Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
08 мая 2017, 10:29

Шансы биржевого игрока

Сегодня коллега околорыночник, неудачливый биржевой игрок Сергей Хведченя (traderkhved) шокировал меня своей фразой
smart-lab.ru/blog/397040.php
трейдинг — это серьезный труд с мизерными шансами на успех

Хочу возразить и высказать свою точку зрения
Шансы биржевого игрока при случайном входе = 50\50
Это уже намного выше, чем шансы игрока в казИно
Более того, учитывая, что рынки в долгосроке растут изза инфляции и\или технического прогресса — то шансы успешного результата лонговой позиции уже выше 50%
Игроку остаётся только выбрать подходящие рынки, внутри рынков выбрать подходящие инструменты, и выбрать такие точки входа, которые увеличат вероятность положительного результата сделок
183 Комментария
  • злой человек
    08 мая 2017, 10:35
    У игроков шансы весьма не радосные, потому что матожидание для них отрицательное. У инвесторов шансы чуть получше. А вот у профессиональных трейдеров уже вполне неплохие.
      • злой человек
        08 мая 2017, 10:49
        Speculator2016, за счет комиссий.
        • maikl sake
          08 мая 2017, 11:55
          sore, -КАК КРИТИЧЕСКИ ВЛИЯЕТ СПРЕД И СВОП НА ДОХОДНОСТЬ???(если валютный рынок рассмотреть).
      • invest-schet.ru
        08 мая 2017, 13:43
        Статистика говорит вот что:

        Это — статистика по ЛЧИ.

        Как видно, за 21 месяц биржевые спекулянты заработали все вместе 76 миллионов рублей.

        При этом 56 млн. рублей… заработал один-единственный человек: Bull в 2014м году.

        Если убрать три первых места из ЛЧИ, то картина такая:

        99,9% спекулей (в массе своей) отдают рынку деньги.

        На этом фоне особенно интересно смотрится сравнение с банковским депозитом:


        Если бы участники просто клали деньги на вклады в банке, то зарабатывали бы в два раза больше.

        Ну а если бы они удерживали 10 акций из индекса ММВБ10, то заработали бы в 7 раз больше денег:
          • invest-schet.ru
            08 мая 2017, 13:58
            Speculator2016, 
            хорошие таблицы
            но, надеюсь, это не аргументы против того, что шансы биржевого игрока на выигрыш достаточно высоки ?
            или я не прав?
            Это только начало :)
            Как оказалось, это исследование требует гораздо больше ресурсов, чем казалось вначале.

            Высоки шансы биржевого игрока или низки — меня такая постановка вопроса не удовлетворяет :) Я хочу знать, каковы эти шансы с цифрами.

            Далее я проследил за «прибыльными» игроками — что с ними происходит дальше, в следующих конкурсах. Также попробовал выделить категорию игроков, которые всегда выигрывают.

            Забегая вперёд, всё намного хуже, чем это обсуждается на уровне слухов. Когда будет готово исследование — создам топик.

            Пока для затравки шансы получить прибыль:

            Что получается?

            Можно пока грубо предположить: если на отрезке 3 месяца прибыль показывают лишь 41% от всей массы, то на отрезке 12 месяцев процент таких людей будет: 0,41*0,41*0,41*0,41=0,03=3% от всей массы игроков.

            Тут есть и чисто арифметические заморочки. Например, итог «прибыли +23% и убытка -20%» обывателем воспринимаются как прибыль +3% (23%-20%), но на самом деле это убыток: 1,23*0,8=0,984=-1,6%
              • invest-schet.ru
                08 мая 2017, 14:23
                Speculator2016, 
                эти шансы намного выше 50%
                1) На каком отрезке?
                2) Как найти подтверждение этому тезису? (я бы с радостью, но как доказать это?)

                Следующая порция статистики (о шансах игрока) пока в разработке и есть очень много условностей.

                Например, игрок может иметь отрицательную доходность, но положительную прибыль. Как его учитывать?
                  • invest-schet.ru
                    08 мая 2017, 14:35
                    Speculator2016, да, в топике несколько по-другому поставлен вопрос, согласен.

                    А отрицательная доходность и положительная прибыль может быть таким образом:
                    в 2013 году игрок заработал за три месяца +40%
                    в 2014 году игрок заработал за три месяца -60%
                    Итоговая доходность -16% (1,4*0,6)

                    Но в 2013 году прибыль +40% была заработана с 1 млн. рублей, а убыток 2014 года -60% был получен на 500 тыс. рублей.

                    Вот и получается, что доходность -16%, а прибыль +100 тыс. рублей.
              • MS
                08 мая 2017, 20:30
                Speculator2016, нужно точно определиться с понятиями.
                1. Что такое «шансы 50%»? По каким событиям мерить? Нужно учитывать время. Сколько придётся ждать +- 10% колебаний? Какими будут за это время полные расходы? Кроме комиссии в 0,04%, есть сборы ежемесячные, оплата интернета и пр.
                2. Если есть статистика точек входа с вероятностью успеха более 50%, то нужно понимать, что это работает локально и кратковременно. Через несколько часов о ней можно забыть, если цель не исполнилась. И нужно понимать, что для близких целей вероятность одна, для далёких — совсем другая.
                  • MS
                    08 мая 2017, 21:54
                    Speculator2016, про 50/50 перед сделкой — самоуспокоение, психологическая защита, хорошее настроение пока не набрал негатива от потерь.
                    В реальности расстояние до тейка всегда больше, чем до стопа, на величину среднего спреда. Если понимать «вероятность успеха» как статистику достижений тейка во всех попытках, то она уже меньше половины при «вероятности роста» 1/2. Не конкретизируя даже как её получили, эту «вероятность роста» перед сделкой, вероятность роста насколько?
                    Вот что мерить.
                  • Savin
                    09 мая 2017, 07:35
                    Speculator2016, что за дичь вы втираете, какие нах 50%? А спред, а комиссии, а наебки брокеров с исполнением контрактов? А впаривание вам ненужноо вам хлама? Ваши шансы определенно ниже 50% если вы вообще готовы это понять и принять. Ненада врать себе. Вижу вы автор статьи, вероятно не из большинства брокерских акаунтов на этом сайте.
                      • Savin
                        09 мая 2017, 15:03
                        Speculator2016, вы можете фантазировать как угодно, в том то и прелесть финансового дурева.
                          • Savin
                            09 мая 2017, 15:17
                            Speculator2016, ты когда нибудь видел что бы наркомана лечила идея? если ты сам для себя решил что 2+2=5 то это твое право, все вокруг дураки а ты умный, ок.
              • invest-schet.ru
                08 мая 2017, 14:23
                Speculator2016, 
                так нельзя считать
                можно :)
                  • invest-schet.ru
                    08 мая 2017, 14:37
                    Speculator2016, 
                    ну, ради смеха — можно
                    Теория вероятностей не предлагает больше никаких других вариантов:

                    если вероятность исхода случайного события 0,5 (подбрасывание монетки), то вероятность подбрасывания монетки два раза подряд одной и той же стороной составляет 0,5*0,5=25%, а четыре раза подряд 0,5*0,5*0,5*0,5=6,25%
                      • invest-schet.ru
                        08 мая 2017, 14:44
                        Speculator2016, 
                        может быть, за 12 месяцев так и останется — что 41% будет показывать прибыль ?
                        Я надеялся на это :)
                        Я думал, что люди, которые зарабатывают — они зарабатывают всегда, и нельзя этот процесс называть случайным.

                        Я ошибался.
                    • Fibo1Love
                      09 мая 2017, 01:18
                      invest-schet.ru, У монетки нет памяти. Вероятность увидеть одну из сторон каждое подбрасывание 0.5%. Всё.
                      Если же следовать тому, что вы написали, можно в казино играть по мартингейлу, ставя то на красное, то на черное )) в свое время в инете было очень популярно это рекламировать.
                      • invest-schet.ru
                        09 мая 2017, 01:33
                        Alexey Kuznetsov, 
                        У монетки нет памяти. Вероятность увидеть одну из сторон каждое подбрасывание 0.5%. Всё.
                        Об этом и речь!

                        Автор же топика предположил, что «у монетки есть память» — что если монетка первый раз упала «орлом», то и вероятность выпадения орла во второй раз — выше (если трейдер показал прибыль на одном отрезке, то с более высокой вероятностью он покажет её и на следующем отрезке).

                        А мой пример взят из классики теории вероятностей, можете почитать здесь или в любом другом месте по поиску в Гугле.

                        Т.к. у монетки нет памяти, то каждый раз шансы на выпадение одной стороной составляют 0,5 (это означает не 0,5%, как вы написали, а 50%). При каждом броске.

                        Вероятность двух событий вычисляется перемножением их вероятностей. Следовательно, два раза подряд подбросить монету одной и той же стороной удастся в 25% случаев = 0,5*0,5=0,25=25% (можете сами проверить, я как то сделал 7000 подбрасываний — и это ещё в ту эпоху, когда не было компьютеров).


            • Денис
              08 мая 2017, 18:46
              invest-schet.ru,
        • Ruscash
          08 мая 2017, 19:57
          invest-schet.ru, в потенциальном доходе от клада сбербанка — должно быть на один ноль больше. Доход считается от суммы активов участников — т.е. 672852528 * на ставку по вкладу сбербанка — получится если ставка 10%-ов в год, то 67 лямов (если меньше то меньше чутка). Ну ни как не 7 лямов.
          • invest-schet.ru
            08 мая 2017, 20:13
            ruscash, 
            в потенциальном доходе от клада сбербанка — должно быть на один ноль больше. Доход считается от суммы активов участников — т.е. 672852528 * на ставку по вкладу сбербанка — получится если ставка 10%-ов в год, то 67 лямов (если меньше то меньше чутка). Ну ни как не 7 лямов
            Я хотел посчитать максимально по-честному и для каждого участника высчитал продолжительность участия в конкурсе. Кто-то участвовал все три месяца, а кто-то и пять дней.

            Соответственно, альтернативной доходностью стал бы вклад в банке на 90 дней для первого и на пять дней для второго.

            Расчёт такой. Например, ставка 6,2%. Находим ставку за один день и вычисляем потенциальную доходность: 6,2/365*кол-во дней участия.

            Поэтому у меня расчёт максимально щадящий чувства биржевых романтиков :)
            • Длинный
              08 мая 2017, 23:19
              invest-schet.ru, спасибо! Очень редко на СЛ встречаются грамотные люди. Подписался, жду пост по статистике
        • Savin
          09 мая 2017, 07:28
          invest-schet.ru, пишите свой пост, тема очень правильная, так оно и есть на самом деле и весь ужас вранья и угара околорынка тут то и скрывается))). Брокеры уже давно обладают этой статистикой.
      • злой человек
        08 мая 2017, 10:50
        Speculator2016, тем, что они не играют, а зарабатывают.
          • злой человек
            08 мая 2017, 10:54
            Speculator2016, те, кто торгуют с положительным матожиданием.
              • злой человек
                08 мая 2017, 10:58
                Speculator2016, нашли стратегии с положительным матожиданием))
                  • злой человек
                    08 мая 2017, 11:45
                    Speculator2016, то, что они являются лудоманами, а не профессионалами))
            • Vitty
              08 мая 2017, 16:44
              sore, пикантность ситуации в том, что никто не знает и не может узнать какое у него матожидание. ну это если не путать матожидание и выборочное среднее, что тут по-моему большинство делает.
              • злой человек
                10 мая 2017, 18:13
                Vitty, игроки на бирже конечно не знают)) А вот профессиональные трейдеры еще как могут знать и обязательно расчитывают его перед открытием позиции.
                • Vitty
                  10 мая 2017, 21:15
                  sore, ню-ню. Матожидание считает не проф.трейдеры, а необразованные дурачки игроманы. Учите теорвер, он сложнее чем кажется. 
                  • злой человек
                    10 мая 2017, 21:31
                    Vitty, диллитант детектид, иди проигрывай свою ЗП дальше играя с отрицательным МО )))
                    • Vitty
                      10 мая 2017, 22:46
                      sore, очередной воинственный дурачок. ну в принципе это прекрасно.
                      • злой человек
                        10 мая 2017, 22:55
                        тупая школота Vitty, иди уроки учить, а не встревай тут в разговоры взрослых.
                        • Vitty
                          10 мая 2017, 23:00
                          sore, ты б что ли в профиль посмотрел, дурачок? хамить иди к папе с мамой, презервативов им купить не забудь, чесслово какая-то хрень у них получается…
                          • злой человек
                            10 мая 2017, 23:06
                            слышь ублюдок Vitty, я смотрю ты такой смелый в инете? А слабо в офлайне ответить за свои слова, или только в инете горазд гадости про моих родителей писать.
      • злой человек
        08 мая 2017, 10:53
        Speculator2016, у них не совсем отрицательные, на очень долгосрочной перспективе даже вполне положительные, но средний заработок копеешный и срок инвестиций в десятки лет.
        Как себя сейчас чувствуют инветоры, купившие наш рынок когда РТС был 2000+ ?))
          • злой человек
            08 мая 2017, 10:59
            Speculator2016, оно больмение совпадает с общепринятым пониманием этого термина.
      • Сергей Кузнецов
        09 мая 2017, 03:34
        Speculator2016, читай классику,
        там есть все ответы на твои вопросы

        smart-lab.ru/blog/reviews/390277.php
          • Сергей Кузнецов
            09 мая 2017, 05:24
            Speculator2016, догадываюсь )))
            но книгу все равно рекомендую (выборочно) :)
              • Сергей Кузнецов
                09 мая 2017, 11:54
                Speculator2016, кратко, потому что, сам прочитал (всю!!! но некоторые главы пробежал глазами).

                Автор (один из нескольких) — нобелевский лауреат. Это учебник.
                Чтобы инвестировать, надо понять логику инвестиций, логику фондов и так далее
                Есть глава по тех. анализу, по-моему, интересна.
  • Шансы никак не могут быть 50/50 при спреде или биржевой комисии 1-2% 
      • Speculator2016, такую редкость мне не дают, при том всегда оплачиваю 1-2% за ликвидность маркетмейкеру.
    • Speculator2016, везде так попробуйте всем депозитом войти в рынок плечом. 
        • Speculator2016, не надо буквально все понимать, кто работает на рынке тот должен знать что здесь работают плечом, так как у кого миллиарды здесь попросту делать нечего.
            • Кухонный трейдер
              08 мая 2017, 15:14
              Speculator2016, надоели. По ОФЗ-н такая комиссия.
              Мой расклад биржевиков.
              Вот еще какая мысля. Все мы мыслим категориями теханализа. Дружно входим по тренду. С коротким стопом. Что и видит кукл (толпа зашла). Вот вам и потери.
              По психологии готовлю отдельный топик.
                • Кухонный трейдер
                  09 мая 2017, 20:15
                  1. Speculator2016, если ни причем, тады ой! А я думал, что про инвестиции тоже.
                  Комиссия 2% — если купить на 50 тыс., а потом продать на 50 тыс.
                  Я знал про это.
                  2. Понятие уровня — это категория теханализа. Ты знал про это?
                  3. Шанс игрока перед входом в сделку зависит от множества факторов и может колебаться в широком диапазоне, а вовсе не 50/50. Да и само понятие шанса требует формализации и детализации.
  • Traderkhved
    08 мая 2017, 11:15
    Не ребята. Шансов у вас реально мало, и вы должны помнить об этом каждый день!
    Именно поэтому средний счет на Московской бирже живет 1 год, а на форексе 1-2 месяца, а ники на Смартлабе практически обновляются каждый год ))
    Почему? В основном виноваты плечи и психология.




      • Traderkhved
        08 мая 2017, 11:18
        Speculator2016, только за деньги ))
          • Traderkhved
            08 мая 2017, 11:20
            Speculator2016, а одно другому противоречит?
              • Traderkhved
                08 мая 2017, 11:29
                Speculator2016, ок, я понял)) Не буду продолжать этот наивный спор, более того искренне желаю тебе удачи. Просто вспоминай, что я написал про шансы на рынке, когда потеряешь свой первый депозит. Захочешь потом потолковать по существу — пиши.
                Удачи, bro
                  • Traderkhved
                    08 мая 2017, 12:15
                    Speculator2016, да? Не ожидал, сори. Мне показалось — ты новичок. Ну когда про «точки входа» написал ))
                      • Traderkhved
                        08 мая 2017, 12:28
                        Speculator2016, ну вот смотри опять — ты так пытаешься меня под@ть, что я на бирже не торгую, а ты торгуешь. Это чисто тема «хомяков». И уж точно не людей, которые 20 лет в деле)) Вот поэтому я и ошибся, приняв тебя за новичка. При этом если ты действительно успешный трейдер, то должен понимать, что точка входа в нормальной ТС имеет мало значения (скажем так — не решающее). Гораздо большее значение имеет точка выхода и ММ.
                          • Traderkhved
                            08 мая 2017, 12:37
                            Speculator2016, ниже ответил ))
                      • archie
                        08 мая 2017, 12:56
                        Speculator2016,
  • Григорий
    08 мая 2017, 11:25
    здесь не спорить, а соглашаться надо. Прочитайте мысли не околорынка, а бывалых трейдеров.
      • Григорий
        08 мая 2017, 11:35
        Speculator2016, к Вам, конечно.
          • Григорий
            08 мая 2017, 12:56
            Speculator2016, c Тимофеем Мартыновым, например.
              • Кухонный трейдер
                08 мая 2017, 15:19
                Speculator2016, про 25 лет можно чуть подробнее? Ваучерами и распечатками РТСБ у нас тоже торговали, но это еще не трейдинг.
              • Григорий
                10 мая 2017, 09:56
                Speculator2016, не знал, что ты 25 лет торгуешь, подумал, что начинающий.
  • alexKa
    08 мая 2017, 11:37
    50 на 50 это на идеальном рынке, где фирма выпускающая акции никого не обманывает, а ведь кто нибудь может например деньги воровать, в России очень даже вероятно
  • DATSKIY
    08 мая 2017, 11:38
    дык и не надо чтобы шансы были 50/50.Вот был шанс в 2008 году и достаточно
      • DATSKIY
        08 мая 2017, 12:10
          • DATSKIY
            08 мая 2017, 12:27
            Speculator2016, даже если у тебя шансы 30/70 не в твою пользу, ты можешь быть в плюсе, благодаря управлению капиталом.именно поэтому и говорят, что нужно дать прибыли расти.Это даже важнее управления рисками
            • Traderkhved
              08 мая 2017, 12:29
              DATSKIY, абсолютно верно.
              • Traderkhved
                08 мая 2017, 12:36
                Speculator2016, а) ничто не помешает, покупая Газпром, поставит стоп б) все зависит от размера позиции по отношению к депозиту с) конечно же даже эта позиция выйдет «в прибыль», пусть и не так скоро d)такие примеры крайне редки, именно поэтому новички их и любят ))

                А что на счет Сбера? ))
                  • Traderkhved
                    08 мая 2017, 12:45
                    Speculator2016, ну, если уж всерьез обсуждать смысл «точек входа», давай сначала определимся с инструментом. Это очень важно.
                      • Traderkhved
                        08 мая 2017, 12:49
                        Speculator2016, да, согласен с тобой. Но какое большое значение имеет для акции «точка входа» от лонга и без плечей?
                          • Traderkhved
                            08 мая 2017, 13:14
                            Speculator2016, все верно. Но коррекция ли это — видно только на левой половине графика )) Ты инвестируешь как Баффет, к трейдингу это имеет мало отношения ))
                            Точно так же сильную акцию ты можешь просто покупать в любое время. и эта «точка входа» будет ни чем не хуже чем якобы ожидаемый тобой «откат». Потому, что хорошие акции могут расти практически безоткатно. 
                              • Traderkhved
                                08 мая 2017, 13:31
                                Speculator2016, я не давал тебе совета по Газпрому )) По Сберу — да.
                                Газпром — не хорошая акция, а скорее наоборот.
                                Коррекция ли это или даунтренд — понятно только постфактум.
                                Ты снова ничего не понял ((
              • DATSKIY
                08 мая 2017, 12:57
                Speculator2016, это так, поэтому есть еще риск менеджмент, а попросту стоп должен быть.Должен быть баланс риск-прибыль и профицит дохода
                  • DATSKIY
                    08 мая 2017, 13:20
                    Speculator2016, для меня неправильный вход это несоблюдения риск менеджмента прежде всего.Допустим у тебя есть сигнал по та на вход, ты считаешь риск, если он больше положенного, пропускаешь сделку, если сигнал сохраняет силу, риск стал приемлим, входишь в позицию
              • Григорий
                10 мая 2017, 09:55
                Speculator2016, смотря сколько купить, смотря сколько потом докупать и на каких уровнях.
  • Traderkhved
    08 мая 2017, 12:52
    Смотри. «От лонга и без плечей» — это и есть ММ. Основа любой ТС. Входи в любую растущую на истории акцию или др инструмент (Сбер, СиП и др.) и просто держи. Или поиграй от мувингов. Но точка входа тут точно значения не имеет ))

    А если у тебя не 1, а 10 инструментов (без плечей) — ММ, то вот тебе и профитная система. И точки входа в ней практически ПОХ.
      • Traderkhved
        08 мая 2017, 13:37
        Speculator2016, 
        я советовал ФСК ??? 15 февраля ???
        Дая я только вчера зарегался ))
        Ты вообще с кем тут говоришь?
        Если сам с собой, то сори, я тут не при чем.
        Сори, удачи ))
  • iddqd3n
    08 мая 2017, 13:27
    Вероятность того, что на короткой дистанции (скажем, до 3-5 лет) позиция пойдёт в вашу сторону — 50%. Т.о. вы в половине случаев будете в плюс, в половине — в минус. В идеальном мире вы будете в нулях, но из-за комиссии и спреда вы просто медленно будете кормить посредников. Статистика это подтверждает в принципе.
      • ровный
        08 мая 2017, 15:25
        Speculator2016, вот если например, расчитали точку где входить в лонг и уверенны, что придет туда, почему не пошортить до нее?… зачем только лонг?)
      • iddqd3n
        08 мая 2017, 16:10
        Speculator2016, все уверены, что имеют некое статистическое преимущество. Однако сама статистика это опровергает. Да, есть те, кому везёт несколько лет подряд, но это тоже всё в рамках теории вероятности.

        Тут все пишут, что способны предсказывать рынок, но почему-то ни один предсказатель так и не заработал на свой остров. Всё, что им остаётся — продавать далеко не стопроцентные сигналы или семинары за суммы, которые они после многих лет трейдинга должны за 15 минут зарабатывать. Не видите здесь внутреннего противоречия? :)
          • iddqd3n
            08 мая 2017, 17:05
            Speculator2016, вы не поверите — на словах все Львы Толстые :)
              • iddqd3n
                08 мая 2017, 17:30
                Speculator2016, я ж написал — у всех преимущество только на словах. Ради интереса глянул ваши посты, страниц 5. Если пропустить криптовалюты (в одну из которых вы инвестировали на старте целых тысячу рублей от ваших деньжищь), то ваши последние идеи в апреле — фск+россети на всё депо, а в марте — ожидание фск по 12, нефти по 45, ммвб 1850. Фск вы так и не дождались по 12, взяли по 17 с лишним, промазав на 30-50% (смотря с какой стороны считать).

                Без обид, не вижу тут чего-то, чего нет у других.
                  • iddqd3n
                    08 мая 2017, 18:16
                    Speculator2016, шанс же нужно применять, разве нет? Сделка — это факт применения этого шанса. Говорить на истории, что вот тут и тут были шансы — это детский сад. Если кто-то способен сказать, что вот прямо тут — шанс выше 50%, что условно завтра дадут закрыться выше, и вот так будет делать долго и реально более 50% сделок в плюс — это доказательство. Этого я ни у кого не видел.

                    В принципе, бремя доказательства чего-то лежит на том, кто теорию предложил :) Вы предположили, что раз рынки растут, то на лонге шанс заработать выше. И добавили три «если». Эти «если» у вас не формализованы, т.е. если бы у бабушки был, ну вы сами знаете. С т.з. неванги угадать три «если» — это перемножить три вероятности выбора а) подходящего рынка, б) подходящего инструмента, в) подходящей точки входа. Чтобы иметь хотя бы 51% результата, надо в каждом «если» быть правым на 80+%.

                    Предложите выбор этих «если», соберите статистику, покажите реальный результат — тогда будет другой разговор. Или вы просто утверждаете, что шанс выше 50%, а кто не согласен — пусть сам считает? :) Прям как чайник Рассела.
  • Igr
    08 мая 2017, 17:10
    в рулетке тоже шансы 50/50 если не учитывать зеро, вот комиссия и есть то самое зеро 
  • Максим Башанов
    08 мая 2017, 17:48
    Думаю: статистические таблицы, построенные на данных ЛЧИ, к заработку на бирже отношения почти не имеют. Цели разные. Зарабатывать не теряя или выиграть не смотря ни на что. Отсюда столь прачечная картина. Хотя, учитывая, что большинство «трейдеров» начинают со второго, к первому приходят с собственными разбитым лбами.
  • MS
    08 мая 2017, 20:07
    «Шансы биржевого игрока при случайном входе = 50\50» — неверно.
    45/55 приблизительно из-за комиссий. В казино ситуация лучше — 18/37 =0,486, если ставить на чёт/нечет и т.п. 

    Насколько пересиживание в лонге улучшает шансы нужно считать отдельно, эффект такой есть.
      • MS
        08 мая 2017, 21:12
        Speculator2016, я воспроизвёл твой же текст выше про лёгкость хода акций на +- 10 %. И спросил сколько времени ждать такого хода. Более реально играть на ходы в 1-3%. Можно пару раз за неделю дождаться практически на любой голубой фишке.
        А по поводу реальной стоимости такой торговли:
        (- 1 — 0,0004) + (1,03 — 0,0004) = 0,0292 при входе по 1 и выходе по 1,03. 0,0008/0,3= 2,7% от выигрыша отдано.
        Это и есть реальная комиссия, не считая прочих возможных трат.
          • MS
            08 мая 2017, 21:58
            Speculator2016, влияние комиссии в традиционном понимании на вероятность:
            0,5 * (1-0,0004) = 0,4998
        • Savin
          09 мая 2017, 07:50
          MS, все верно, посути 3%, это минимальное значение, маленькая течь топит огромные корабли.
  • Lancet
    08 мая 2017, 23:27
    Абсолютно согласен со Спекулятором. Не поленился, перечитал все комментарии. Шансы перед сделкой, 50\50. Более того, если наблюдать за позицией и не гнушаться при внезапном изменении тренда «переворачиваться», то возможно даже выше. Именно так и торгую. Выбираю инструмент. Наблюдаю за ценовым диапазоном. Ищу приемлемую для меня точку входа. Прогнозирую точку выхода. Торгую без стопов. 2-4 сделки в день. Торгую на небольшое плечо. Плюсом ищу инструмент с потенциалом роста. Вхожу в позицию, без плеча. Если ожидания подтвердились, удваиваю позицию с плечом. В конце дня — позицию с плечом -закрываю. Основную позицию (без плеча) оставляю на след. день. Если рост продолжается, снова удваиваюсь «плечом», которое опять закрываю в конце дня.Так «прокатился» на ГП с 124р до 135р. При этом продолжаю торговать «интрадей», на заемные деньги. В общем и целом, если брать недельный таймфрейм, последние 8 недель были прибыльными. Недавно на бирже, посмотрим, что будет дальше.
    • Savin
      09 мая 2017, 07:46
      Lancet, ахахах узнаю сленг лудомана, большому кораблю...)))
  • Павел Град
    09 мая 2017, 07:53
    Вчера хотел выложить элементарную среднесрочную торговую систему для всеобщего обозрения с реальными будущими сделками, так скажем провести эксперимент.
    Всё работает, не знаю как для кого, но шансы при разумной среднесрочной торговли лично для меня значительно выше 50%.

    На днях, думаю, начать эксперимент.
    Система на недельном графике с простыми индикаторами и линией тренда, поддержка, только лонг, без стопов.
    Просадка возможна сразу, но не более 10% на капитал — если точка входа выбрана не очень точно.
    Корзина акции.

    Научу лудоманов торговать, а не заниматься трейдингом…
  • Nepall
    09 мая 2017, 09:54
    Сами себе противоречие. С чего вы взяли что в каждой сделке шансы 50/50? Вы на основе чего такие расчеты сделали? Я уже устал выигрывать споры, что шансы зависят от ситуации и системы в которой применяется мат аппарат. Более того, на рынке есть сделки с почти 100% вероятностью успеха, но они как правило малоприбыльные.
      • Nepall
        15 мая 2017, 09:54

        Speculator2016, сам думать научись!

        Шансы 50/50 бывают лишь в идеальных условиях, чего не бывает практически никогда! Шансы ВСЕГДА имеют смешение в ту или иную сторону!

          • Nepall
            15 мая 2017, 10:54
            Speculator2016, да нет же!
            Игрок, ПОЛЬЗУЕТСЯ текущими шансами для открытия сделки, просто действия нужно совершать только тогда, когда смещение вероятностей в твою сторону!
              • Nepall
                15 мая 2017, 12:58
                Speculator2016, мне кажется вы совсем запутались в своих мыслях.
                Перед первой сделкой шансы человека все равно не равны.
                Ладно, вот вам пример чтоли, есть дерево в поле, по нему молния херачит 5 раз в минуту, вы подошли и подержались за него 10 секунд, каковы ваши шансы получить удар молнии?
                Или вот пример, минное поле, заминирован каждый метр, вы ступаете ногой, уверены что ваши шансы по прежнему 50/50?
                  • Nepall
                    15 мая 2017, 18:16
                    Speculator2016, да плевать, мир и рынок существует задолго до того как вы сделаете сделку.
                    Блин, ну как вы не понимаете? Неужто прям настолько в мозг въелось про 50% ?
                    Напоминает анекдот про блондику, её спрашивают, какова вероятность встретить динозавра на улице — она говорит 50% — как так, спрашивают её ??? — ну как, либо встречу либо нет…
                      • Nepall
                        17 мая 2017, 17:37
                        Speculator2016, даже спорить не буду, устал уже..
                        Считайте как хотите, но ИМХО вы бред несёте.
                      • Nepall
                        02 июня 2017, 18:13
                        Speculator2016, шансы никогда не бывают 50/50.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн