Хотел бы дополнить пост «Почему мы не они?» от Волка с Воздвиженки личным опытом, касаемо качества труда в России (и, возможно, в СНГ в целом). Сначала хотел написать коммент в его теме, но понял, что объём позволяет запилить отдельный пост, а заодно набрать кармы, которой не хватает на оценку полезных постов других смартлабовцев.
Вкратце о себе: сейчас у меня свой малый бизнес, но до этого я 9 лет отработал в 4 московских компаниях, две из них у многих москвичей на слуху, но озвучивать названия не буду. Во все компании приходил на дожность линейного персонала и отовсюду уходил хотя бы мелким начальником, хотя часть трудового стажа пришлось на студенческий возраст, когда пробиться куда-то сложно. Секрет прост: просто работай. Не нужен никакой блат, ни нужно никому «лизать», не нужно всем поддакивать, не нужно никого подсиживать. Нужно просто хорошо работать, показывая не деятельность, а результат. Но сейчас не обо мне.
>КПД труда. 99% писарчуков и удивляющихся западному прогрессу никогда не захотели бы работать в таком ритме как работают там. Т.е. им надо чтобы кто то делал, а они работали себе в развалочку с перекурами каждые 15 минут (образно).
Всё, что я застал на месте, это людей, работающих спустя рукава, буквально каждые 15 минут бегающих на перекур, ни за что не отвечающих и ничего не знающих. Записи велись на стикерах и в тетрадке (!!!). Excel, 1C? Не, не слышал… Это при том, что из Москвы им отправлялась заявка в DOC файле, и которую можно хотя бы распечатать и отдать кладовщику. Естественно, стикеры часто терялись и тогда «менеджеры» отправляли товар на отгрузку по памяти. Звонит телефон? Пофиг, можно не отвечать — кому надо, тот перезвонит. То, что это может быть потенциальный клиент, никого не волнует. Рабочий день 8 часов, обед час, а по факту пока начальник тебя не найдёт где-нибудь на территории и не пригонит на рабочее место. Приходят в 8 утра (но в норме опоздать), в 16:05 по цехам уже только перекати-поле катается. Попробуй кого-нибудь задержать хоть на 10 минут, даже если для исправления их же косяка, это будет трагедия в трёх актах, сам пожалеешь, что попросил.
Попробовал поговорить с сотрудниками, обсудить варианты, что бы им было просто и удобно работать с нами. Любой вариант, лишь бы отгружали нам то, что нужно. Все, от кладовщика до руководителя этого заводика, пошли в отказ. Якобы всё и так хорошо, а всё остальное «рабочие моменты» ©. В общем, поработали мы с ними ещё 3 месяца и расстались.
Мораль? Я думаю, найдёте сами.
======
Отдельной темы заслуживает тема образования и саморазвития. У нас принято получать высшее образование, причём зачастую всем плевать по какой специальности и какого качества — лишь бы просто было. Но всё, что выходит за рамки этого процесса, вызывает у простого рабочего класса не просто удивление, а зачастую даже отторжение. Причём, это не единичные случаи, а встречается вокруг да около в самом сердце страны.
Самый простой вопрос, который задают люди, когда узнают, что ты учишь иностранные языки: «Зачем? Переезжать собрался?»
Иногда некоторые неадекватные товарищи, которые сходу выдают, что это не мы должны учить английский/немецкий, а они русский. Особо упоротые заявляют, что уча вражеские языки, мы их кормим и продаём свою Родину.
———
Самая простая фраза, когда узнают, что тренируешь десятипальцевый метод печати: «Тебе чего, заняться больше нечем?»
———
Самая распространённая фраза, когда узнают, что ты пошёл на платные образовательные курсы: "Это для лохов, всё бесплатно есть в Интернете"
———
Знакомый человек, который ежедневно работал в Excel, но не мог в течение нескольких лет разобраться в нём на элементарном уровне, обиделся, когда я подарил ему хороший и понятный самоучитель по Экселю. Подарил не на праздник, просто без повода, когда в гости заезжал. Его это оскорбило потому, что в семидесятых он окончил Бауманку, а даря ему такие книги я «считаю его тупым» ©. Ведь он же технарь!
———
В одной фирме нам сделали бесплатные курсы английского прямо в офисе. Два раза в неделю, через полчаса после окончания рабочего дня, наняли хорошего преподавателя. Пришло 4 человека. В фирме работало больше 400.
———
Там же сделали бесплатную библиотеку с интересными книгами по работе, саморазвитию, психологии, иностранным языкам и т.п. За 2 года никто не взял оттуда ни книги. Всем некогда. Зато после 19 часов контакт-лист в ВК и Одноклассниках с этими людьми полыхал от иконок «онлайн с компьютера», а «лайки» и «репосты» сыпались как из рога изобилия.
И всё это я сравниваю с опытом моей супруги, которая очень активно взаимодействует с европейскими компаниями, очень маленькими и очень большими, часто бывает в командировках непосредственно на производствах, видит всё своими глазами. Руководство компании, пусть даже самой мелкой, может знать 2 языка, кроме родного, и это никого не удивляет — даже наоборот, практически обязательно. Ездят на тренинги за свой счёт, покупают образовательную литературу за свой счёт, хотя карьерно им уже некуда расти, делают просто для себя… Рабочий на производстве отработает те же 7 часов, но отработает на совесть. Никто не бегает через каждые пять минут на перекуры, никто не гоняет чаи в рабочее время, не просят «полчаса на раскачку, а то я ещё не проснулся». Люди приходят на работу, полностью фокусируются именно на ней и вечером с чистой совестью уходят домой. Если нужно какую-то бумажку заполнить сегодня, то сделают сегодня, на утро никто откладывать не будет, даже если можно — это себе же вредить. Отношение сотрудников к руководству и руководства к сотрудникам иногда просто поражает. Если намечается корпоратив, то приглашают всех, даже если человек уже давно работает в другой фирме-конкуренте или 15 лет назад вышел на пенсию. Сотрудники после увольнения пишут благодарственные письма, благодарят за опыт, за рекомендательные письма для новой работы и так далее. Наверное, у них такая культура распространена не повсеместно, но в России я с таким не сталкивался от слова «совсем».
У нас даже если гендир адекватный и вполне уважительно относится к сотрудникам, платит белую зарплату и обеспечивает ДМС, его всё равно очень часто ненавидят. Могут по собственному желанию уволиться с работы и в последний рабочий день не сказать даже «до свидания», а просто выйти из офиса с покерфейсом, не попрощавшись. Я пару раз наблюдал такой манёвр. А ещё пару раз видел, как сотрудники зажимали по 50 (пятьдесят рублей!) на подарок руководителю фирмы, мол, «он и так не бедный, куда ему ещё?» ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
Можете сказать, что всё это неискренне, что у них просто так принято, а нас всё духовно и по-настоящему. Можете сказать, что у них и у нас так не везде. Возможно. Но это никак не оправдывает ту желчь, которую далеко не всегда, но очень и очень часто выделяют наши соотечественники по отношению к действительно работящим, умным и успешным людям. Если кто-то своими силами вырвется выше среднего звена, за него мало кто порадуется, а вот то, что позавидуют и перемоют все кости — это запросто. У нас модно иметь только атрибуты успеха: дорогую тачку, последний айфон, отпуск на Майорке, куча фолловеров в Инстаграме. Но действительно быть успешным в карьере и в личной жизни у нас не престижно; к этому мало кто стремится. И потому мы не они. И может быть никогда ими не станем.
минутка добра)
т.е. практически 0, как я себе представляю типовое Калужское производство, например.
эксель с вордом и компом ещё купить надо бы, по большому счёту. а денег на это нет, потому что директору тоже хочется ездить в шикарный отпуск и на шикарной машине.
короче, всему виной общий низкий уровень жизни.
и это полный бред что «вот я, а вот они, люди у нас не такие». ты сам-то откуда выполз? из той же серой массы. ты — точно такой же и вокруг, будь уверен, дофига и больше таких же как ты, а некоторых даже и получше.
да, многое и от руководства зависит, как говорится, в хороших руках и уй — балалайка.
был я на одном проекте с дебильным проект-менеджером. постоянно ему трындел как надо, и что он делает не так — отстали по графику из-за него за 2 месяца на 1 месяц. достал всех, тоже жаловался на плохую инициативу. поставили другого, он просто посоветовался, что лучше сделать к концу, распределил работу, сказал что кому надо делать, в том числе по желанию и силам. и мы на оставшиеся два месяца нагнали срок, т.е. сначала работали в пол эффективности, а потом в два раза.
и мотивация. и распределение работ — зависят от условий труда и лидеров. на «всех» и на «людей» пенять — глупость.
так делают плохие, очень плохие лидеры. и американцы, из тех кто успешен — никогда так делать не будут. а неудачники во всём мире будут так говорить, что их люди — плохие.
Я поработала в разных компаниях, и я видела, как тяжело ложатся хорошие западные принципы на местную почву. Западные компании, в которые собираются суперпрофессионалы местные — небольшое исключение, типа Эрнстов и Делойтов. Но именно поэтому набирают студентов, которые еще не научились работать между перекурами, спустя рукава, не вылезая с больничного и все время пытаясь спихнуть свою работу на другого.
Но самый лучший менеджмент, который я встретила в РФ и Украине был в турецкой строительной компании. Там приветствовался долгий найм (компания двадцать лет уже работает и многие проработали более десяти). Туда многие приходили молодыми и по знакомству, но реально интересно, что у меня на разных проектах были разные начальники и руководители проектов и все хорошие руководители. Я не могу сказать, что мне там повезло единожды с начальником — хороший менеджмент заразителен. Хорошим начальником легко работать с хорошими начальниками и с хорошими сотрудниками. Хорошим сотрудникам легко работать с хорошими начальниками :)
Хотя это не уберегло от того, что на одном объекте русские сплотились именно со всеми «русскими» навыками работы и их приходилось все время гонять, и они естественно обижались на меня, что я не перенимаю их манеру работы. И у нас возник жуткий конфлик и когда начальник приехал разбираться, то говорил, что у него полное недопонимание, потому что все русские наезжают и наврали на меня так, что если бы он меня не знал, то уволил бы, а при этом весь турецкий персонал говорит, что только со мной и можно работать и дайте еще таких же.
Турецкого персонала у нас было в три раза больше русских, но это не помогало их изменить.
Хотя я пыталась найти мотивационные точки, чтобы они работали норм. На других объектах, когда мне давали молодых девчонок по одной я их норм обрабатывала. А там вот оказалось, что во-первых, не молодые, во-вторых, понаехавшие из регионов. Ну и конечно я без полномочий и плюшек — чисто попытка извлечь внутреннюю мотивацию из людей.
Это все безусловно меняется в пространстве и времени. Просто за этим интересно наблюдать. Хотя я теперь не работаю по найму, и не могу отслеживать изменения.
В батальоне Азов или Торнадо?
С Русланом Онищенко не знакомы? ;))
Бизнес — это тоже похоже тупо перепродажа. Тоже общественно полезное дело ;))
В основном только торгаши…
Да и я согласен, что продажи — это трудно.
Работа со скоропортящимися товарами — это сложно, особенно с такой огромной номенклатурой ...
Про словами «торгаши» я имел ввиду немного другое… Заточенность экономики, особенно Москвы на импорте и перепродаже, когда производить НЕВЫГОДНО…
Скоро производить станет выгоднее, чем торговать.
Супермаркет очень эффективная форма торговли. Пока без них никуда )))
Но поверьте мне ваша зарплата в 15 тысяч рублей связана с нефтянкой. Вы все на нее завязаны. Без нефтянки было бы 8 тысяч рублей :)
Век России ничего хорошего не видать. Пока вот такие «подходы» не канут в лету.
Даже чичваркин давно говорил, что основная его борь ба была борьба с менталитетом
Но глупо СВОЙ опыт и работу с 0,0000001% населением России надевать на ВСЁ население почти 150 миллионной страны ;))
Выходит Вы такой МОЛОДЕЦ, а остальные пи«дец ;))
дрочить — это другое )))
— «перетрахивать» парламент,
пардон… перетряхивать (белорусский акцент ;).
не ликвидировал ВОВРЕМЯ и С НАДЛЕЖАЩИМ ПИАРОМ
крепостное право на завоёванных территориях...
Жили бы сейчас в цивилизованной стране…
Людям невозможно подарить свободу или демократию. Они должные ее сначала захотеть, а потом за нее побороться. Только это будет означать, что общество пришло к следующему этапу развития.
Наверное, есть вещи, которыми можно мотивировать на свободу — чужим примером, например. Чужими результатами, образованием и развитием человека как личности.
Но мы же видим, что если это происходит несистемно, то каждый отдельный человек, переросший общество, хочет найти себе другое общество.
слушай а может пендосы на вас там какой то эксперимент ставят? и смотрят что будет....
все станут такими как ты или останутся вменяемые.))))
хорошо если они потом приедут и увезут вас в свою психушку на реабилитацию. а если нет? что делать будешь?
извини конечно если это прозвучало обидно, но мы же тут не лицемеры.
Гитлер придэ, порядок наведэ ....
Недобил Вас Сталин… недобил… ;))
Подумал тогда, какая же между ими и нами разница…
это ему в его влажных снах видится — что он такой
а в реальности — у меня дома есть шкаф, изготовленный в германии
это вершина конструкторского мудизма
а ты им веришь
мне не нужно спорить
у меня есть немецкий шкаф — образец конструкторского мудизма
они ничем не лучше
настоящий мастер, которого волнует сохранение его доброго имени — никогда не будет делать гадости
а тебе надо меньше фантазировать
ты наверно дофантазируешься до того, что в рф разбавляют экспортные нефть и газ — чтобы так выразить презрение тем, у кого нет этих товаров
Немцы в среднем плохо работали на промышленных предприятиях. Были склонны к воровству и лени. Пьянство на рабочем месте было типичным явлением, не считалось чем-то неправильным. Часто рабочие напивались прямо в обеденный перерыв. Классики считали, что причина этого в том, что основной корпус рабочего класса выходцы из деревни в 1, максимум втором поколении и поэтому у них сохранились привычки и традиции деревенских низов.
гегемоны получали в 2-3 раза больше — чем итр
причём, совершенно непонятно — за какие заслуги
я долго удивлялся, когда пришёл из вуза в нии — нахера я учился 6 лет?
это изначально специалист, который везде будет работать на совесть
поэтому таких специалистов обстановка в рф выдавливает за границу
утечка мозгов и рабочих рук происходит всё интенсивнее и скоро в рф начнётся коллапс, когда останутся только одни рукожопые кретины
а школьное образование ещё и форсирует этот процесс
рукожопых кретинов начинают готовить прямо на школьной скамье
А всё начинается с школы и вуза, люди учатся просто, чтобы был аттестат и диплом.
stavroskrest.ru/sites/default/files/files/books/chelpanov_logika.pdf
Струве Г. Элементарная логика. (1884).pdf
Возможно, мои педагогические методы отличаются от Ваших, но я полагаю, что научение идет от конкретных навыков деятельности к абстрактным обобщениям для ума. Отсюда и логика должна прослеживаться в естественно появляющихся простых примерах из деятельности. А уже потом — как абстракция общего вида. Во всяком случае, я не стал учить своих детей логике как специальной дисциплине, но много времени тратил на решение задач, как математических, так и жизненных. И там и там нужна логика, причем не всегда аристотелевская. В жизни ( и математике) бывает так, что есть не только верное и неверное. Бывает что-то верное относительно. От теоремы Гёделя до экономики.
Закон исключенного третьего является аксиомой в классической логике, но не в любой математике, что на практике не важно, и в реальной жизни. Что на практике бывает важно. Не все высказывания могут быть однозначно определены как верные или как неверные. Народ это понимает даже на интуитивном уровне «закон — что дышло, куда повернул, туда и вышло».
П.С. Мое личное мнение весь это бардак с работой из-за отсутствия воспитания в мышлении. Тупа не знаем где правда, а где лож. При этом лезем в высшие материи — которые нельзя не доказать не опровергнуть.
Как видите, аристотелевская логика как гильотина. Хоть и кардинальный способ лечения головной боли, но, к счастью, мало распространенный.
Люди везде одинаковые.
Разные процессы и условия.
в процессе воср и гр войны на территории ссср остались только носители люмпенского менталитета, которые уничтожили или изгнали из страны носителей иного менталитета
и эту ситуацию ещё долго не удастся изменить
Жена оканчивала художественный колледж, единственное заведение в округе, которое в корочках пишет непосредственно «учитель рисования». Пришла в школу устраиваться, в ответ получилось примерно так:
Директор: Нууу… Мы можем в принципе взять, но вам нужно получить высшее, например, в нашем вузе.
Жена: Но там же нет такой специальности!
Директор: Да неважно, хоть на бухгалтера отучитесь.
(Да-да, покажите мне того идиота, который отучится на бухгалтера или юриста и пойдёт работать учителем рисования.)
мне это знакомо
все верно, про стройку напишу какнибудь
Они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем.
Русский человек и 12 часов может работать, если есть работа. Я вот щас собакой выходил. Дворичиха-бабуся из огородика придомного (9этажного) разбрасывает снег на дорогу. Я так понял, чтобы быстрее таял в огороде. Кому зачем такое надо? А вот мелкому начальничку, который считает, что работа всегда есть. «Смотрите, господин большой начальник! У минэ все работают!»
Чушь. Зачем хозяину, что-то менять, если дурак за гроши хорошо работает на этом месте? Где он ещё такого найдёт? Так что на счёт лизал не лизал надо проверить.
А вся работа пускай в лес идёт.
Если хочешь работать — езжай в сша.
Если хочешь познать битиё -живи в России.
Россия так свободна из-за того, что мы вкладываем в духовность
ради жизни вечной.
А вся работа пускай в лес идёт.
Если хочешь работать — езжай в сша.
Если хочешь познать бытиё -живи в России.
Россия так свободна из-за того, что мы вкладываем в духовность
ради жизни вечной.
Коммерческий Запад поступает проще — держит уровень безработицы высоким, и легко вышвыривает на улицу. И у нас в компаниях с хорошими окладами это так.
Есть еще идеологическая мотивация — роль дела, которым занят. В модели же где роль человека только в том, чтобы заработать/сэкономить боссу больше денег, люди обычно слабо мотивированы. Идут по пути втирания очков.
Да и работа на износ привлекает в молодости. Когда заняться нечем, а силы бурлят. А чем старше становишься, тем как-то циничнее начинаешь смотреть и на мотивы окружающих, и на цели компании.
Вот, в примере было описано, как компания работала с плохими поставщиками. Ну так это ее (компании) вина и некомпетентность. Хорошие поставщики на рынке были. Впоследствии-то она их нашла. Бизнес (сюрприз) в том и состоит, чтобы хорошие цепочки выстраивать, правильных людей отбирать, правильно с ними работать. Неумение выстроить людей, наладить процесс — некомпетентность управляющего менеджмента. А люди везде примерно похожи.
«Зачем? Переезжать собрался?»
«Тебе чего, заняться больше нечем?»
«Это для лохов, всё бесплатно есть в Интернете»
Менталитет краба, или Ведро с крабами или Близорукое мышление.
Суть в том, что если краб будет один в ведре, то он из него выберется. А если в ведре будет много крабов, то краба, пытающегося выбраться из ведра, затаскивают назад его товарищи.
камнями. Экскурсанты спрашивают экскурсовода, почему.
— Здесь варятся евреи. Если хотя бы один сумеет выбраться, обязательно
перетащит всех остальных.
Дальше экскурсанты видят котел, который не прикрыт ничем.
Экскурсовод:
— Здесь русские. Мы за них не боимся. Даже если один сумеет выбраться,
другие все равно затащат обратно.
Дальше наблюдается третий котел, на котором тоже ничего нет.
— Здесь немцы. С ними все просто. Мы начертили линию и написали “Не
перелезать”…
И когда вернулся обратно, то устроился на работу здесь, в России. И мне до сих пор порой очень сложно понимать людей, работников, коллег по работе, которые работают спустя рукава, как здесь описано. Я могу задержать на работе, доделать что-то, либо переделать как надо. И очень мне неприятно смотреть, как работники или коллеги «забивают» на работу, устраивают длительные перекуры и прочее. А когда начинаешь на это обращать их внимание, то получаешь такие упреки в свой адрес, будто ты их обвиняешь в чем-то.
Наша компания сотрудничает с европейской компанией, и когда приезжают их специалисты к нам, то я прекрасно вижу, как они работают. Сколько на них ответсвенности, какие у них полномочия, какие обязанности. У нас бы такое точно не потянули бы работники..
И был неоднократно в командировке в Австрии. На заводе. Прекрасно видел, как они там работают… Земля и небо, конечно, в сравнении с нами…
У меня вот тут недалеко производство, где владельцы и начальство австрийцы, а наемный персонал чехи. Вот там жесткий контроль: везде камеры, обед полчаса, перерывы — раз в 2 часа на 5 минут, за любое отклонение — штраф или увольнение. Вот так они добиваются нужной производительности труда.
Протестантская этика труда, католическая и православная.
Не так как в Японии — одна работа на всю жизнь.
Это как пример, что суть не в том как и сколько выделять средств на фонд оплаты труда, а в мировоззрении, религии идеологии, менталитете и т.п.
Ну и разумеется в компетентности и профессионализме менеджмента.
smart-lab.ru/blog/243720.php
Опыт двухлетней давности.
Но то, что на западе прям пашут, а тут сплошь груши околачивают — кмк, не более, чем устойчивый миф. Я на западе некоторое время жил и работал. По-разному там. Картина очень пестрая. Просто у них государство создает меньше рабочих мест, а частный бизнес как-никак требует эффективности повыше. В результате конкуренции и качество труда растет.
Необходимость больше и лучше работать — одно из следствий рыночной экономики. Когда кругом все дорого, будешь пахать во всю, потому что в госсекторе платят мало, а в частном бизнесе конкуренция огого — низкооплачиваемые места заняты мигрантами и т.п. Некоторые не парятся, живут в картонной коробке, стреляют мелочь, питаются с помойки. Условно, конечно, но просто для понимания сравнение. Зато есть четкое представление, что если въ***ть как следует, то есть шанс неплохо подняться.
А на постсоветском пространстве, к сожалению, другое понимание: работая за троих ты сильно больше зарабатывать не станешь нигде. Госкапитализм задает очень низкую планку доходов, и как следствие, самооценки и мотивации. Как для работника, так и для работодателя. Вот светлые головы, кто стремиться подняться повыше, и утекают, к сожалению, на запад и восток :( Они умеют работать, и это их ресурс, который они продадут там, где он востребован.
Кто хочет подняться, но оставшись здесь, развивают у себя не деловые, а другие качества, которые больше помогут в том, чтобы добыть побольше денег и власти. А это, увы, не профессионализм. Особенно заметно это в науке и технологиях: ведь тут именно мозги решают. Соотношение высокотехнологичных компаний в России и СЩА говорит само за себя. Их только в Nasdaq входит 100 из более чем 5000.