Тема горячая последние дни .
Выскажу свою точку зрения .
Чтоб жить с рынка необходимо трезво смотреть на доходность и депозит.
Необходимо рассчитывать на 25-30% годовых.
Все что выше это не стабильно и зарабатываться может 8 лет из 9 за счет только плечей .(Кризисные годы могут давать хороший доход)
Плечи приводят к разорению. (Скальперов и роботов в учет не берем).
В России инфляция грубо говоря 8-10% годовых .На такую сумму необходимо увеличивать рублевый депозит каждый год.
Получается от 25-30% минус инфляция 8-10%… жить придется на 18-22%. (грубо говоря на 20% годовых)
Допустим вы скряга… и вам достаточно соточку в месяц . В год 1 200 тыщ. рублей.
Итого имеем => 5-6 млн рублей необходимо МИНИМУМ . Чтоб задумываться об" Жизни с рынка".
В Москве умножить на 2 надо свой депозит.
Теперь вопрос… Много людей на смарта лабе имеют депозит 5-6 млн?
ps Считаю Василий не прав только в одном он не обговаривает сумму депозита .
Если бы у Василия было бы своих денег 20-30 млн его бы не в какой ФИНАМ не за какие деньги не затащить было бы -))
Находил бы как развиваться немного в другой обстановки чем к 08-00 в офис каждый день -))
Igr, Думаю если бы ВСЕ кто пришел на рынок ставил бы себе цели 20-30% в год зарабатывать. Было бы в разы больше НЕ СЛИВШИХСЯ депозитов!!
Обычно приходят с «полтосом» и хотя через год максимум иметь 1-2 млн -)))))) В этом вся и беда…
SeriousCat, это понты. в России нужно к ним относиться спокойно, они ничего не значат.
100 в мск хватает если есть свое жилье на все. Это средний достаток.
trader_95, ну я думаю человек который оставляет работу ради рынка как минимум должен зарабатывать больше чем на «работе на дядю ». Зачем тогда вся эта затея .? Лучше сиди в офисе пей кофе и по соц сетям трафик трать -))
У людей совсем другая психология, на биржу человек идет не из за каких то 20-30% в год! Ни кто незахочет целый день сидеть из за мелочи за компом, тратить нервы и здоровье
trend-trader, поэтому и через 3 года на 90% обновляется база брокера -))
Хотя если бы 3 года вы показывали 20-30% доходность с минимальными просадками уже бы нашли себе инвестора на ту сумму как минимум которая приведена выше в топике…
В целом да, но есть исключения: активные скальперы.
А если бы все ставили цели 20-30 годовых, то пришли бы может 5% от пришедших в силу недокапитализированности.
Я сам начинал с 40к, в первый год было сделано 880к(2200%).
RTS_TRADER, Сейчас с любым депозитом это нереально(2200) и да, есть ограничение по капиталу, никто не спорит.
5-10 млн удваивать за год в принципе реально.
на самом деле все хуже… и чтоб жить на 30% в год надо делать в районе 60-70% годовых грязными… из которых возьметя комисс, проскальзывания и ндфл
расписываю подробнее....
у мя счет 30мио
1 в месяц расходы на торговлю 100к бирже + 40к займ +40к за шорт + 40к брокеру=220к это примерно 0.01% от оборота в месяц
2 т.к счет большой то проскальзывания у мя 0.03% от оборота а это уже 660к в месяц...
итого чтоб просто поторговать я плачу 880к в месяц или 10.5мио в год… и профит не факт что будет… это -30% в год от счета...
комфортная торговля кончается где то 10мио… потом ужасные проскальзывания которые рушат профит… либо надо торговать только самые ликвидные активы типа ри, си, сбер, газпром и терпеть боковики с просадками либо валить на омерику
ves2010, у меня в среднем 20% ухрдит на комисс.
Плюс застреваешь в чем нибудь и иногда приходится закрывать в минус. Съедает еще процентов 10.
30% да… только на поторговать. В прибыль то что выше.
ves2010, У каждого своя зона комфортности. Все зависит от запросов, а точнее «какой доход считать комфортным».
Берем, Ваши 30 млн., и тупо вкладываем в ОФЗ, с доходностью например 9% (я знаю, что сейчас можно более чем под 10% взять, но такие доходности не всегда были).
Получаем 2,7 млн. в год «грязными». Минус подоходный, получаем — 2,349 млн. Комиссию не учитываем, т.к. ее доля в доходе стремится к нулю. Делим на 12 месяцев, и получаем почти 196 тыс. руб. в месяц. И живите себе с рынка на здоровье.
Но Вы хотите зарабатывать больше — отсюда и все остальное появляется. Да и 30 млн. у Вас наверняка сейчас не было бы, если б Вы изначально такую торговлю затеяли.
К чему я это написал? К тому, что Ваш пример, в контексте названия темы, не совсем к месту.
ves2010, А при чем тут инфляция? Речь идет о возможности «жить с рынка», в противовес «работе на дядю». В 90% случаев наемные сотрудники не получают пересчет заработной платы в привязке к инфляции. Т.е. когда у нас в стране идет взрывным ростом инфляция, то зарплаты не растут такими же темпами, а в лучшем случае остаются такими же. Вот и давайте сравнивать доход с рынка с доходом от зарплаты на равных условиях…
ves2010, какие например проскальзывания у вас по ри, си, еи, если брать 10кк? Если поделить этот чеовонец равными долями на три инструмента, то там получится не такой серьёзный объем в контракотах по 3кк на брата… 3кк на Ри при ГО 14460 это всего 200 контрактов, по си 900, по еи 800 примерно… Проскальзований при таких объемах нет, существенных нет… Это я взял треть рабочего капитала от 30кк! Сам торгую на 40%.
ves2010, а если взять 20%, или вообще 10%, то тогда эквити более плавнее, и просадки меньше, правда и доходность тоже понизиться… Но валитЬ на Америку пока ещё не надо будет )))
Если бы у Василия было бы своих денег 20-30 млн его бы не в какой ФИНАМ не за какие деньги не затащить было бы
Не совсем так. Наличие 20-30 млн. никак не означает умения делать указанные 25-30% годовых с такого депозита.
Далеко не каждый, к примеру, кто может стабильно делать 25-30% на депозите в 5-10 млн., сможет сделать то же самое на депозите в 25-30. Это только кажется, что в трейдинге можно масштабироваться бесконечно и что масштабироваться легко.
Geist, Ну потолок есть везде, это все Верно, но 25-30, и даже 50-100, вполне могут перевариться нашим рынком, ну для меня точно, вернее для моих систем, которые масштабируемы от 100 к рублей… Разницы никакой, только проскальзованиях, ну и комиссиях…
Антон, Слишком обтекаемо.
В российских реалиях, это выгодно только в том случае, если недвига Вам досталась или как наследство или за какие-нибудь совсем смешные деньги (что маловероятно). В противном случае, наложив доход со сдачи недвиги (за вычетом сопутствующих расходов и, возможно, налогов) на стоимость приобретаемой недвижимости, Вы с большой вероятностью получите доходность ниже банковского депозита.
Prophetic, это не совсем так. Все почему-то считают доходность двушки в Москве, а не однушки в Калуге (условный пример). Доходности совершенно точно разные + есть защита от инфляции, что в нашей стране значит много. Да, последние 5 лет, стоимость аренды не растет, но она снова начнет расти обязательно, так как инфляция сделает свое дело.
Антон, Возможно, Вы сможете найти достаточно интересный вариант, но я исхожу из предположения, что в Калуге (как пример) не только квартира дешевле стоит, но и ее аренда тоже. В результате, доходность конечно может оказаться выше, чем в Москве, но вряд ли эта разница будет существенной.
НУ что за близорукий подход? Если в России инфляция 10% так зачем держать деньги в рублях? Пусть депо будет в долларах или на 10% от депо купить валюты.
и 20-30% взяты с воздуха? Чем аргументирована эта цифра?
Простой керри трейд с 10м плечем дает 40-60%. Риск — банкротство гос-ва. И то если ты аутист и не видишь как экономика летит в тар тарары, как например в 2014.
Такие посты мало того, что бесполезные (не несут смысловой нагрузки), так ещё и потенциально опасные, т.к. могут повлиять на чьи то решения.
Absourd, начал отвечать на ваши вопросы… потом дошел до керри трейда с 10 плечем… и передумал.
Вообщем это моя точка зрения и она не обязательна должна совпадать с вашей. Я расписал те минимумы какие должны быть на мой взгляд при «жизни с рынка ».
На ваш взгляд с какой суммой уже можно двигать с работы и «жить с рынка ». Имея за плечами стандартный набор «ништяков» квартира машина жена дети?
RTS_TRADER, Начнем с того, что 10е плечо на ОФЗ и на акциях, например это две большие разницы.
Конкретную сумму назвать сложно т.к. потребности и возможности у всех разные. Я бросил работу, когда депо было 600т.р., Но вообще комфортно стало с 1млн. Опять же, в 2014 я не мог заработать столько, сколько сейчас, т.к. рынок лихорадило и ГО было в 3 раза выше.
Но на 1 млн можно купить юаней и продать фьюч доллара (ставка 9%) с 10м плечем это будет примерно 70 годовых без доп. манипуляций. 700т.р. для Твери мне хватает.
Лупин Пастор, смысла нет… мне предлагают… разница с тем что у мя есть всего 5к в месяц… основные затраты комисс бирже и проскальзывания а сам брокер 1/6 от затрат
kirifan83, Покупаете юань в эквиваленте доллару, это примерно 68 лотов CNY на 10 лотов USD. И продаете 10 лотов Si ближайшей экспирации. В Si заложена ставка цб (9.5%), которая плавно к экспирации перетекает к вам на счет. Все вытекающие риски, думаю можете просчитать сами.
Absourd, и что мы получим? CNY/RUB в размере долларовой позиции против Si.
Это направленная позиция получается. CNY/USD
Контанго Si на самом деле ~8.5%
Направленная позиция CNY/USD с 10 плечом в течении месяца вынесут счет на маржин, а может и быстрее.
Absourd, а ты посмотри как в январе 2015го швейцарский франк за несколько сек улетел на новостях на 25%… что толку делать деньги лет 10 подряд чтоб в итоге за неколько сек потерять все
VadimTrade, отвечал на такой вопрос выше… поэтому скопирую от туда ответ .
«я думаю человек который оставляет работу ради рынка как минимум должен зарабатывать больше чем на «работе на дядю ». Зачем тогда вся эта затея .? Лучше сиди в офисе пей кофе и по соц сетям трафик трать -))»
RTS_TRADER, затем идти, что сиди и подчиняйся, а не просто сиди. Затем что мне нужно было 2 месяца ремонтом заниматься и я занимался почти не торговал, нужно в магазин, на дачу, на гору с лыжами, взял и пошел
Опять шаблонизаторы с 25%. (в ГОД, Карл!!!!)… Кто вам сказал по эти проценты? Личный опыт? Или гурки? Может управляющие хедж-фондов? У вас миллиардный капитал? Не хватает ликвидности?.. Откуда, откуда такие цифры?
Storm Hold, ваш вариант с минимальной суммой на депозите при котором уже можно уходить с наемной работы и жить с рынка?
Имея полноценную семью с детьми.
RTS_TRADER, Зависит от того что вы умеете и сколько вам надо. Дело не в сумме, а названном стабильном %. Такие % менеджеры на зарплате зарабатывают, не на свои, большие деньги. Поскольку у вас таких нет вам проще и сложнее одновременно.
все верно. а решение простое — нет смысла торговать на 20-30% в год с малым депо, и нет смысла тратить на это столько времени, нужно инвестировать в того, кто может хорошо эти 20-30 делать и может собрать достаточно, чтобы сам хорошо жить на коммиссии.
так по сути во всем мире и работает схема. нет такого очарования романтики быть трейдером живущим с депозита стоимостью новой кухни
Лупин Пастор, даю бесплатно — найдите инструмент выходящий из консолидации в тренд после долгого отстоя, не угадывая а именно видя новое сильное движение, и торгуйте. Универсального рецепта из года в год просто не существует. Главное — выбрать что.
Sloikin, нет ничего нерешаемого. Просто надо перестать играть в «Лебедь, рак и щука». Т.е. Минфину тоже перестать заливать деньгами и тогда ставку спокойно можно снижать. Другое дело, что он без ко...
Инфляционный шторм, облигационный buy back от Самолета и риски коррекции на рынке золота Центральный банк завтра объявит своё решение по ключевой ставке, и последние данные по недельной инфляции указы...
Инфляционный шторм, облигационный buy back от Самолета и риски коррекции на рынке золота Центральный банк завтра объявит своё решение по ключевой ставке, и последние данные по недельной инфляции указы...
📣 Важные налоговые изменения для инвестора в 2025 году Провели вчера большой эфир с Татьяной Суфияновой в нашем клубе по разбору изменений налогового законодательства, которые коснутся частных инвест...
Биржевые будни Тихомирова А.А. 🛡 Приветствую, уважаемые коллеги!
✔️ Нефть вчера вновь скорректировалась в пределах широкого флэта и вернулась на отметку 73$. Ситуация непростая. Саудиты грозят о...
Биржевые будни Тихомирова А.А. 🛡 Приветствую, уважаемые коллеги!
✔️ Нефть вчера вновь скорректировалась в пределах широкого флэта и вернулась на отметку 73$. Ситуация непростая. Саудиты грозят о...
Индекс Мосбиржи От волновика из команды Хомяка:
#IMOEX2 1ч. На данный момент волна С снижения видится не завершённой, не хватает ещё одного обновления лоя. Вечерний отскок вероятнее всего корр...
Дмитрий,
Это не так.
Я привел рейтинг ПРОДВИНУТОЙ АУДИТОРИИ. Это рекламщики, смм щики, блогеры, маркетологи, копирайтеры, дизайнеры.
Кросспостинг — устаревшая фишка 5 лет назад. А для наибол...
ФРС США преподнесла неприятный сюрприз ФРС США накануне провела своё последнее заседание в этом году, на котором было принято решение о снижении учетной ставки на 0,25%. Кроме того, были представлены ...
Обычно приходят с «полтосом» и хотя через год максимум иметь 1-2 млн -)))))) В этом вся и беда…
>>вы скряга… соточку в месяц
Почувствуй свою никчемность заходя на смартлаб.
100 в мск хватает если есть свое жилье на все. Это средний достаток.
Хотя если бы 3 года вы показывали 20-30% доходность с минимальными просадками уже бы нашли себе инвестора на ту сумму как минимум которая приведена выше в топике…
А если бы все ставили цели 20-30 годовых, то пришли бы может 5% от пришедших в силу недокапитализированности.
Я сам начинал с 40к, в первый год было сделано 880к(2200%).
5-10 млн удваивать за год в принципе реально.
чтобы иметь соточку в месяц, надо зарабатывать всего 5К в день
идем в Ленинку — учимся «хомячить» и вуаля )))
расписываю подробнее....
у мя счет 30мио
1 в месяц расходы на торговлю 100к бирже + 40к займ +40к за шорт + 40к брокеру=220к это примерно 0.01% от оборота в месяц
2 т.к счет большой то проскальзывания у мя 0.03% от оборота а это уже 660к в месяц...
итого чтоб просто поторговать я плачу 880к в месяц или 10.5мио в год… и профит не факт что будет… это -30% в год от счета...
комфортная торговля кончается где то 10мио… потом ужасные проскальзывания которые рушат профит… либо надо торговать только самые ликвидные активы типа ри, си, сбер, газпром и терпеть боковики с просадками либо валить на омерику
Плюс застреваешь в чем нибудь и иногда приходится закрывать в минус. Съедает еще процентов 10.
30% да… только на поторговать. В прибыль то что выше.
Берем, Ваши 30 млн., и тупо вкладываем в ОФЗ, с доходностью например 9% (я знаю, что сейчас можно более чем под 10% взять, но такие доходности не всегда были).
Получаем 2,7 млн. в год «грязными». Минус подоходный, получаем — 2,349 млн. Комиссию не учитываем, т.к. ее доля в доходе стремится к нулю. Делим на 12 месяцев, и получаем почти 196 тыс. руб. в месяц. И живите себе с рынка на здоровье.
Но Вы хотите зарабатывать больше — отсюда и все остальное появляется. Да и 30 млн. у Вас наверняка сейчас не было бы, если б Вы изначально такую торговлю затеяли.
К чему я это написал? К тому, что Ваш пример, в контексте названия темы, не совсем к месту.
Не совсем так. Наличие 20-30 млн. никак не означает умения делать указанные 25-30% годовых с такого депозита.
Далеко не каждый, к примеру, кто может стабильно делать 25-30% на депозите в 5-10 млн., сможет сделать то же самое на депозите в 25-30. Это только кажется, что в трейдинге можно масштабироваться бесконечно и что масштабироваться легко.
В российских реалиях, это выгодно только в том случае, если недвига Вам досталась или как наследство или за какие-нибудь совсем смешные деньги (что маловероятно). В противном случае, наложив доход со сдачи недвиги (за вычетом сопутствующих расходов и, возможно, налогов) на стоимость приобретаемой недвижимости, Вы с большой вероятностью получите доходность ниже банковского депозита.
и 20-30% взяты с воздуха? Чем аргументирована эта цифра?
Простой керри трейд с 10м плечем дает 40-60%. Риск — банкротство гос-ва. И то если ты аутист и не видишь как экономика летит в тар тарары, как например в 2014.
Такие посты мало того, что бесполезные (не несут смысловой нагрузки), так ещё и потенциально опасные, т.к. могут повлиять на чьи то решения.
Вообщем это моя точка зрения и она не обязательна должна совпадать с вашей. Я расписал те минимумы какие должны быть на мой взгляд при «жизни с рынка ».
На ваш взгляд с какой суммой уже можно двигать с работы и «жить с рынка ». Имея за плечами стандартный набор «ништяков» квартира машина жена дети?
Конкретную сумму назвать сложно т.к. потребности и возможности у всех разные. Я бросил работу, когда депо было 600т.р., Но вообще комфортно стало с 1млн. Опять же, в 2014 я не мог заработать столько, сколько сейчас, т.к. рынок лихорадило и ГО было в 3 раза выше.
Но на 1 млн можно купить юаней и продать фьюч доллара (ставка 9%) с 10м плечем это будет примерно 70 годовых без доп. манипуляций. 700т.р. для Твери мне хватает.
Это направленная позиция получается. CNY/USD
Контанго Si на самом деле ~8.5%
Направленная позиция CNY/USD с 10 плечом в течении месяца вынесут счет на маржин, а может и быстрее.
ru.tradingview.com/chart/?symbol=MOEX%3ACNYRUB
«я думаю человек который оставляет работу ради рынка как минимум должен зарабатывать больше чем на «работе на дядю ». Зачем тогда вся эта затея .? Лучше сиди в офисе пей кофе и по соц сетям трафик трать -))»
Нет. Они повышают выхлоп стратегии, имеющий невысокую доходность, но и минимальные риски. Особенно на ФОРТСе
Чем же они провинились?
Имея полноценную семью с детьми.
так по сути во всем мире и работает схема. нет такого очарования романтики быть трейдером живущим с депозита стоимостью новой кухни