10 сентября 2017, 21:31
Преимущества западной экономической модели. Общество потребления-лохотрон.
Волшебник, смотря какая дата у Тебя считается скорой. А если так уверен — бери на всю мазуту с текущих.
igorwolf, но ведь если запомнить цифру 32, то и завтра будет 32, и послезавтра, и даже через месяц будет 32? А какжи вискарик?
21:32
D-Aleksandr, В Мозамбике.
Андрей Тюринов, они и не такое могут высчитать…
Дивы в долг на фоне роста ставки ЦБ сомнительная перспектива…
МТС свободный денежный поток истощается при будущих платежах по долгу до 20% от выручки Всем, привет увидел новость от аналитика Финама: Дивидендная корзина. Новые налоги и рост ставок — непростая сре...
21:27
Хомяк с биржи, ну вот, признался, я о том же — «инвестсоветник» ряженный под клоуна. Везде своей рекламой и НЕ ИИР засрал, все форумы, все ветки.
Дмитрий Мартынов, а чё так дорого-то?!
𝓛𝓾𝓬𝓲𝓪, хм, хм...
Судя по препаратам в которых ты шибко разбираешься, сдаётся мне что у тебя периодическая депрессия, раздражительность, периодическая необоснованная физическая активность, ухудшен...
ну что касатики, готовы удивляться? Бык Гоша, устал подкидывать медведя Гришу, так что сейчас начнем слив, встал в мега шорт, да пребудет с вами медведь гризли, поехали готовность 2 минуты
причем тут советский автопром там были свои недостатки.
не надо противопоставлять. рынок и капитализм это не одно и то же.
потреблядство это совершенно иная идеология противоестественная природе человека. именно поэтому в обществе потребления культивируются и эксплуатируются пороки а не благодетели как в традиционном обществе существовавшем до постиндастриала.
там человек был созидателем, а не потребителем. это же противоположные понятия.
а опасность такого общества в чем.
у элиты (даже если сравнивать с индустриальным обществом) нет заинтересованности в народе т.к. все делают роботы. народ лишний элемент. его нужно или сокращать или держать в стаде как прочипованных свиней. примерно так живут нигеры в сша из поколения в поколение. но так будут жить все.
это называется либерал-фашизм.
элитарное западное общество очень четко разделится на элиту 0,01% и всех остальных 99,99% чипованных свиней и баранов, которые будут жить как нигеры живут сейчас и повально деградировать.
среднего класса не будет. (в пиндосии этот процесс уже идет полным ходом).
но процессы деградации будут происходить и в элите т.к. она все равно часть общества.(тоже видим как деградирует элита сша)
рано или поздно западное общество додеградирует до обезьяны с ядерной гранатой. ну и все… приехали.
все по формуле — лояльность администрации свинофермы в обмен на свежие помои.
главное чтобы было правдоподобно а то пойдешь под нож в первых рядах.))))
это изначально пораженческая позиция. лучше пусть умрут потребляди от ожирения вместе со своей отупевшей элитой. это естественный отбор.
а свиньи как были свиньями так и останутся. как на той же самой украине.
потому что движущей силой революции в постидастриале являются не пролитариат (созидающий класс) а неудовлетворенные потребляди. и борются они не за свободу а за более свежие помои и более кружевные труселя. (за возможность быть поближе к эмиссионному центру сша или еэс)
вас разводят как кроликов за ваш же счет.)))))
Эл. генерация
1. КПД ТЭС=30%,
2. Повышающая трансформаторная подстанция: КПД = 98 %.
3. Линии электропередачи (ЛЭП), потери в которых составляют около 20 %: КПД = 80%.
4. Понижающие трансформаторные подстанции: КПД = 98 %.
5. кпд линии до станции зарядки=95%
6. кпд станции зарядки=95%
7. к-т розница=0,95
КПД=0,3*0,98*0,8*0,98*0,95*0,95*0,95=0,19
Эл.кар
1. кпд эл. двиг=0,9
2. кпд трансмиссии=0,95
3. кпд обогрев салона=0,95
4. кпд охлождение/обогрев батареи=0,95 (см. примеч)
5. кпд батареи=0,95
примечание: в п.4 кпд охлождение/обогрев батареи=0,95. на самом деле кпд=0,95 для идеальных условий- когда темп. окр воздуха +20. а по факту он может быть и 0%.
владельцы теслы пишут что в среднем зимой на обогрев батареи самой себя тратится за сутки примерно 50 км пробега.
например если среднесуточный пробег 30 км, то этот кпд=30/(30+50)=0,37. а если в течении недели вы никуда не поехали кпд равен 0%.))))
для +20 град.
КПД=0,9*0,95*0,95*0,95*0,95=0,73
зимой при среднесуточном пробеге 30 км
КПД=0,9*0,95*0,95*0,37*0,95=0,28 о как!
зимой при среднесуточном пробеге 0 км
КПД=0,9*0,95*0,95*0,00*0,95=0,00
на двс это значило бы, что весь бензик вытек из бака или его слили хитрые либерасты маскофилы))))
итого
КПД(эл. генерация+эл.каЛ)=0,19*0,73=0,13
всего 13%?! и это для идеальных условий +20 град.)))))
а че там зимой?
при среднесуточном пробеге 30 км
КПД= 0,19*0,28=0,05
5% ой бл… ни магу хахаха че так мало сам не ожидал.))))
при среднесуточном пробеге 0 км
КПД= 0,19*0,00=0,00
ВЫВОД -ПРИ ТЕМПЕРАТУРАХ НИЖЕ +20 ГРАД. КПД ЭЛ. КАРА ВСЕГДА СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ!!!
И ЧЕМ НИЖЕ ТЕМП. ТЕМ БЫСТРЕЕ ОН СТРЕМИТСЯ К 0%.
— это всё лишнее.
Так что КПД эл.кар ~ 0,9*0,95 ~ 0,85
Итого, (эл. генерация+эл.кар)~ 0,19*0,85=0,18, т.е.
общий КПД электроавто выходит 15-20%;
в то время как КПД бензиновго двига 20-25%;
Да, КПД электроавто немного уступает ДВС;
Но в чем же здесь криминал, где оглушительное фиаско?-)
ты не в курсе что аккумулятор теслы сам себя все время греет до +20 градусов?
и что у теслы есть трансмиссия и обогрев салона на который в отличии от двс тратится энергия батареи? (у двс это параллельный процесс от охлаждающей жидкости двигателя)
иди тогда для начала разберись в устройстве теслы и авто с двс.
У авто с ДВС тоже есть трансмиссия — ты не знал? Иди, разберись в устройстве — начать можешь с Лады-Калины или, если сильно сложно для тебя, то на худой конец, с ВАЗ-2101.
если у двс есть трансимиссия не дает тебе права не учитывать ее в эл. каре.
а вот че нет у эл. кара так это охлаждения двигателя и отопления за счет этого салона. поэтому и учтен обогрев салона для эл. кара.
я езжу при температуре близкой к +20 градусов:)
— это ты-то что ли мне «давать право» будешь?=))
Нет, дорогой, трансмиссия — это общая часть как авто с ДВС, так и электрокара — так что ее КПД учитывать надо или в обоих случаях, или нигде.
даже если +10 градусов она все равно греет батарею до +20 тратя не 50 км в сутки как зимой а допустим 10-15 км.
так я тебе кпд двс и не считал пока что. там кпд трансмисси меньше на 5%)))). 90% вместо 95%.
но общий кпд все равно больше даже с учетом переработки нефти в бензин.
На самом деле - КПД газотурбинной генерации составляет порядка 51%, а при утилизации уходящих газов, общий КПД достигает уже 93%.
www.gigavat.com/pgu_gtes.php
Потери в ЛЭП в 20 % тоже высосаны из пальца. Так все потери в сетях Ленэнерго составляют около 10 % (причем это за 2011 год):
lenenergo.ru/about/open-info.../energolost/
Ели проверить остальное, картина, думаю, будет такая-же.
На самом деле - КПД газотурбинной генерации составляет порядка 51%, а при утилизации уходящих газов, общий КПД достигает уже 93%.
это ты из пальца пытаешься высосать все эти кпд. в теории много чего есть а где все эти станции по факту? нет их.
стоимость их строительства в два раза больше чем обычной ТЭС.
поэтому прежде чем писать все эти цифры приведи статистику сколько энергии производится на таких станциях.
а по факту есть изношенные на 50-70% станции с фактическим кпд даже меньше чем их теоретический кпд=30-35%.
Да и КПД ДВС при городском движении совсем не 20-25 %. Режим работы не способствует.
Но дело даже не в этом. Если сравнить отопление дома на сетевом газе и на солярке, окажется, что при близком КПД, солярка окажется намного дороже. Так что дело не только в КПД.
А насчет излишнего потребления, недалеко от моего дома Гаспром строит свой небоскреб. Причем не в центре города, где земля дорога. На окраине. Вот это действительно излишне — такое строительство обходится намного дороже. Собачек в самолете возить — тоже излишество )). И таких примеров много. Вот это потреблядство.
могу согласится что в среднем по России потери на передачу где то примерно 12-13%.
ну хорошо возьмем тогда в расчете вместо 0,8 0,88.
легче стало? чето сильно поменялось?
при этом для линий низкого напряжение кпд будет не 0,95 а 0,9-0,85. минуснем 7% из другого кпд-кпд линии до станции зарядки=95%-7%=88%
давай заодно тогда выкинем 3% от зарядки т.к. по факту кпд зараядки 0,92 и 2% от кпд батареи т.к. по факту он 0,93.
итого
там… -7%, да тут.... -5%.
всего -12% на вскидку)))
в одном месте прибавилось 8% в другом убавилось 12%
прикольно да?)))))
У вас весь рассчет такой. Почему берется КПД ТЭС. Это далеко не вся генерация. Даже у нас.
Да и откуда вы берете кпд зарядки ?
А вообще — сравните, сколько стоит зарядка алектромобиля и сколько его бензинового собрата. На одинаковый пробег при одинаковом классе а/м.
распредсети кавказа.и еще есть пара тройка регионов где 25-30% теряется при передаче.
Кстати, здесь много статистики по энергетике, в том числе по видам генерации:
eva.ru/forum/topic/message/89761824.htm
цифры все есть в инете. можешь проверить.
можно сколько угодно натягивать но влучшем случае эл. кар окажется по эффективности между бензиновым и дизельным авто. а про гибрид и речи нет.
это если не считать всех остальных минусов.
утилизация батарей
рост цены на редкозем металла
саморазряд
потеря емкости
цена батарей.
в результате имеем дорогой одноразовый автомобиль с фиксированным сроком эксплуатации.
ура элита опять впарила потреблядям очередное гавно под радостные визги чипованных свиней…
а тарифы на эл. энергию наоборот занижают.
если эл. мобиль станет массовым то сделают
арбитраж в виде отдельной розетки с отдельной ценой за квт.
ведь по факту энергии тратится не меньше а даже больше если брать дизель или гибрид.
я не говорю про другие минусы.
за год теряется 6% емкости батареи. т.е. за 8 лет теряется почти 50% емкости батареи. и это при правильной эксплуатации.
дальше че делаем? покупаем новую батарею стоимость которой пол автомобиля? или эксплуатируем говноавтомобиль утративший 50% своих потребительских свойств.?
эл. автомобиль это очередной шаг к одноразовым вещам. как и во
всем… у потреблядей.
если перейдут на эл. мобили что будут сжигать на тэс? ту же нефть.куда ее девать то.
кроме того это как правило маломощные станции.
доля которых в общей генерации 0,0%
Точно так же тогда (и причем более подходяще) можно ответить слово в слово и на твоё
— это ты из пальца пытаешься высосать все эти кпд. В теории много чего есть а где все эти «современные турбированные дизели» по факту? нет их. Стоимость их в два раза больше чем обычного ДВС. Поэтому прежде чем писать все эти цифры приведи статистику сколько автомобилей ездит на таких двигателях.
А по факту есть изношенные на 50-70%, чадящие на несколько метров вокруг, дизелЯ — с фактическим кпд даже меньше чем их теоретический кпд=30-35%.
(Форма, стилистика, лексика и орфография автора сохранена)©
;-))
И, самое главное, газ и уголь стоят намного дешевле нефти (в расчете на получаемую энергию) т.е. при одном КПД затраты совсем разные. Про ГЭС и АЭС даже говорить не приходиться — там энергия еще дешевле.
аэс вообще закрывают по всему миру доля их упала уже почти в два раза по сравнению с максимальными показателями.
про остальные источник так называемой альтернативной энергетики можно и не говорить или очень дорогая или их доля слишком мала.
в городском цикле кпд действительно падает раза в два.
но сейчас делают автомобили с отключением части цилиндров в городском цикле или полным выключением двигателя.
оптимальным решением является гибрид. о чем я уже написал.
Но в мире точно уж не строят эти самые «изношенные станции» с низким КПД.
А насчет отключения части цилиндров — это актуально для мощных (и как следствие дорогих) машин. Система «старт-стоп» приност больше пользы Стокгольме большинство такси — гибриды. И уже давно. Гибриды тоже бывают разные. Одно дело Приус, другое Мицубиси PHEV. Для каких-то условий подойдут электромобили. Например в качестве второй машины для недалеких поездок по городу.
про гэс и аэс применительно к эл. карам писать бесполезно. любое увеличение эл. генерации под нужды эл. мобилей пойдет не за их счет. а за счет тэс (уголь, углеводороды).
а доля гэс и аэс в результате только уменьшится.
гэс уже строить не где а аэс закрывают. а новых строят мало в сравнении с тэс даже если брать Россию и др. страны где от них не отказались.
поэтому и берем тэс для сравнения.
ну допустим газ дешевле нефти. но его цена сразу же вырастет если спрос на нефть упадет а спрос на эл. энергию вырастет. в пересчете на 1 единицу теплотворности будет одна и та же цена.
остается уголь.
вот реальный источник энергии для тэс. угля дохера и больше.
и цена вроде бы норм.
но там стоимость строительства станций дороже в два раза чем для газовых тэс. и на счет выбросов и экологии надо тогда заткнутся и помалкивать в тряпочку всем кто продвигает эл. кары.
а про тэс с кпд=40-70% херли толку говорить без статистики.
или приведи статистику или я просто утверждаю что их 0,0% и на западе их тоже не строят.
а вот про тэс с кпд=50-90% пишут везде что такие типа есть в расчетах… а вот по факту их строить не целесообразно из-за высокой стоимости. тем более сейчас. может если тока когда цена на нефть и газ будет раза в 3-4 выше.
«а вот про тэс с кпд=50-90% пишут везде что такие типа есть в расчетах… а вот по факту их строить не целесообразно из-за высокой стоимости». Дело не только в КПД, Теперь посчитайте стоимость заправки электромобиля и обычного. И сравните.
значит будет отдельная розетка для эл. каров и все эти надбавки перейдут плавно туда. вот и все.
че думаешь элита даст потреблядям возможность ездить на халяву?))) для среднестатистической потребляди ничего не изменится. поверь мне.))) вот у элиты появятся новые точки роста и прибыли.
это всего лишь говорит о том что в цене электроэнергии пока нет
дополнительных накруток а наоборот там скорее всего регулирование тарифов в минус.
но при массовом переходе на эл. кары все это появится.
причем тут эффективность?
а переработку я тоже считал для себя. получилось что примерно на уровне бензиновых. даже лучше...
а дизеля всеравно эффективнее.
но это не считая всех остальных минусов эл. каров
утилизация батарей
рост цены на редкозем металла
саморазряд
потеря емкости
цена батарей.
и если не считать эксплуатацию при отриц. температурах. там кпд тупо стремится к нулю.
возможно еще за счет сжигания угля эл. энергия дешевле получается, но это опять же… маразм. жечь уголь в 21-м веке, чтобы ездить на эл. карах. вообще бред полный…
может вообще тогда паравозы обратно вернуть. соляра то дорогая.
кстати почему на жд чаще используют тепловозы чем электровозы? это же так эффективно))))
или провода проблема натянуть?
цифры все есть в инете. можешь проверить.
можно сколько угодно натягивать но влучшем случае эл. кар окажется по эффективности между бензиновым и дизельным авто. а про гибрид и речи нет.
это если не считать всех остальных минусов.
утилизация батарей
рост цены на редкозем металла
саморазряд
потеря емкости
цена батарей.
в результате имеем дорогой одноразовый автомобиль с фиксированным сроком эксплуатации.
ура элита опять впарила потреблядям очередное гавно под радостные визги чипованных свиней…
дороже на стоимость турбины.)))
за цену батареи для теслы можно купить два гибрида
или один гибрид и ездить 8 лет за бесплатно заправляясь на сдачу ))))
а если брать дизеля и гибриды то там кпд в разы больше.
в то время как КПД бензиновго двига 20-25%;
так то да ....
пофиг что у современного дизеля кпд 50-55%.
я уже не говорю про гибриды.
эл. кары это ваше всиеее.
И потом, речь здесь про бензиновый двигатель, у которого КПД такой, как я и указал — 20-25%.
Гибриды — на то и гибриды, что работают не полностью на нефтепродуктах — так что съезжаешь с темы; если сдулся — так прямо и говори:-)
это нормальный кпд для современного турбированного дизеля.
а достигается он за счет крутящего момента одинакового во всем диапазоне оборотов.
в гибриде основной источник энергии это двс а эл. тяга используется в тех режимах где двс не эффективен например в пробках. + рекуперация энергии.
в чем съезд с темы? я наоборот реально смотрю на вещи и говорю какая схема наиболее эффективна. потому что мне похер на вашего недобожка маска я на него не молюсь как вы.
у эл. кара есть недостатки это
лишнее звено — потери в эл. генерации убивающие всю эффективность. при сущ. структуре эл. энергетики эл. мобиль не может быть эффективнее двс даже теоретически.
+ постоянные потери и износ батареи не зависимо от пробега
+стоимость батареи
например именно в эл. карах можно очень хорошо использовать запланированное устаревание — срок службы эл. кара больше зависит от срока службы батарей чем от реального пробега.
а т.к. батарея это пол цены эл. кара, то проще будет купить новый автомобиль чем менять батарею.
в результате переформатирования получается потреблядь лояльная эмиссионному центру расположенному в сша.
у этой потребляди два пути удовлетворения своих хотелок.
1. цветная революция у себя в стране с дальнейшей распродажей всех богатств страны за доллары (90-е годы) в обмен на жвачку гамбургеры и кокаколу.
2. собирать чемоданы и валить поближе к печатному станку в надежде урвать свой потреблядский кусок в виде пособий талонов на питание и прочих подачек от «исключительных».
3 путь- пребывание в состоянии постоянного неудовлетворения своих хотелок в ненавистной рашке или др. «нецивилизованной» стране и нытье на смартлабе идр. соц. сетях какой плахойпутен.
)))))))))))))))))))))))))))
почему фильмы про зомби появились в сша и так там популярны.))
именно потому что образ зомби это собственное отражение в зеркале на уровне подсознания среднестатистической амер. потребляди.
в принципе при современных технологиях элите вообще не нужны люди т.к. все могут делать роботы.
например именно в эл. карах можно очень хорошо использовать запланированное устаревание — срок службы эл. кара больше зависит от срока службы батарей чем от реального пробега.
а т.к. батарея это пол цены эл. кара, то проще будет купить новый автомобиль чем менять батарею.
поэтому при сохранении элитарности власти общество потребления будет превращаться в распределительную кормушку со стадом чипованных свиней лояльных администрации свинофермы…
а пересаживание всех на эл. кары еще более ускорит этот процесс т.к. производство эл. каров роботизировать на много проще в силу примитивности их конструкции.
поэтому цивилизация деградирует двигаясь по пути упрощения всего и вся для упрощения алгоритмизации всех процессов.
даже не круговорот а просто перевод природных ресурсов на дерьмо с минимАльно возможным КПД.)))
прибыль капиталистов не должна быть целью для всего человечества. это же абсурд когда 99,9% человечества должны деградировать ради роста прибылей 0,01%.
но для этого человечество не должно вестись на культивирование и эксплуатацию пороков, которой занимается капиталистическая элита во главе с сша.
в таком обществе (элитарном) всегда будет риск скатывания в либерал-фашизм геноцид опред слоев населения т.к. элите нет никакой необходимости держать лишних свиней. ведь при повальной роботизации появится много лишних от которых вообще нет никакой пользы.
но элиты об этом не думают т.к. ими движет жадность и страх потерять власть.
рабочие места скоро и так все уберут внедряя роботизацию.
одно с другим не связано.
а от роста прибыли они отказываться не собираются.
а по факту это перевод ресурсов на помойку под вопли о вреде двигателей внутреннего сгорания.))))
похер что отрабатонные батаери придется утилизировать и вреда от них еще больше а те же выбросы в атмосферу не сократятся а будут уже на эл. станциях
если это называется «спокойно жить и заниматься творчеством» то… ну ладно пусть дальше деградируют))
Для трейдеров или бизнесменов важно успеть поймать волну нарастающего спроса на какой-либо новый товар и на этом заработать!
в эл. карах можно очень хорошо использовать запланированное устаревание — срок службы эл. кара больше зависит от срока службы батарей чем от реального пробега.
а т.к. батарея это пол цены эл. кара, то проще будет купить новый автомобиль чем менять батарею.