Торговля на NYSE через российского брокера, есть ли смысл?

Достаточно давно торгую фортс, в принципе все устраивает кроме того, что ликвидных инструментов очень мало, часто приходится ждать хорошей точки входа несколько дней или неделю, хотелось бы попробовать себя на nyse, где огромное количество ликвидных инструментов и можно торговать более активно. Для внутридневной торговли ограничение в 25000, у меня нет такой суммы, так что ищу другие варианты. Все кухни — сразу нет, пропы — туда же, остается либо копить 25 штук, либо пробовать через наших брокеров. Подскажите, кто торгует через наших, как вам условия? Насколько комиссия больше, если торговать через наших брокеров? Стоит ли вообще пробовать, либо торговать себе спокойно moex, пока нет 25 к для торговли на Америке?

Nyse forts американский рынок

Sensitive_Shark

Санкт-Петербург

с 16 мая 2017

39 Комментариев

to be
14 августа 2017, 18:46
По какому методу торгуете?(график или по объемам)
0
- Sensitive_Shark
  14 августа 2017, 18:54
  BRABUS Сергеевич, график в основном
  0
  - to be
    14 августа 2017, 19:14
    Олег, если график, то без проблем.Открытие, Финам и.т.д.Минималки нет, но чтобы получить доступ к 4500 акций, нужно иметь статус квалика.
    Я недавно прощупывал всю эту тему по комиссиям, условиям и пришел к выводу, что Открытие наиболее приемлимо для Найса внутридня.Комиссии терпимые.После Америки на Россию точно не захочется возвращаться)Тут как на иномарку пересесть...
    В идеале, конечно,IB.Но речь про наших...
    0
    - Sensitive_Shark
      14 августа 2017, 20:17
      BRABUS Сергеевич, Спасибо! Сейчас как раз тоже сравниваю комиссию у разных брокеров, нашел у открытия тариф с комиссией 0,8 цента за акцию, сравниваю с IB, а у них 1 цент (1 бакс за 100 акций), т.е. открывашка даже выгодней, такого же не может быть, где подвох?
      0
      - vladdidaddi
        14 августа 2017, 20:21
        Олег, ищите здесь на сайте топики про траблы о срабатыванием стоп-заявок при торговле через росс брокера.
        PS. В IB можно выбрать tiered-план, тогда комисс будет около 30 центов на сотню при добавлении ликвидности
        0
        Sensitive_Shark
        14 августа 2017, 20:30
        vladdidaddi, т.е. у открытия проскальзывание гораздо больше, чем у IB? И где можно прочитать про tiered-план подробней? нашел только это:
        
        План «Tiered»
        Наша прозрачная ценовая структура для европейских взаимных фондов включает в себя нашу низкую брокерскую комиссию, уменьшающуюся в зависимости от объемов торговой деятельности, а также биржевые, регуляторные и клиринговые сборы.
        0
        vladdidaddi
        14 августа 2017, 20:37
        Олег,
        кликайте на красную кнопку, там цифры.
        Там даже не проскальзывание было, а исполнение по тем ценам, по которым ритейловых клиентов не обязаны были вообще исполнять ( например block trades). Западные броки такие сделки отфильтровывают, а как российские… Вы поищите, не ленитесь
        0
      - to be
        14 августа 2017, 20:29
        Олег, 0,8 центов это на открытие сделки.Чтобы закрыть, еще 0.8центов.На круг получится уже 1.6.+ комиссии самой биржи.А еще вывод средств дорогой,45$ вроде
        0
        Sensitive_Shark
        14 августа 2017, 20:32
        BRABUS Сергеевич, так в IB тоже наверное получается 2,0 + комиссии биржи?
        0
        to be
        14 августа 2017, 20:34
        Олег, в IB даже не смотрел, ибо они мне пока не по зубам, но похоже что Россия дешевле.В чем то подъ… б, не верю.
        0
        Sensitive_Shark
        14 августа 2017, 20:37
        BRABUS Сергеевич, а Вы давно торгуете NYSE через открывашку? в целом все устраивает и лучше нашей биржи? как с проскальзыванием?
        0
        to be
        14 августа 2017, 20:39
        Олег, я не стал открывать Америку через Открытие, т.к. торгую только по объемам, а у них с трансляцией котировок беда.
        0
        to be
        14 августа 2017, 20:42
        Олег, я демку от UT погонял.Мне хватило этого понять, что фондовый рынок США куда интереснее нашего.Если перед началом торгов делать качественный отбор акций (благо есть из чего выбирать), то что-нибудь да обязательно выстрелит!!!
        Решил пока остаться на нашем рынке.Коплю на Америку
        +1
        Sensitive_Shark
        15 августа 2017, 00:06
        BRABUS Сергеевич, а я как раз сегодня пробовал установить их аврору, установил, у меня все зависло к х%рам, я и удалил ее, такой вот неудачный опыт)) мне показалось, глючная программа, но наверное еще попробую) или где-нибудь еще демку поищу
        0
        to be
        15 августа 2017, 10:01
        Олег, прога конченая.Полностью согласен с вами.
        0
        Sensitive_Shark
        14 августа 2017, 20:34
        BRABUS Сергеевич, кстати, сколько у биржи комиссия? и нет ли еще какой-нибудь скрытой комиссии?
        0
        to be
        14 августа 2017, 20:37
        Олег, скрытых нет.Все на виду.Комиссию биржи можно посмотреть у самого брокера Открытие углубленно в тарифе(в файле пдф).Вот момент из переписки с представителем брокера, может будет полезным:
        
        0
        Sensitive_Shark
        15 августа 2017, 00:11
        BRABUS Сергеевич, 0,03% от оборота это очень много… предположим, счет 10000, заходим без плеча, получаем комиссию 6$ на круг. Допустим, ловим движение в 1%, что составляет 100$. 6$ это 6% от 100, торговать невозможно.
        0
    - Sensitive_Shark
      14 августа 2017, 20:18
      BRABUS Сергеевич, https://open-broker.ru/ru/pricing-plans/fix-im/
      www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5492
      
      0
🗝Багатенький Буратина
14 августа 2017, 19:08
Если нет хотя бы 50k, лучше на америку не соваться.
+1
- Sensitive_Shark
  15 августа 2017, 00:13
  Багатенький Буратина, откуда цифра в 50к? Вроде гораздо меньше можно с приемлемыми рисками торговать, особенно на фьючах.
  0
Leo
14 августа 2017, 19:14
Если вы торгуете на фортс, то наверное и в США планируете торговать фьючами? А на фьючерсы не распостраняется это ограничение.
Можно открыть счёт у европейского брокера и при торговле акциям избежать попадания под PDT.
Что касается «нечего делать без 50к», это совершенно не так.

+1
- vladdidaddi
  14 августа 2017, 19:53
  Lev,
  Можно открыть счёт у европейского брокера и при торговле акциям избежать попадания под PDT.
  А так ли это? Есть ли какая-то нормативка на этот счет. А то пишут про это многие, но, само собой, без пруфов (не считая ОБС).
  ЗЫ. Помнится мне, очередной SEC complaint явно указывал, что для торговли внутри дня необходимо 25к. (Это было разбирательство по-моему с Genesis). То, что брокер иностранный — да кого это волнует — торговля ведь ведется физически на территории Штатов (физическое расположение дата-центров бирж каждый сам нагуглить)
  0
  - Leo
    14 августа 2017, 20:08
    vladdidaddi, на практике — да, так. Вот например что пишет DeGiro
    The PDT rule does not affect your DEGIRO account
    
    И у моего брокера тоже такая же картина. Одно время я торговал одной и той же бумагой постоянно в течении дня на протяжении довольно длительного периода. Без каких-либо последствий или ограничений, на счету было около 20к.
    
    0
    - vladdidaddi
      14 августа 2017, 20:18
      Lev, да на практике-то понятно :). Хотелось бы получить ответ именно «в теории», с пруфом, ессно.
      Ведь получается, если открыть счет у какого-нибудь captrader, можно не заморачиваться PDT, пусть комисс в два раза выше, чем в IB, но зато и счет не на пропконтору, а на тебя лично (ок, пусть не на тебя, а на street name, но это по-любому лучше, чем на street name от имени пропа лол).
      ЗЫ. Вы не в captrader случайно? :)
      
      +1
      - Leo
        14 августа 2017, 20:34
        vladdidaddi, нет, я в Saxo и DeGiro. Captrader как раз под PDT — пруф.
        0
        vladdidaddi
        14 августа 2017, 20:39
        Lev, отчего Captrader под PDT, а Degiro — нет, мой мозг отказывается понимать. Мутно как-то, не находите? Вроде оба европейские брокеры. Где там собака зарыта, а?
        0
        Leo
        14 августа 2017, 20:45
        vladdidaddi, captrader — это же InteractiveBrokers, если я правильно понимаю.
        0
        vladdidaddi
        14 августа 2017, 20:54
        Lev, де-юре вроде отдельная компания-брокер из Германии. Поэтому и непонятки — как один европейский брокер (Degiro) обходит PDT, а другой (CAP) не может. Обе-же компании под европейским регулированием, правила должны распространяться на всех одинаково. Ладно, не заморачивайтесь. :)
        +1
- Sensitive_Shark
  15 августа 2017, 00:17
  Lev, нет, именно акции хотел попробовать, так как на них гораздо выбор гораздо больше… хотя и фьючом на нефть торговать на америке удобнее тем, что он там круглосуточный… так что видимо все равно перейду на америку, и буду торговать нефть, плюс 3 раза в неделю пробовать акции, пока нет 25к
  +1
  - Leo
    15 августа 2017, 07:17
    Олег, вместо акций удобнее опционами работать, если нет достаточных средств.
    0
ves2010
15 августа 2017, 09:19
1 IB можно торговать через церих… счет от 5000баксов...
2 российский рынок крайне прост… если не можешь в профит торговать россию то тем более не смогешь омерику
0
- Leo
  15 августа 2017, 13:01
  если не можешь в профит торговать россию то тем более не смогешь омерику
  ves2010, вот совершенно не соглашусь. Есть как личный опыт, так и нескольких знакомых.
  На американском рынке куда больше выбор инструментов и выше ликвидность, т.е. некоторые стратегии в России просто не работают по причине нулевой ликвидности.
  0
  - ves2010
    15 августа 2017, 13:07
    Lev, в россии проблемы с ликвидностью начинаются от 10мио руб и выше… афтор явно не из таких...
    достаточно взять 1ну скользящую среднюю и протесить 20 самых ликвиндых бумаг российского рынка чтоб понять как они легко и стабильно торгуются в профит...
    и взять 600 бумаг сипи и протестить на 1ой скользящей средней… резалт раздосадует… ни одна из 600 бумаг не торгуется стабильно и так же профитно… я кстати перетестил весь омериканский рынок… и самая интересная бумага в нем -
    какой то производитель меди толи из чили или из перу… и то он где то на уровне гмкн
    0
    - Leo
      15 августа 2017, 13:39
      ves2010, проблемы с ликвидностью на российском рынке есть для любого кошелька, посмотрите на чуть более дальние страйки даже в популярных инструментах, типа RTS, Si или стоках. Там беда начинается сразу за следующей экспирацией — абсолютный неликвид, спреды в десятки процентов даже на центральном страйке. Ну и инструментов раз-два и обчёлся.
      +1
    - Sensitive_Shark
      15 августа 2017, 13:40
      ves2010, проблемы с ликвидностью от 10 мил? Не согласен, думаю, гораздо меньше. Для меня нет проблем с ликвидностью, это когда можно в любой момент времени кинуть ордер по рынку и он исполнится по рыночной цене. Ну-ка попробуйте зайти по рынку на 10 мио в какую-нибудь российскую акцию, хотя бы не из первой десятки? Заявка исполнится далеко не по указанной цене. Понятно, что можно входить лимитками, собирать позицию итд, но все-таки удобнее, если в любой момент можно зайти и выйти безо всяких ухищрений, согласитесь. А у нас совсем немного инструментов, позволяющих это сделать. Кроме того, если подсчитать комиссию, то понятно, что для того, чтобы у нас хотя бы выходить в ноль, то нужно иметь преимущество около 7%, что является просто огромной величиной и практически с гарантией не даст торговать в плюс.
      +1
    - Лупин Пастор
      15 августа 2017, 14:44
      ves2010, тестил я средней одной, комисс все в убыток заводит.
      0