Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
10 сентября 2017, 23:47

Опасность виртуальных и дистанционных договоров.

Долго раздумывал — как назвать статью, решил назвать вот так.

Хотелось в названии охватить проблемы не только при вложениях в крипту, но и вообще все проблемы, возникающие при вступлении в какие-либо договорные отношения при посредстве интернета.

За время, прошедшее с апреля по сентябрь, произошло столько неприятных событий — что пора признать: в интернете доминирует хитрожопое жульё.

Даже если не в каждом случае это жульё, то уж точно безответсвенные чмошники.

Поэтому говорить о каких-то серьёзных шагах, которые можно было совершать через интернет — ещё очень рано, не дозрело ещё человечество до такого уровня.

Может быть, внедрение блокчейна и смарт-контрактов исправит ситуацию.

Но добровольно люди к честным отношениям пока ещё не готовы.

А принуждать их к честности — некому.

И безнаказанность приводит к тому, что даже желающие вести бизнес честно, постепенно и незаметно для себя начинают давать себе послабления, не замечая, что они начинают ущемлять права других людей, доверившихся им.

Сейчас я перечислю всё, с чем я столкнулся с апреля по сентябрь, постараюсь сделать это покороче и с минимумом подробностей.

1 Крипто-проект POSWallet. Был безусловно привлекательным и я поначалу о нём много писал, приобрёл криптомонеты этого проекта, рассудив, что в криптомире криптовалюта будет дорожать по мере возрастания востребованности конкретного проекта, аналогично повышению стоимости акций успешного предприятия, которое увеличивает свои обороты и прибыль.

POSWallet поначалу позиционировал себя как инфраструктурный проект, объединяющий в себе кошельки всех монет, майнящихся по методу PoS.

На тот момент на сервисе было более 100 кошельков разных монет.

Кроме того, сервис включал в себя Эксплореры для всех монет, краны, биржу для обмена монет, голосовалку для добавления новых монет, пулы для майнинга монет.

Админы проекта договорились с фирмой Ledger об изготовлении аппаратного кошелька для криптовалюты POSW и запустили краудфандинговую компанию для финансирования ихготовления первой партии кошельков.

На первый взгляд — проект бурно развивался и имел хорошие перспективы.

Но вдруг, без какого-либо плавного перехода, администрация объявила пользователям, что им невыгодно содержать всю эту байду, поэтому они проведут делистинг 95% всех монет, удалят все краны, пулы, кошельки и эксплореры, и попросила всех юзеров вывести все монеты из кошельков.

Это был самый первый случай (как его назвать? факап? скам ?), после которого я был вынужден ещё сильнее задуматься — а всё ли в порядке с защищённостью прав людей, вкладывающихся в крипту ?

Я и до первых вложений в крипту был в шоке от того, насколько призрачны защитные механизмы, а тут я столкнулся с тем — что я полностью завишу от капризов админов, которые месяц назад планировали одно, вчера — другое, а сегодня — решили всё сверуть и всех послать.

Я стал действовать ещё осторожнее, но что толку от этой осторожности — когда ты не знаешь, с какого направления тебе может прилететь?

Как выяснилось потом — прилететь может откуда угодно.

2 Ещё до того, как я принял решение заняться криптой, я был в лёгком недоумении от того, насколько примитивно организована отправка средств на сайты (позднее я почувствовал на себе — как трудно их потом оттуда выковырять).

Чтобы стать клиентом биржи, кошелька или сервиса облачного майнинга — достаточно ввести адрес почтового ящика и пароль, а на некотрых сервисах можно регистрироваться с использованием аккаунтов соцсетей.

Уже тогда я понимал, что большие деньги доверять таким сайтам невозможно, и поэтому решил выделить на приобретение опыта в мире криптовалют 1% средств, котрые у меня были на ММВБ.

Постепенно росло число сервисов (крипто и фиатных), в которых я был зарегистрирован — и одновременно росло моё беспокойство.

Когда число сервисов перевалило за 50, я наконец осознал, что все эти сервисы привязаны к одному почтовому ящику.

Если я теряю этот ящик или доступ к нему — то я теряю регистрацию на всех сервисах или возможность проводить операции на них.

И беда не заставила долго ждать себя.

Однажды утром я получил уведомление, что мой аккаунт Гугла временно заблокирован.

А к этому аккаунту привязано множество сервисов Гугла, среди которых и почтовый ящик.

Аккаунт удалось разблокировать, и выяснилось, что блокировка всего аккаунта произошла по причине блокировки одного из моих блогов (который располагался на сервисе Гугла под названием Блогспот или Блоггер), и который благополучно существовал примерно полгода, но внезапно бот Гугла нашёл на нём какой-то спам.

Я предположил, что у бота поменялись какие-то настройки, и теперь он может «обнаружить спам» на других моих блогах.

Я принял решение удалить все мои тематические блоги (среди котрых было немало полезных). Кроме того, я удалил все мои видео на другом сервисе Гугла под названием Ютуб.

Такими действиями я обезопасил свой аккаунт Гугла от бана, и теперь я пользуюсь только одним сервисом Гугла — почтовым ящиком.

Но нет никаких гарантий, что взбесившийся бот не забанит и почтовый ящик — например, за «рассылку спама».

Несомненно, что экосистемы типа Гугла непригодны для безопасного использования предоставляемых сервисов, ибо у создателей экосистем «правая рука не ведает — что делает левая».

Необходим какой-то другой — независимый и децентрализованный — сервис для регистрации на других сервисах.

Понятно, что этот сервис не защитит от траблов на крипто-сервисах, но терять 50+ регистраций только потому, что какому-то рукожопому боту почудился спам на каком-то блоге, которой вообще не имеет отношения к этим 50+ сервисам — это вообще ни в какие ворота не лезет.

3 Чем дольше я проводил время в мире криптовалют — тем больше у меня оказывалось фактов: сколько же жулья присосалось к этой кормушке.

Не счесть числа всяких хайпов, пирамид, «сетевых программ», «экономических игр», «инвестиционных проектов», «имитаторов облачного майнинга», «ICO», «краудсейлов», «краудфандингов» и прочих ловушек для лохов.

Поскольку облачный майнинг, как способ получения пассивного дохода, привлёк меня своим удобством, мне пришлось изучить несколько проектов — имитаторов облачного майнинга, чтобы уметь отличать первые от вторых.

Срок существования мошеннических проектов исчисляется несколькими неделями и ушлые влогеры с Ютуба наловчились извлекать доход из них, заманивая в эти проекты рефералов.

Сам влогер вкладывает в хайп-проект небольшое количество собственных средств, чтобы можно было показать видео своим подписчикам, число коих у каждого влогера исчисляется тысячами.

Далее, подписчики влогера вносят свои средства в хайп-проект, и становятся рефералами влогера.

Влогер получает реферальные отчисления и когда сумма отчислений достигает порога, после которого становится возможен вывод средств — влогер начинает выводить средства и получает доход, прежде чем проект скамится.

Успевают ли вывести средства его рефералы — уже никого не волнует.

4 Хочется упомянуть об ICO, как о непонятном явлении — которое граничит с мошенничеством.

Мне с самого начала было непонятно — почему я должен оплачивать хотелки разрабов проекта, у которых нет ничего, кроме говносайта и «белой бумаги», в которой обильно использованы заклинания, типа «блокчейн», «децентрализация», «рапид транзакшенс» и тд и тп.

Я бы ещё понял, если бы проект уже функционировал и разрабы собирали бы деньги на усовершенсвование новых направлений проекта и его модернизаци.

Но собирать деньги, имея в наличии полный ноль? От этого очень сильно веет мошенничеством.

Я не утверждаю, что все ICO проведены мошенниками, но ведь никакой, даже самый честный в мире, разработчик не застахован от форс-мажоров — после которых он может потерять доверенные ему средства.

Какой прок от его честности — если мои средства будут в опасности?

5 С апреля по сентябрь я периодически получал новости о том, что то один кошелёк взломали, то другой, то с биржи битки увели, то с облачного майнинга.

То кто-то эфиры потерял, то какие-то «белые шляпы» какое-то ICO взломали, потом то-ли вернули утащенное, то-ли нет...

Постоянно полиция кого-то ловит и сажает, то в Индии, то в Греции, то в Украине....

Комфортно ли в таком информационном окружении вкладывать деньги в крипту ?

6 Биржи. Тут напрашивается только один вывод: безнаказанность ведёт к вседозволенности.

Йобит постоянно меняет комиссии за ввод и вывод.

Биттрикс снижает дневной лимит на вывод в 40 раз.

Полоникс месяцами не даёт вывести крипту.

ВТС-Е заявляет, что ФБР забрало у них весь фиат, закрывается на 1.5 месяца и заявляет, что может вернуть клиентам только 55% .

И все кричат «Урааа! Какие честные админы! Сделали всё, что было в их силах! И пытаются восстановить рабоу биржи! А ведь могли ничего не отдавать!»

И мало у кого возникает сомнение — а забирало ли ФБР что-нибудь? Откуда взялось число 55%? Был ли аудит ?

Люди так доверчивы...

Грех этим не пользоваться...

7 На фоне больших кидков, уже как-то без бурных эмоций воспринимаются маленькие кидки, вызывая только глухое раздражение.

А причина этих кидков — всё та-же самая безнаказанность в сочетании с доброй волей админов, от которых полностью зависят их клиенты.

Биржа WCX проводит ICO и объявляет реферальную программу.

Сначала даёт за реферала 100 монет.

Потом вдруг начинает давать только 50.

Потом вообще перестаёт давать, со словами — мы. типа, не ожидали такой наплыв, что-то очень много желающих (при этом регистрация желающих не останавливается)

Потом снова включают реферальную программу, но уже на новых условиях.

И тд....

Genesis Mining — остановили реферальную программу, но быстро одумались и включили ее снова.

Hashing24 — сначала сократили реферальные выплаты с 10% до 3%, потом в одностороннем порядке прекратили реферальную программу.

И им нечего возразить. «Мы хотим вот так, нам так лучше, а на вас нам насрать»

8 На фоне остальных сервисов облачного майнинга, HashFlare начудил так, что надо посвятить ему отдельный абзац.

31 августа клиентам было объявлено, что с 1 сентября их бессрочные контракты превращаются в тыкву и будут аннулированы 31 августа следующего года.

То, что тысячи людей по всему миру в течении 2.5 лет доверяли проекту, покупали у него бессрочные контракты, несли в проект свои деньги — уже не имеет для админов проекта никакого значения.

Я покупал контракты весь август ежедневно. У меня на ХФ всего 32 терахэша.

А я видел скрины других клиентов, у которых по 100-400 терахэшей.

У ХФ все эти годы была довольно позитивная репутация.

И чтобы спустить эту репутацию в унитаз — потребовались всего одни сутки.

Отмазки Объяснения примитивны и рассчитаны на лохов: «Мир изменился, Асиков нет, Расходы не окупаются.»

Расходы не окупаются? Это в такой период — когда майнинг битка сверхвыгоден ?

Асиков нет? Остановите продажу контрактов! Какого хера вы всё лето продавали контракты ?

9 Таков мир криптовалют во всей его красе.

И, как я уже убедился на своей шкуре, не только мир криптовалют.

Любой Гугл или Шмугл может в любой момент безнаказанно кинуть вас, лишить вас вашего аккаунта, лишить всех контактов и регистраций, лишить вас вашей интеллектуальной собственности (если вы не сделали бэкапов ваших текстов и видео), лишить вас ваших читателей и зрителей, которые посещали ваши блоги и влоги.

10 На закуску — рассказ о кидке не в мире крипты, и не совсем в интеренете, но тоже хорошо иллюстрирует беззащитность клиентуры, заключающей дистанционные договора. (кстати, привет Тинькову...)

Оператор сотовой связи ТЕЛЕ2.

Апрель 2016г.

Симка за 99р\мес, 200 минут по РФ, безлимит внутри сети, 2Гб интернета.

В магазине ловит, дома не ловит.

Мёртвая зона.

Пишу жалобу.

Обещают, что в 4 квартале будут введены новые мощности и удучшено покрытие.

Напоминаю, что был апрель, а предлагают ждать до декабря.

Ладно, думаю, хрен с вами… Буду пользоваться на улице.

С приходом лета и на улице не везде можно пользоваться.

Пишу ещё одну жалобу.

Предлагают ждать до декабря.

Поскольку у меня ещё 6 симок, мне теле2 пофиг и я забиваю.

Стоит ли говорить, что ни в декабре, ни в январе, ни в мае, ни в июле — сеть дома не появилась ?

Почему я акцентирую на этом внимание?

Некоторые сервисы поняли, что клиентам можно безнаказанно лить дерьмо в уши — и сервисы от этого никак не пострадают.

И можно безнаказанно не выполнять договоры.

Такова современная тенденция.

Жулик на жулике сидит — и жуликом погоняет.

И чем дальше — тем этой дряни всё больше.

Быть дрянью — становится нормой.

И никого это уже не шокирует и не принимаются никакие контр-меры.

Но это ещё не всё.

Лето 2017г.

Приходит смска от теле2

«Мир изменился, Оборудование дорогое, Расходы не окупаются»

«Поэтому надо изменить условия тарифа.

Теперь за 149р\мес — безлимит внутри сети, никаких бесплатных минут по рф и 1Гб интернета.

Нам так удобнее, а на вас нам насрать.»

Дальше всё было просто: я перевёл остатки с баланса на другую симку и заблокировал номер теле2

Мне такой оператор не нужен. у меня есть ещё три, а четвёртый недавно начал продажу интересных тарифов (Ростелеком)

Но в мире крипты такой простой ход не проканает.

Поэтому там надо быть осторожнее.

11 Следующий факап произошёл не со мной, но на 100 связан с интернетом и поэтому о нём необходимо рассказать.

Ещё до занятий криптой, в феврале, я наконец начал делать покупки на АлиЭкспресс.

Чтобы быть в курсе всех новостей и новинок, я подписался на на каналы нескольких ютуберов.

И вот, летом один из ютуберов сообщил своим подписчикам, что АлиЭкспресс без объяснений забанил его аккаунт. 

Надо пояснить, что аккаунт АлиЭкспресс — это совсем иное, чем бесплатный бложик на Блогспоте (сервис Гугла для ведения блогов).

Этот ютубер фактически потерял часть своих денег и налаженный бизнес.

На балансе аккаунта АлиЭкспресс находилась валюта для совершения закупок, через этот аккаунт можно было решать спорные вопросы, когда нерадивый продавец не отправлял заказанный товар и тд.

Ютубер занимался тем, что записывал видео с распаковкой и описанием тех товаров, которые он заказывал.

В описании к видео он размещал реферальные ссылки на эти товары, и получал реферальные бонусы, если его зрители переходили по этим ссылкам и заказывали эти товары.

Выяснить «за что и почему» ему не удалось, даже обладая связями в АлиЭкспресс (он какое-то время работал в российском отделении АлиЭкспресс или типа того).

Причём эта беда коснулась не только его одного, это была массовая блокировка аккаунтов.

Я не стал проверять, насколько достоверна эта история и чем она закончилась.

Кроме того, я пока ленюсь проверить состояние своего аккаунта, на котором лежит небольшая сумма.

Но я на 100% уверен, что любой сервис может заблокировать аккаунт любого пользователя и жаловаться будет некому, останется только плакаться в соцсетях и на спецфорумах.

12 Честно говоря, пробултыхавшись в этом дерьме несколько месяцев — я, как бы сказать помягче, слегка утомился....

Я не могу постоянно пребывать в дискомфорте, одновременно пытаясь находить новые идеи и оценивать новые проекты.

И это при том, что крипта по понятным причинам составляют лишь незначительную долю моих активов.

А времени и сил на крипту приходится тратить даже больше — чем на акции.

На этом негативном фоне, котрый окружает мир крипты, несколько странно выглядит безмятежность большинства его обитателей.

Но на самом деле, ничего странного нет, если учесть то, что я пришёл в этот мир с ММВБ, а большинство занялось криптой после буксов и форекса. 

Они просто уже привыкли считать это бултыхание в дерьме — нормой.

И они всерьёз именуют мошеннические хайпы — инвестиционными проектами.

Ибо они не знают — что всё может быть иначе.

ЗЫ а ведь впереди ещё и «запрет анонимайзеров»! Будут ли доступны после этого интернет-сервисы, на которых размещены ваши средства ?

=

Хайпы, замаскированные под майнинг.

HashFlare
Genesis Mining = Промокод на скидку 3% — Uv31rm

VIATA
Перспективные крипто-проекты.
BITRAD
WCX
AUTHORSHIP
DATUM
Перспективные фиатные проекты
PAYEER
ADVCASH
Криптобиржи
YOBIT
LIVECOIN
EXMO
Обмен криптовалют
BTC banker
LOCALBITCOINS
BESTCHANGE
=
#cloudmining #genesismining #hashflare #hashing24

 

39 Комментариев
  • AnarchoTrader
    11 сентября 2017, 00:12
    Надеюсь лишь на требу публике это сплошное хейтерство.
      • BITCOIN
        11 сентября 2017, 01:04
        Speculator2016, мое имхо что мир акций и текущий мир околорынка вокруг крипты — несравнимые вещи. Люди хотят наживы и они платят за шанс приобщиться к тенденции и ухватить то, что будет дорожать. Но заработок пропорционален риску. Получается что если посмотреть отстраненно — получился ценный, но однонаправленный опыт (ежик кололся...), историй от владельцев мастернод того же Dash что-то не видно. Возможно потому что настоящий успех редко себя показывает т.к. не хочет ненужной зависти. А такие истории есть, не все крипта что всякие ICO. Да и опять же это рассказ немного для тех кто итак не собирался лезть (поздно же), и им будет как сахар что «вот, не только я один думаю что там все шарлатаны», а задача просто обойти мошенников и найти то, что нужно. А это САМОЕ трудное. А юридическая чистота даже на том же ММВБ иногда стоит очень мало. Ну есть где-то в НРД запись ок, а что мне с того, если третий эшелон обсирается по причине того, что менеджменту 99% российских компаний насрать где будут котировки их акций после IPO. Нет ли тут оскорбления «клиента» — читай миноритарного акционера? Мое имхо есть, и пока на РФР одним из подтвержденно доходных способов заработка будут покатушки на собрания акционеров чтобы канапешками отбить стоимость купленных «ценных» бумаг или игра в угадайку «перебьют ли дивиденды депозит» — части людей и будет приходить мысль что им нужно пристраивать деньги туда, где они смогут приумножиться. А задача обойти шарлатанов и есть основная задача этой игры. Если бы ее не было — криптомир выглядел бы бесплатной раздачей денег нуждающимся. Я в реальном мире таких примеров к сожалению не встречал.
          • BITCOIN
            11 сентября 2017, 01:41
            Speculator2016, ну сколько фактически заработано и сколько фактически потеряно на крипте? Если сравнить, думаю будет показатель в пользу заработка?
      • AnarchoTrader
        11 сентября 2017, 10:14
        Speculator2016, так а зачем соваться и продолжать тогда? Мазохизм?
        У меня например все норм с криптой, всем доволен. Попадавшиеся неудачи и скамеры в основном ожидаемы, по этому сильно не расстраивают.
          • AnarchoTrader
            11 сентября 2017, 12:09
            Speculator2016, т.е. жалеешь и хочешь завязать теперь?
    • Grg788
      11 сентября 2017, 00:56
      AnarchoTrader, давно табличку с окупаемостью hashflare не выкладывал. Как там dash?
      • AnarchoTrader
        11 сентября 2017, 10:28
        Grg788, Даш сравнялся по доходности со скриптом по новым ценам.
        Плохие показатели, по этому нет смысла публиковать табличку. Запощу как будут позитивные подвижки.
        Сейчас только ША, купленный по старым ценам выгодный.
        • Grg788
          11 сентября 2017, 10:32
          AnarchoTrader, понял, спасибо.
  • Авентадор
    11 сентября 2017, 00:12
    и всё-таки за лохчейном грандиозное будущее …
  • BITCOIN
    11 сентября 2017, 00:21
    а почему Genesis Mining в списке хайпов?
      • BITCOIN
        11 сентября 2017, 00:53
        Speculator2016, получается презумпция виновности)
      • Grg788
        11 сентября 2017, 00:58
        Speculator2016, может быть, все это болезнь роста? Мы в крипте сейчас как на диком западе, но все-таки лучше, чем в лихие 90-е.
  • Лар Крафт
    11 сентября 2017, 01:03
    Но есть и другие примеры отношений контрагентов в интернете-например сервисы В РФ по МФЦ и Интернет-банкингу(в тех же ВТБ и Сбере)-тут все прекрасно-не надо теперь заморачиваться с с посещением почт, поликлиник(запись), школ(контроль занятий детей), банковских офисов, жилконтор, налоговой  и т. п. -все технологии  по платежам сервис банка предоставляет клиету в готовом виде -только вводи свои цифири с клавы(не выходя из дома).И защита операций-достаточна-вполне, через смс и пароли.Понятно что тут односторонее пока движение средств-от клиента -к банку-поставщикам услуг.Но платформа-уже хороша и как основа для двусторонних взаимовыгодных договоров, нужно только еще юридическое сопровождение.
    Главное-что контороль берет на себя  государство и банк и есть правовое поле этих отношений-в отличие от анархии и беззакония частного интернета и его столпов-Гуглов и присосавшихся к ним всяческих хайпов и скамов.
    Так вот, меня поражает наивность мечтателей -утверждающих, что технологии блокчейн-дадут свободу индивидуумам от контроля и законов государства и позволят развить предпринимательство и заработки в сети до невиданных высот.По-моему-без жесткого контроля и регламентации(а кто сможет это провести в жизнь кроме государства(ну есть правда вариант, что Гугл-станет чем-то подобным в сети-но это будет еще большая несвобода) -с его репрессивным аппаратом.
    Иначе же -вместо идиллии свободы и вседозволенности-получаем -анархию и сплошное надувательство и пофигизм  в обязательствах.
      • Лар Крафт
        11 сентября 2017, 09:29
        Speculator2016, Я и не их впрямую сравниваю, а организацию сервиса и юридическое обеспечение по взаимоотношениям контрагентов по расчетам в интернете.
        Т.е. -чтобы не было обмана и необязательности в этих отношениях-нужна жесткая регламентация и юридическое сопровождение+ контролирующие и карающие органы-тогда обмана и анархии  станет на порядок меньше, но и реаальной огромной доходности от удачных попаданий в яблочко -тоже уже не будет(как отметил Биткоин)-доходность-сравняеется с рыночной в фин. и биржевой сферах.
        Гугл же(или подобные национальные монстры инета или их картели)) -может в принципе взять на себя роль регламентатора и надзирателя, для тех кто использует его экосистемы и теснее взаимодействовать с расследующими  карающими органами(коих правда еще и нет для инета отдельно-нужна кибер ФБР).
        Наверное, да идет обкатка разных вариантов и выработка у самих пользователей(обманутых не раз)-желания тотального контроля.Тут не только скам, фишинг и хайп-но и раскрутка в СМИ-групп смерти(имхо-сомнительно весьма то, что про них пиарят)--обыватель должен смириться, что сеть будет РЕГЛАМЕНТИРОВАНА.
          • Лар Крафт
            11 сентября 2017, 12:36
            Speculator2016, Как децентрализованные сервисы на основе блокчейна помогут избежать мошенничества и неисполнения обязательств? Если они будут полностью с нерасшифровываемыми данными-жулья станет только больше.Контроль и закон нужен, если Гугл закончится, а не мимикрирует в провайдера данных-то эту функцию могут взять на себя иные провайдеры-ведь блокчейн-без каналов связи-ничто, а эту функцию могут выполнять только лицензированные государством крупные операторы-им и карты в руки, требуется только-чтоб записи в блокчейны и истории транзакций-были им доступны, а иного, я думаю государства-не позволят.
              • Лар Крафт
                11 сентября 2017, 14:15
                Speculator2016, И что? Снимается лишь риск потери истории транзакций. НО-по договорам(на исполнение) через виртуал-Есть большой риск-остаться с записями, вместо испролнения обязательств(по тем же договорам покупки мощности в ОМ)…
                Нужно подобные отношения контрагентов-перевести из виртуала в правовое поле, создав соотв. платформы и сервисы в сети(уж на основе блокчейна или нет-не знаю, как лучше).И ЯВНО отделить договорные правовые отношения от игры вложений на доверии(кто доверяет-пусть осознает что кроме веры -  больше обязательства — ничем не гарантированы).
  • Kapral
    11 сентября 2017, 01:06
    в интернете доминирует хитрожопое жульё.
  • olegjan2008
    11 сентября 2017, 11:53
      56 мин.56 минут назадЕще

    The contracts will come back in the next weeks. We will announce the exact date ASAP.

  • Елена Е
    11 сентября 2017, 14:50
    Почему Китай снова прессует биткоин? Капитал стал утекать?
      • Фистандилус
        11 сентября 2017, 17:13
        Speculator2016, привет. Надо было статью назвать «в интернете и в мире доминирует хитрожопое жульё»). Кругом одно наеДалово.
  • Кухонный трейдер
    11 сентября 2017, 18:54
    Очень много букоффф...
    Только тезисы.
    В криптовалютах не участвую.
    Интернет-магазины — беру товары по нормальной цене, предпочитаю платить по факту.
    Банки — лучше договор на бумажке.
    Теле2 — отличный оператор. Плачу 1 руб. за минуту по России.
  • paraFIN
    11 сентября 2017, 23:18
    Добрый вечер!
    Плюсанул топик для поднятия духа автору.
    1.PoSWallet — честные и даже в некоторой степени благородные ребята, только хорошие воспоминания.
    2.Cryptopia,Poloniex,Bittrex — не было с ними никаких проблем.
    3.Кроме гуглопочты есть и другие.Тем более сам гугл просит продублировать почту на др.почтовиках.( я с гуглом с 2005)
    4.Самое главное-ты не читал   «Университеты биржевого спекулянта» Виктора Нидерхоффера.
      Особенно всем рекомендую почитать хотя-бы главу 2,
    под названием «Паника и „Худу“
    (стр.89 издание „Крон-Пресс“ 1998г.)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн