_TRADER личный блог
23 марта 2017, 13:04

ЖИТЬ с РЫНКА.

Тема горячая последние  дни . 
Выскажу свою точку зрения .
Чтоб жить с рынка необходимо трезво смотреть на доходность и депозит.
Необходимо рассчитывать на 25-30% годовых.
Все что выше это не стабильно и зарабатываться может  8 лет из 9 за счет только плечей .(Кризисные годы могут давать хороший доход)
Плечи приводят к разорению. (Скальперов   и роботов в учет не берем).
В России инфляция грубо говоря 8-10% годовых .На такую сумму необходимо  увеличивать рублевый депозит каждый год.
Получается от 25-30% минус инфляция 8-10%… жить придется на   18-22%. (грубо говоря на 20% годовых)
Допустим вы скряга… и вам достаточно  соточку в месяц .
В год 1 200 тыщ. рублей. 
Итого имеем  => 5-6 млн рублей необходимо МИНИМУМ .  Чтоб задумываться об" Жизни с рынка". 
В Москве умножить на 2  надо свой депозит. 

Теперь вопрос… Много людей на смарта лабе имеют  депозит 5-6 млн?

ps Считаю Василий не прав только в одном  он не обговаривает сумму депозита . 
Если бы у Василия было бы своих денег 20-30 млн его бы не в какой ФИНАМ не за какие деньги не затащить было бы -))
Находил бы как развиваться немного в другой обстановки чем к 08-00 в офис каждый день -))

79 Комментариев
  • Igr
    23 марта 2017, 13:07
    и многие ли смогут 25-30% иметь каждый год 
  • SeriousCat
    23 марта 2017, 13:19
    >>25-30% годовых
    >>вы скряга…  соточку в месяц

    Почувствуй свою никчемность заходя на смартлаб.
    • trader_95
      23 марта 2017, 13:40
      SeriousCat, это понты. в России нужно к ним относиться спокойно, они ничего не значат.
      100 в мск хватает если есть свое жилье на все. Это средний достаток.
      • Поликарп Брусникин
        23 марта 2017, 22:39
        trader_95, мне 15 хватает в мск
      • Dmitry 500% Sheptalin
        23 марта 2017, 22:54
        trader_95, да вы мажор ;)
    • Брузго
      23 марта 2017, 16:54
      SeriousCat, скряга, живущий на соточку:




  • trend-trader
    23 марта 2017, 13:19
    У людей совсем другая психология, на биржу человек идет не из за каких то 20-30% в год! Ни кто незахочет целый день сидеть из за мелочи за компом, тратить нервы и здоровье
  • I_scalp (Дмитрий)
    23 марта 2017, 13:30
    В целом да, но есть исключения: активные скальперы. 
    А если бы все ставили цели 20-30 годовых, то пришли бы может 5% от пришедших в силу недокапитализированности.
    Я сам начинал с 40к, в первый год было сделано 880к(2200%).
      • I_scalp (Дмитрий)
        23 марта 2017, 14:19
        RTS_TRADER, Сейчас с любым депозитом это нереально(2200) и да, есть ограничение по капиталу, никто не спорит.
        5-10 млн удваивать за год в принципе реально.
          • I_scalp (Дмитрий)
            23 марта 2017, 14:43
            RTS_TRADER, Не без этого, но у скальперов чаще плюс-минус одинаково за исключением совсем тухлых периодов вроде 2013 года.
  • Pringles
    23 марта 2017, 13:35
    какие 5-6 млн? зачем?

    чтобы иметь соточку в месяц, надо зарабатывать всего 5К в день
    идем в Ленинку — учимся «хомячить» и вуаля )))
  • ves2010
    23 марта 2017, 13:36
    на самом деле все хуже… и чтоб жить на 30% в год надо делать в районе 60-70% годовых грязными… из которых возьметя комисс, проскальзывания и ндфл
    расписываю подробнее....
    у мя счет 30мио
    1 в месяц расходы на торговлю 100к бирже + 40к займ +40к за шорт + 40к брокеру=220к это примерно 0.01% от оборота в месяц
    2 т.к счет большой то проскальзывания у мя 0.03% от оборота а это уже 660к в месяц... 
    итого чтоб просто поторговать я плачу 880к в месяц или 10.5мио в год… и профит не факт что будет… это -30% в год от счета... 

     комфортная торговля кончается где то 10мио… потом ужасные проскальзывания которые рушат профит… либо надо торговать только самые ликвидные активы типа ри, си, сбер, газпром и терпеть боковики с просадками либо валить на омерику
    • Pringles
      23 марта 2017, 13:37
      ves2010, это же хуже форекса)))
      • ves2010
        23 марта 2017, 13:41
        Pringles, поэтому вася и тусит в финаме… стабильная деньга + непыльная работа, а горчаков держит свои деньги в банке и работает за зарплату
    • trader_95
      23 марта 2017, 13:47
      ves2010, у меня в среднем 20% ухрдит на комисс.
      Плюс застреваешь в чем нибудь и иногда приходится закрывать в минус. Съедает еще процентов 10.
      30% да… только на поторговать. В прибыль то что выше.
    • Prophetic
      23 марта 2017, 14:40
      ves2010, У каждого своя зона комфортности. Все зависит от запросов, а точнее «какой доход считать комфортным».
      Берем, Ваши 30 млн., и тупо вкладываем в ОФЗ, с доходностью например 9% (я знаю, что сейчас можно более чем под 10% взять, но такие доходности не всегда были).
      Получаем 2,7 млн. в год «грязными». Минус подоходный, получаем — 2,349 млн. Комиссию не учитываем, т.к. ее доля в доходе стремится к нулю. Делим на 12 месяцев, и получаем почти 196 тыс. руб. в месяц. И живите себе с рынка на здоровье.
      Но Вы хотите зарабатывать больше — отсюда и все остальное появляется. Да и 30 млн. у Вас наверняка сейчас не было бы, если б Вы изначально такую торговлю затеяли.
      К чему я это написал? К тому, что Ваш пример, в контексте названия темы, не совсем к месту.
      • ves2010
        23 марта 2017, 17:09
        Prophetic,  инфляцию посчитай… на долгосрок 10лет с офз выхлоп=инфляции… а есть еще и девальвации... 
        • Prophetic
          23 марта 2017, 17:16
          ves2010, А при чем тут инфляция? Речь идет о возможности «жить с рынка», в противовес «работе на дядю». В 90% случаев наемные сотрудники не получают пересчет заработной платы в привязке к инфляции. Т.е. когда у нас в стране идет взрывным ростом инфляция, то зарплаты не растут такими же темпами, а в лучшем случае остаются такими же. Вот и давайте сравнивать доход с рынка с доходом от зарплаты на равных условиях…
      • Ron Daer
        23 марта 2017, 19:04
        Prophetic, подоходный налог зачем? ОФЗ ведь...
         
        • Prophetic
          24 марта 2017, 12:17
          Ron Daer, Да, точно. Ступил немного.
    • Dio
      23 марта 2017, 22:37
      ves2010, какие например проскальзывания у вас по ри, си, еи, если брать 10кк? Если поделить этот чеовонец равными долями на три инструмента, то там получится не такой серьёзный объем в контракотах по 3кк на брата… 3кк на Ри при ГО 14460 это всего 200 контрактов, по си 900, по еи 800 примерно… Проскальзований при таких объемах нет, существенных нет… Это я взял треть рабочего капитала от 30кк! Сам торгую на 40%.
      • ves2010
        24 марта 2017, 17:57
        Dio, по ликвидным фьючам низкие… основные проблемы с неликвидными акциями и неликвидными фьючами
      • ves2010
        24 марта 2017, 17:59
        Dio, дык я неликвид торгую типа аэрофлота или нлмк
        • Dio
          25 марта 2017, 13:38
          ves2010, понятно)!
    • Dio
      23 марта 2017, 22:39
      ves2010, а если взять 20%, или вообще 10%, то тогда эквити более плавнее, и просадки меньше, правда и доходность тоже понизиться… Но валитЬ на Америку пока ещё не надо будет )))
    • Григорий
      24 марта 2017, 12:10
      ves2010, кормилец) Спасибо!
  • Geist
    23 марта 2017, 13:41
    Если бы у Василия было бы своих денег 20-30 млн его бы не в какой ФИНАМ не за какие деньги не затащить было бы

    Не совсем так. Наличие 20-30 млн. никак не означает умения делать указанные 25-30% годовых с такого депозита.

    Далеко не каждый, к примеру, кто может стабильно делать 25-30% на депозите в 5-10 млн., сможет сделать то же самое на депозите в 25-30. Это только кажется, что в трейдинге можно масштабироваться бесконечно и что масштабироваться легко.
      • Geist
        23 марта 2017, 13:53
        RTS_TRADER, это вариант, но это уже другой уровень компетенции — другую биржу надо изучать, иначе легко остаться с голой задницей.
    • Dio
      23 марта 2017, 22:43
      Geist, Ну потолок есть везде, это все Верно, но 25-30, и даже 50-100, вполне могут перевариться нашим рынком, ну для меня точно, вернее для моих систем, которые масштабируемы от 100 к рублей… Разницы никакой, только проскальзованиях, ну и комиссиях…
  • Exorcist
    23 марта 2017, 14:10
    Жить с рынка это значит не иметь никакого другого дохода вообще, ни с ренты ни с работы и т.д.
  • Антон
    23 марта 2017, 14:23
    Мне лично кажется хорошей идеей иметь в портфеле недвигу для сдачи. Так спокойней торговать. 
    • Prophetic
      23 марта 2017, 14:44
      Антон, Слишком обтекаемо.
      В российских реалиях, это выгодно только в том случае, если недвига Вам досталась или как наследство или за какие-нибудь совсем смешные деньги (что маловероятно). В противном случае, наложив доход со сдачи недвиги (за вычетом сопутствующих расходов и, возможно, налогов) на стоимость приобретаемой недвижимости, Вы с большой вероятностью получите доходность ниже банковского депозита.
      • Антон
        24 марта 2017, 14:40
        Prophetic, это не совсем так. Все почему-то считают доходность двушки в Москве, а не однушки в Калуге (условный пример). Доходности совершенно точно разные + есть защита от инфляции, что в нашей стране значит много. Да, последние 5 лет, стоимость аренды не растет, но она снова начнет расти обязательно, так как инфляция сделает свое дело.
        • Prophetic
          24 марта 2017, 15:07
          Антон, Возможно, Вы сможете найти достаточно интересный вариант, но я исхожу из предположения, что в Калуге (как пример) не только квартира дешевле стоит, но и ее аренда тоже. В результате, доходность конечно может оказаться выше, чем в Москве, но вряд ли эта разница будет существенной.
  • Absourd
    23 марта 2017, 14:53
    НУ что за близорукий подход? Если в России инфляция 10% так зачем держать деньги в рублях? Пусть депо будет в долларах или на 10% от депо купить валюты.
    и 20-30% взяты с воздуха? Чем аргументирована эта цифра? 
    Простой керри трейд с 10м плечем дает 40-60%. Риск — банкротство гос-ва. И то если ты аутист и не видишь как экономика летит в тар тарары, как например в 2014. 
    Такие посты мало того, что бесполезные (не несут смысловой нагрузки), так ещё и потенциально опасные, т.к. могут повлиять на чьи то решения.
      • Absourd
        23 марта 2017, 15:45
        RTS_TRADER, Начнем с того, что 10е плечо на ОФЗ и на акциях, например это две большие разницы. 
        Конкретную сумму назвать сложно т.к. потребности и возможности у всех разные. Я бросил работу, когда депо было 600т.р., Но вообще комфортно стало с 1млн. Опять же, в 2014 я не мог заработать столько, сколько сейчас, т.к. рынок лихорадило и ГО было в 3 раза выше.
        Но на 1 млн можно купить юаней и продать фьюч доллара (ставка 9%) с 10м плечем это будет примерно 70 годовых без доп. манипуляций. 700т.р. для Твери мне хватает.
        • kirifan83
          23 марта 2017, 16:29
          Absourd, совсем понятна идея купить юаней и шорт фьюч доллара? можете подробней
          • ves2010
            23 марта 2017, 17:06
            kirifan83, он делает юань/бакс и сидит в нем с 10ым плечом типо кэри трейд
            • Absourd
              23 марта 2017, 22:26
              ves2010, Почему типо? Это вроде как и есть он самый).
            • Лупин Пастор
              24 марта 2017, 08:34
              ves2010, а фикс тариф почему не возьмете у брокера?
              • ves2010
                24 марта 2017, 18:01
                Лупин Пастор, смысла нет… мне предлагают… разница с тем что у мя есть всего 5к в месяц… основные затраты комисс бирже и проскальзывания а сам брокер 1/6 от затрат
            • Лупин Пастор
              24 марта 2017, 08:35
              ves2010, и смысл тогда иметь счет в 30 лямов? не проще ли десятку оставить для нормальной торговли, остальное в пассивные инструменты.
          • Absourd
            23 марта 2017, 22:32
            kirifan83, Покупаете юань в эквиваленте доллару, это примерно 68 лотов CNY на 10 лотов USD. И продаете 10 лотов Si ближайшей экспирации. В Si заложена ставка цб (9.5%), которая плавно к экспирации перетекает к вам на счет. Все вытекающие риски, думаю можете просчитать сами.
            • trader_95
              23 марта 2017, 23:05
              Absourd, и что мы получим? CNY/RUB в размере долларовой позиции против Si.
              Это направленная позиция получается. CNY/USD
              Контанго Si на самом деле ~8.5%
              Направленная позиция CNY/USD с 10 плечом в течении месяца вынесут счет на маржин, а может и быстрее.

              ru.tradingview.com/chart/?symbol=MOEX%3ACNYRUB
              • Absourd
                24 марта 2017, 08:08
                trader_95, В каком месте она направленная? Хедж SI куда девается?
              • Absourd
                24 марта 2017, 08:09
                trader_95, Посмотри как CNY/USD ходит. В год меньше процента.
                • Антон
                  24 марта 2017, 14:51
                  Absourd, через что покупаете CNY с 10м плечом? C 14го года юань упал к доллару на 14 процентов.
                  • ves2010
                    24 марта 2017, 18:08
                    Антон, и кроме того а как купить CNY без контанги или овернайта с 10ым плечом… чето не сходится у афтора
                • ves2010
                  24 марта 2017, 18:05
                  Absourd, а ты посмотри как в январе 2015го швейцарский франк за несколько сек улетел на новостях на 25%… что толку делать деньги лет 10 подряд чтоб в итоге за неколько сек потерять все
                  • Absourd
                    24 марта 2017, 18:43
                    ves2010, А ты забыл что этому предшетвовало? Кухни короткие позиции отказывались открывать и дураку было понятно, что нужно крыть позы. 
  • VadimTrade
    23 марта 2017, 15:10
    Согласен со всем кроме «если вы скряга то Вам надо 100»
      • VadimTrade
        23 марта 2017, 15:53
        RTS_TRADER, затем идти, что сиди и подчиняйся, а не просто сиди. Затем что мне нужно было 2 месяца ремонтом заниматься и я занимался почти не торговал, нужно в магазин, на дачу, на гору с лыжами, взял и пошел
  • НеоМэн
    23 марта 2017, 16:35
    Плечи приводят к разорению.

    Нет. Они повышают выхлоп стратегии, имеющий невысокую доходность, но и минимальные риски. Особенно на ФОРТСе
  • Das Tier
    23 марта 2017, 18:44
    Если бы у него было 20-30 миллионов, он бы их просрал так же, как и те 5. То есть в ноль.
  • Иван Петров
    23 марта 2017, 20:03
    Скальперов   и роботов в учет не берем

    Чем же они провинились?
  • Storm Hold
    23 марта 2017, 20:42
    Опять шаблонизаторы с 25%. (в ГОД, Карл!!!!)… Кто вам сказал по эти проценты? Личный опыт? Или гурки? Может управляющие хедж-фондов? У вас миллиардный капитал? Не хватает ликвидности?.. Откуда, откуда такие цифры?
      • Storm Hold
        23 марта 2017, 20:54
        RTS_TRADER, Зависит от того что вы умеете и сколько вам надо. Дело не в сумме, а названном стабильном %. Такие % менеджеры на зарплате зарабатывают, не на свои, большие деньги. Поскольку у вас таких нет вам проще и сложнее одновременно.
  • Дар Ветер
    24 марта 2017, 11:19
    все верно. а решение простое — нет смысла торговать на 20-30% в год с малым депо, и нет смысла тратить на это столько времени, нужно инвестировать в того, кто может хорошо эти 20-30 делать и может собрать достаточно, чтобы сам хорошо жить на коммиссии.

    так по сути во всем мире и работает схема. нет такого очарования романтики быть трейдером живущим с депозита стоимостью новой кухни
    • Лупин Пастор
      24 марта 2017, 14:02
      Дар Ветер, продайте стабильные стратегии для среднесрока с дохой 25% в среднем.
      • Дар Ветер
        24 марта 2017, 18:52
        Лупин Пастор, даю бесплатно — найдите инструмент выходящий из консолидации в тренд после долгого отстоя, не угадывая а именно видя новое сильное движение, и торгуйте. Универсального рецепта из года в год просто не существует. Главное — выбрать что. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн