Как можно «тренироваться» торговать, если вы используете полностью формализованную торговую систему (не обязательно автоматическую)? В чем состоит эта тренировка — в том, чтобы следовать набору правил и выполнять шаги алгоритма? Но тогда с тем же успехом можно положить на столе шоколадку, если вы любите сладкое, и не есть ее месяц — точно такая же тренировка силы воли. Или пачку денег, если вы больше любите деньги, и месяц не тратить их :D
Собственно, это к чему. Есть подозрение, что все эти тренинги и набивания рук — по большей части от недостаточно формализованной торговой системы. Системы, в которых формализация неполная, и они предполагают «свободу выбора», в счет не принимаются. Равно как и бессистемные подходы.
если ударить человека в челюсть с силой всего 14 кг по вектору челюсть-темя, то он скорее всего упадет и не скоро встанет.
Но знание сего момента никак не гарантирует удачных результатов в будущем. Нужны наработки.
RomanAndreev, конечно нужны. Даже при незначительном диапазоне изменений биомеханических параметров удара, его конечный эффект (даже не в физиологических сдвигах у цели, а просто выраженный механически), будет иметь огромной разброс. И это не считая противодействия противника.
Но когда вы выставляете заявку по цене, по которой хотите ее выставить, вам вроде никто не мешает :D Проскальзывания и реквоты не в счет.
А Вы уверенны, что все тут торгуют по формализованной торговой системе ? Если с-ма полностью формализована, то проще наверное робота подключит.
В общем опыт вещь очень нужная. Хотя конечно не все из опыта торговли могут извлечь прибыль.
Потеряев А.А., я вообще подозреваю, что процент полностью формализованных систем крайне низок, не более 5-10. Дело как раз в том, что люди не отделяют понятия «торговых навыков» от «полноты формализации системы». А между тем, в ряде случаев, это было бы чрезвычайно полезно, и позволило бы «конвертировать» зависимость от навыка (чаще — просто случая) в интеллектуальное содержание системы, если конечно автор осилит ее разработку.
Собака инвестяка, Я торгую много лет. Но полностью формализованной системы не имею. Есть наработанные правила -но не система ( проверенная на прошлых данных). Более того каждый год мой стиль торговли немного меняется. Полностью формальные системы в теории хороши на малых таймфреймах, а на больших неплохо включать интеллект.
Потеряев А.А., а тут все зависит от того, какую часть своей системы вы считаете неформализуемой. Если вы работаете по фундаменталу с видением «ситуации в целом», то это до конца формализовать нельзя. Но очень часто люди оставляют на откуп навыку-случаю то, что просто не могут или не знают как формализовать.
Собака инвестяка, Да я работаю по фундаменту.
Но я не уверен, что надо полностью формализовывать системы. Если система реально полностью формальна — это робот и трейдер не нужен.
Потеряев А.А., а бывает такое, что робот не нужен :D когда входы не чаще пары раз в месяц бывают.
Плюс не все, что легко формализовать, легко алгоритмизировать. Для человека объяснение паттерна может быть понятным, а программно реализовать очень сложно бывает.
Тут рассуждения не о том. Дело совсем не в формализации, которая — всего лишь набор правил, а в наличии/отсутствии артефакта, дающего положительное матожидание результатов торговли на его основе.
MS, ну ТС как таковая и понимается под таким артефактом. Ну или можно иначе, не вопрос: все то же самое будет касаться степени формализации этого артефакта.
Собака инвестяка, артефакт — устойчивое свойство поведения цены на рынке, ТС — набор правил. Одним и тем же быть они никак не могут. ТС может лишь с потерями приближаться в имитации этого свойства. Например, пересечение двух ЕМА правильно определяет тренды. Но с неприемлемым опозданием и, соответственно, финансовыми издержками.
Набивание рук, ещё раз, почти всегда — практические поиски этих артефактов. Если же есть ТС, то — поиски увеличения её точности в использовании свойства цены.
MS, хорошо. А как можно искать артефакты, торгуя? Их же надо искать на истории. Если только вы не скальпер или около того, и вам важны тики и ситуация в стакане.
Собака инвестяка, торговля — часть поиска. Этапы 'на истории' перемежаются проверками 'на сейчас'. Или отказываются от идеи, или уточняют. Можно и параллельно с ТС действовать.
А нарабатывание торговых навыков — скорее практическое приближение к одному из таких артефактов. Который потом в случае успеха можно формализовывать с той или иной степенью полноты. Но обычно это нарабатывание заканчивается отрицательным опытом — знанием, какие идеи не работают и насколько они плохи.
Если торговая система мало мальски «сложная»
то нужен тренинг, на переключение с одной ее части на другую.
2. Тренировка с шоколадкой — это да, — тренировка умения выжидать сигнал.
Мой пример — пока нет сигнала на «длинной» системе — долблю на 5 минутках. Вечером ( уставший и довольный :( ) глянь — а на 60 мин — сигнал пропущен...
Т.е. совершенствование момента «переключения внимания»
Ну и еще много для чего может быть нужно.
Sergiovy, это больше на общие навыки похоже, типа организации многозадачной деятельности. Например, чтобы не пропустить сигнал, можно поставить алерт просто. На семинарах по торговле не этому же будут учить :)
Собака инвестяка, разве было чего то про семинары?
2. На мой взгляд — это должно быть на интуитивном ( автоматическом ) уровне.
3. Если бы дело было только в алерте, то вы бы меня сейчас не читали:)
(Алерт = сигнал)
Алерт — в лучшем случае — подход к уровню… а все остальное?
(Лично для меня сейчас цель — перейти от «зарабатывания денег» на 5 мин, к жесткому соблюдению правил на 60-и.
Пока - т.к. времени свободного много — все время кажется, что можно же на 5 мин чего то урвать… А на 60-ти как то уже не до анализа.
Пока просто убрал все, что ниже 60.
Хотя на 5 мин, так хорошо развороты видны… ( Вот жадность, туда ее)
Для этого иногда, ( а похоже надо каждый раз) отматываю график влево и прохожу руками дней 5-10 последних ( чтобы «систему вспомнить» ну и пр и подходе к текущей свече — уже совершенно ясно — что делать. Просто мозги уже настроены мыслить в той системе.
Еще я добавляю новые фишки по текущему графику и потом прогоняю их на предыдущих ( месяцах или контрактах) тоже хорошая тема. Видно что работает, а что не очень ( статистика вбиваетсЯ на уровень подсознания).
Sergiovy, Сколько процентов в год имеете, торгуя на 5 минутках ?
И какой тариф ? Просто я сегодня в посте увидел сигнал по Газпрому весь профит без учёта тарифа был 0,5 %. С моим тарифом это сделка без прибыли.
Потеряев А.А., Это не в рФ система...
В год совсем мало на 5 мин. ( т.к. трудно там быть собранным все время)
— поэтому перехожу на 60. ( но старая закваска — сильно дает себя знать)
+ реально хочется еще на что ниб время тратить… а не только разгадывать движения на 5 мин.
Sergiovy, Ну вот я то же не очень собран да и напряг наверное на 5 мин торговать. Я даже для уточнения входа обычно максимум, что смотрю 60 мин. или наоборот минимум, что смотрю ;)).
В общем на дневках торговать проще. Так как без ошибок торговать наверное невозможно. А когда бумаг много то ничего страшного, если ошибся в паре бумаг.
Я понял малый таймфрейм вещь не плохая, но для гениев. Я хоть и имею красный диплом, но себя к таковым не отношу.
Собака инвестяка, хотите эксперимент по теме вашего поста?
Есть метод, формализованный на 100% и намного проще любых ручных систем, но вы в нём поначалу обязательно сделаете хотя бы одну ошибку.
Это доказывают 8 лет экспериментов на живых людях. )
Освоить метод — дело 30-ти минут, но я дам вам фору до завтрашнего утра. Потренироваться ))
Собака инвестяка, да бросьте. Одного Сперандео и использую — для того, чтобы начинающий имел понятие как грамотно определить стадию рынка. Ну еще Д. Лейн — это уже для продвинутых по стохастику, и то тут я почти всё сам изобрел, ещё до того, как его книгу перевел. )
VladMih, стохастик одна из величайше недооцененных вещей, про него бы написать статью как ваша, только раз в 5 больше… А то сколько не ищи в интернете, все либо книжно-иллюстративные описания «есть вот такой индюк», либо какие-то очень частные механистические системы… Реально надо Лейна что ль почитать.
Собака инвестяка, Stochastic — это очень сложно, не для начинающих. На моём форуме ему посвящен фактически целый раздел «ТС МИНИ-Таможня», посвященный наработке навыков использования стохастика на уровнях.
Лейна прочитать можно за 15 минут (рекомендую мой, И ТОЛЬКО мой перевод, выложенный у меня на сайте). А вот вникать придется гораздо дольше )
Собака инвестяка, как вы угадали??? )))
Пробовали? Если нет — попробуйте, убедитесь, что одну «палосачку» даже умные люди поначалу умудряются запороть.
Даже найти место для разметки проблема! А потом найти разметку, которую можно было бы брать хотя бы по истории — тоже проблема!!! А потом увидеть всё это реалтайм — это еще один уровень беды.
Вот для чего нужны тренировки.
Формализация — это для робота всё,
а для человека это даже не 50%.
VladMih, ну а что ж там угадывать, я эту фразу про многочисленные ошибки при проведении трендовых как раз и запомнил в статье :)
Я как бы и не сомневаюсь, что это может быть насколько угодно сложно. Но тогда это уже не тренировка торговли, поскольку не содержит в себе торговых операций, а тренировка… Разметки :)) Просто обычно то на всяких семинарах говорят именно о тренировке торговать.
Собака инвестяка, да нет там никакой сложности.
У вас разметка — это одно, а трейдинг другое?..
Тренировать надо всё! Глаз, руку, мозг!..
Без этого никакая ТС не поможет.
Сорри, я откланиваюсь, разговор стал смахивать на спор
и пошел по кругу, непродуктивно.
Собака инвестяка, позвольте в вклинится в вашу беседу..
" а тренировка… Разметки :))" Замени слово «разметки» словом «интерпретацией»..
В мире существует куча «языков» — методов «интерпретации» графика ВиК, Стохастик, «волны эллиота», объемы… Машки, и т.д и т.п «чуйка», наконец...
И «тренировка интерпретации» графика — дает ВЕРУ в то, что в будущем (в реальных сделках) ТВОЯ интерпретация даст положительное математическое ожидание. Ни больше, ни меньше..
Ну, а сама методика «Веры» не имеет значение… имеет значение только результат.
«Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,
Кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем....»
Nikolas, мне нравится религия индусов. Они говорят, что когда ты ловишь маржин колл, где-то на другом конце брокера открывается новый депозит. Это успокаивает.
Лиды для Форекс и Инвестиций:
— EN EU, PL, CZ, RU DE, RU EU, ES, IT, GB и Так Далее!(Facebook и Google PPC): Эксклюзивные лиды с CR от 3% до 20%. Источники: Facebook, Google PPC. Цены от $20 до $12...
Совет сливайте заблокированные бумаги на тбанк, логическое обоснование Тбанк разрешил продавать заблокированные бумаги. Советую сливать по любым ценам. Ну а кто покупатели? те кто верят в налаживание ...
Bitcoin провалился уже до цены в $96,000. Аналитики считают, что... Bitcoin провалился уже до цены в $96,000. Аналитики считают, что главная криптовалюта может рухнуть до ноябрьских значений $68,000(н...
Опрос по индексу ММВБ на завтра! Растём или падаем? В целом сегодняшний день мне понравился! Хоть какой то движ начался! На спек счёте удалось таки выйти из одной позы и подкупил другую бумаженцию… Не...
ungur maour, ну то есть не существует понимания того, что сначала всеми платятся налоги, которые идут на войну. потом выносят зарплаты вверх процентов на 40, потом прицепом к этому втюхиваются «льг...
Но знание сего момента никак не гарантирует удачных результатов в будущем. Нужны наработки.
Но когда вы выставляете заявку по цене, по которой хотите ее выставить, вам вроде никто не мешает :D Проскальзывания и реквоты не в счет.
В общем опыт вещь очень нужная. Хотя конечно не все из опыта торговли могут извлечь прибыль.
Но я не уверен, что надо полностью формализовывать системы. Если система реально полностью формальна — это робот и трейдер не нужен.
Плюс не все, что легко формализовать, легко алгоритмизировать. Для человека объяснение паттерна может быть понятным, а программно реализовать очень сложно бывает.
Набивание рук, ещё раз, почти всегда — практические поиски этих артефактов. Если же есть ТС, то — поиски увеличения её точности в использовании свойства цены.
то нужен тренинг, на переключение с одной ее части на другую.
2. Тренировка с шоколадкой — это да, — тренировка умения выжидать сигнал.
Мой пример — пока нет сигнала на «длинной» системе — долблю на 5 минутках. Вечером ( уставший и довольный :( ) глянь — а на 60 мин — сигнал пропущен...
Т.е. совершенствование момента «переключения внимания»
Ну и еще много для чего может быть нужно.
2. На мой взгляд — это должно быть на интуитивном ( автоматическом ) уровне.
3. Если бы дело было только в алерте, то вы бы меня сейчас не читали:)
(Алерт = сигнал)
Алерт — в лучшем случае — подход к уровню… а все остальное?
(Лично для меня сейчас цель — перейти от «зарабатывания денег» на 5 мин, к жесткому соблюдению правил на 60-и.
Пока - т.к. времени свободного много — все время кажется, что можно же на 5 мин чего то урвать… А на 60-ти как то уже не до анализа.
Пока просто убрал все, что ниже 60.
Хотя на 5 мин, так хорошо развороты видны… ( Вот жадность, туда ее)
Для этого иногда, ( а похоже надо каждый раз) отматываю график влево и прохожу руками дней 5-10 последних ( чтобы «систему вспомнить» ну и пр и подходе к текущей свече — уже совершенно ясно — что делать. Просто мозги уже настроены мыслить в той системе.
Еще я добавляю новые фишки по текущему графику и потом прогоняю их на предыдущих ( месяцах или контрактах) тоже хорошая тема. Видно что работает, а что не очень ( статистика вбиваетсЯ на уровень подсознания).
Вы бы переехали на Мальдивы и больше никогда не зашли на смартлаб? :D
И какой тариф ? Просто я сегодня в посте увидел сигнал по Газпрому весь профит без учёта тарифа был 0,5 %. С моим тарифом это сделка без прибыли.
В год совсем мало на 5 мин. ( т.к. трудно там быть собранным все время)
— поэтому перехожу на 60. ( но старая закваска — сильно дает себя знать)
+ реально хочется еще на что ниб время тратить… а не только разгадывать движения на 5 мин.
В общем на дневках торговать проще. Так как без ошибок торговать наверное невозможно. А когда бумаг много то ничего страшного, если ошибся в паре бумаг.
Я понял малый таймфрейм вещь не плохая, но для гениев. Я хоть и имею красный диплом, но себя к таковым не отношу.
Есть метод, формализованный на 100% и намного проще любых ручных систем, но вы в нём поначалу обязательно сделаете хотя бы одну ошибку.
Это доказывают 8 лет экспериментов на живых людях. )
Освоить метод — дело 30-ти минут, но я дам вам фору до завтрашнего утра. Потренироваться ))
На сайт заглянул, но читать его полностью, что бы разобраться, что такое Вик ;)
Собака инвестяка, Если бы было полностью формализовано на 100% то эту формализацию отдают программистам… и стрегут бабло...
Но то ли программисты — не программисты, то ли формализация — не формализована.
Лейна прочитать можно за 15 минут (рекомендую мой, И ТОЛЬКО мой перевод, выложенный у меня на сайте). А вот вникать придется гораздо дольше )
Пробовали? Если нет — попробуйте, убедитесь, что одну «палосачку» даже умные люди поначалу умудряются запороть.
Даже найти место для разметки проблема! А потом найти разметку, которую можно было бы брать хотя бы по истории — тоже проблема!!! А потом увидеть всё это реалтайм — это еще один уровень беды.
Вот для чего нужны тренировки.
Формализация — это для робота всё,
а для человека это даже не 50%.
Я как бы и не сомневаюсь, что это может быть насколько угодно сложно. Но тогда это уже не тренировка торговли, поскольку не содержит в себе торговых операций, а тренировка… Разметки :)) Просто обычно то на всяких семинарах говорят именно о тренировке торговать.
У вас разметка — это одно, а трейдинг другое?..
Тренировать надо всё! Глаз, руку, мозг!..
Без этого никакая ТС не поможет.
Сорри, я откланиваюсь, разговор стал смахивать на спор
и пошел по кругу, непродуктивно.
Собака инвестяка, позвольте в вклинится в вашу беседу..
" а тренировка… Разметки :))" Замени слово «разметки» словом «интерпретацией»..
В мире существует куча «языков» — методов «интерпретации» графика ВиК, Стохастик, «волны эллиота», объемы… Машки, и т.д и т.п «чуйка», наконец...
И «тренировка интерпретации» графика — дает ВЕРУ в то, что в будущем (в реальных сделках) ТВОЯ интерпретация даст положительное математическое ожидание. Ни больше, ни меньше..
Ну, а сама методика «Веры» не имеет значение… имеет значение только результат.
«Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,
Кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем....»
Владимир Высоцкий: Баллада о Переселении — Текст песни http://mirpesen.com/ru/vladimir-vysockij/ballada-o-pereselenii.html#ixzz4sPNQg7oR
А вера — плохой статистический критерий.