Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
05 сентября 2017, 23:46

Андрей Мовчан раскритиковал Георгия Вербицкого в фейсбуке за инвестиционную наивность

Георгий Вербицкий:

По мотивам истории с Открытием и разговорам с знакомыми.
Друзья мои, — особенно те, кто не из мира финансов — а таковых у меня довольно много. Пишу тем, у кого есть сбережения в долларах/евро и кто хранит их в России. В банках, у брокера, или просто дома под матрасом — не столь важно.

Хочу вам сказать, что единственная причина хранить их в российской юрисдикции — это ставка >5% в государственном банке (такое есть у одного моего знакомого).

В остальных случаях вы:
а) подвергаетесь страновому риску, который у России исторически довольно сильный — за прошлый век сбережения обнулялись по-крупному два раза, и уменьшались под разными предлогами несчетное количество раз
б) недополучаете доходность, которая могла бы быть примерно 10%

Правильный способ хранить доллары и евро — это счет в Interactive Brokers. Это крупный и надежный американский брокер с историей в 30 лет, торгуется сам на бирже под тикером IBKR.

Брокерский счет НЕ НУЖНО декларировать. И самое крутое, это то, что на этом счету можно реализовывать стратегии, которые консервативно позволять заработать около 10% годовых в долгосрочной перспективе. Консервативно и без каких либо активных действий. Даже не нужно быть трейдером — просто открыть счет и купить 5-6 дивидендных тикеров.

Открыть счет можно электронно и удаленно. Есть даже русскоязычный саппорт. В общем, все настолько шоколадно, что я просто не понимаю людей моего поколения, которые не пользуются/не знают. Есть есть вопросы, пишите, расскажу, как все сделать правильно. Окно возможностей пока еще есть, но сколько продержится, неизвестно.

Всем позитивных выходных)

Андрей Мовчан:

Вот интересно, как вполне приличные в жизни люди совершенно теряют стыд, когда речь заходит о финансовых рынках. Ну почему в хорошем обществе не принято рекомендовать лечиться ослиной мочой или объявлять что ухо летучей мыши приносит удачу, но легко можно написать, что инвестиции в 5-6 акций с высокими (??) дивидендами на длинном горизонте — это консервативная (!!) инвестиция, да еще дающая 10% годовых в долларах? Что это — синдром плохого студента (я не знаю что я чего-то не знаю), или availability bias (у меня за пару лет так вышло и я думаю что так будет всегда), или просто безответственное заявление? Но где хоть какая -то рефлексия? Почему если так можно делать 10% годовых при ставке кредита в большом банке в 2% годовых, крупнейшие игроки мира еще не скупили все эти акции?

Люди, запомните. На «открытом рынке», где вся информация одинаково доступна и используется, лучший результат это индекс минус чуть-чуть. А индексы умеют ходить не только вверх, а исторически DJ это 6% годовых, а дальше, сдается мне, будет меньше. А историческая волатильность у портфелей акций в полтора раза выше доходности, так что тот, кто случайно получил 10% годовых, заплатил за это просадками по 10 — 2*15 = 20% вниз как минимум. И если вы идете в портфели акций, я бы на вашем месте ожидал 5% годовых с волатильностью 7,5%, то есть просадки до минус 10 — 17,5%, и это если вы крутой игрок. Эти уровни корреспондируют с уровнями абсолютного дохода — опыт показывает, что если вы круты, то ваш абсолютный (то есть не привязанный к индексам) доход будет упираться в инфляцию + 3%, то есть сегодня примерно те же 5% годовых, только волатильность будет сильно меньше.

Большие доходности и меньшая волатильность это либо краткосрочная удача, либо использование очень специального оборудования, либо специальные рыночные возможности. И это никогда не консервативно — не слушайте магов, астрологов и шарлатанов.

25 Комментариев
  • Алексей
    05 сентября 2017, 23:49
    Я уж думал этих тоже банить голосуют)
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    05 сентября 2017, 23:53
    Георгий Вербицкий: просто открыть счет и купить 5-6 дивидендных тикеров.
    сам-то он чо купил?
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    05 сентября 2017, 23:55
     
    Андрей Мовчан:
    и что он предлагает?
  • Григорий
    06 сентября 2017, 00:08
    У Мовчана примитивные представления  о рынке стоимости.
  • Евгений Петров
    06 сентября 2017, 00:10
    Разводят оба.
  • ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    06 сентября 2017, 00:13
    ЛЧИ покажет какие у нас доходности.
  • nk1
    06 сентября 2017, 00:22
    Оба неправы.
    Историческая доходность американского рынка: 7%+американская инфляция.
    • А. Г.
      06 сентября 2017, 01:01
      nk1, если брать со времен рейганомики (начало быстрого баблапечатания и наращивания долгов), то доходность с учетом дивидендов больше.
  • Мовчан иногда несет чушь.

    В данном случае переврал то что хотел сказать Вербицкий. 
    Он вобще ставки по кредитам видел на западе? Какие 2 процента? 

  • принц Оранский
    06 сентября 2017, 00:59
    Мовчан сказал ровно то что должен сказать хороший и хитрый управляющий, который спит спокойно, имеет свой гешефт, свою уважаемую клиентуру и который прекрасно себя чувствует. 
    Вопрос в том — зачем он это сказал!
    А тот другой — это тот кто, как в том старом еврейском анекдоте — «понимает плавать»)
  • MadQuant
    06 сентября 2017, 01:10
    Да это Мовчан просто лох — он кроме своих оближек ничего не знает, как больше 5% заработать, и, понятно, всех, кто знает — поносит, ибо этому кулику надо же и свое болото попиарить. А то, что в акциях просадки «аж до 20% возможны» — так это он не смотрел как в 60-70-х его любимые облигашки ходили, и, видимо, плохо себе представляет, как сходят, когда спрэды начнут расширяться.
    Но по поводу того что «нужно открыть счет и купить 5-6 дивидендных тикеров» — это, конечно, тоже профанское заявление. Вот открыть счет и купить 5-6 правильных ETF'ов в правильных пропорциях — это может быть долгосрочная и консервативная стратегия.
  • MadQuant
    06 сентября 2017, 01:17
    А ссылки на обоих спичавших в студию будут?
  • Александр
    06 сентября 2017, 01:44
    там о разных деньгах речь
  • Sergey Pavlov
    06 сентября 2017, 06:25
    Если делать выбор строго и только по приведенным цитатам, то Мовчан побеждает:) Вообще, склонять людей к покупке каких-то активов или к определенному стилю «инвестиционного» поведения через фейсбук — не очень хорошо (ИМХО). В этом плане куда более нейтрально и безопасно склонять людей к тому, чтобы пройти качественное обучение, чтобы потом принимать обоснованные и самостоятельные решения о своем инвестповедении.
  • Хуан Диего из Севильи
    06 сентября 2017, 07:17
    просто все они говорят, что рынок будет бычий еще долгое время, но мовчан предупреждает, что на рынке акций вола выше
  • shprots
    06 сентября 2017, 07:33
    Георг бы просто не осторожен в своих определениях, и мог ввести в заблуждение людей. А так есть люди 10% годовых с шарпом~3
  • Иван Петров
    06 сентября 2017, 07:38
    Не знаю ни того, ни другого.
  • dagh
    06 сентября 2017, 10:51
    то что сказал Вербицкий — лучше, в контексте хранения денег «под матрасом», хоть и несколько упрощенно и грубо. А то что сказал Мовчан — как минимум эмоционально, не солидно (с оскорбительными эпитетами) с не профессиональным подходом в оппонировании.
    Никогда профи не позволит себе переходит в критике на такой донный уровень. 
  • Dzianis Kuziomkin
    06 сентября 2017, 13:57
    Вербицкий молодец ловит тренд, следует за деньгами. Надо еще народ в трейдинг подтягивать, кто не хочет в трейдинг, ну давай криптой торговать, нихочешь криптой? давай в ICO вкладываться. Всему Георгий научит, все расскажет.



    vk.com/financier_by
  • wrmngr
    06 сентября 2017, 19:34
    Мовчан прав конечно. Только он тоже не всю правду говорит. Кроме рыночных рисков есть и другие. Россия находится в открытой конфронтации с Америкой. Гражданин РФ, который открывает счета в юрисдикции США должен понимать что при первом шухере его активы будут заморожены на неопределенный срок с последующей вероятной конфискацией
  • Сергей Ю.
    07 сентября 2017, 00:23
    Для Мовчана долларовая инфляция + 5% = супер круто! И сверх-надежно, ибо в облигациях сидит с плечом 1.2 — 1.4… И у него фонд все-таки, а не свои кровные… сыт всегда будет… А что еще надо?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн