17 сентября 2017, 10:51
Ответ на пост "Завтра годовщина одного значительного события в мировой и российской истории"
Вчера один «товарищ» под ником «Невербальный Паровоз» опубликовал на Смартлабе свой пост https://smart-lab.ru/blog/420898.php в котором поставил в вину СССР нападение на Польшу и стал умничать по поводу того, что СССР вступил во вторую мировую войну на самом деле не 22 июня 1941 года, а аж в сентябре 1939 года. В статье представлены скрины с газеты «Правда» где рассказывается о том как украинские, белорусские и польские рабочие радуются тому, что Красная Армия вступила в Польшу, описываются отдельные бои и заявления фон-Риббентропа о дружбе между СССР и Германией...
Что меня возмутило в этой статье, так это комментарии автора причем с уклоном на то, что чуть ли не СССР агрессор, а Польша бедная и пушистая и пропагандистский бред про совместные парад в Бресте СССР и Германии. Я попытался ему возразить в комментариях, но этот пропагандист сразу меня заблокировал, а комментарии стер, поэтому решил ему и ему подобным невеждам ответить отдельным постом и по Польше и про парад в Бресте...
Итак начнем:
Польша до 1 сентября 1939 года была союзником фашисткой Германии. Так в день заключения Мюнхенских соглашений 30 сентября Польша одновременно с немецкими войсками ввела свои войска на территорию Чехословакии в Тешинскую область
Что касаемо этих Мюнхенских соглашений то 30 сентября 1938 года оно было подписано премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже… А договор о ненападении между Польшей и Германией был подписан в 26 января 1934 года...
Политическая ситуация в Европе развивалась явно угрожающе для СССР, так фашистская Германия и ее союзники набирали силу, захватывая новые территории и увеличивая свой промышленный потенциал, параллельно заключались переговоры и ненападении между Англией, Францией и Германией… Куда дальше пойдет Гитлер в СССР прекрасно понимали и никаких иллюзий не питали, то что в 1939 году Молотов и Риббентроп заключили пакт о ненападении не является чем-то исключительным для политики того времени, такие договоры с Германией заключали и Польша и Англия и Франция, только еще раньше… И делали они это явно для того, чтобы направить Германию на СССР, СССР в свою очередь защищал свои интересы конечно же и свой народ, поэтому СССР предлагал странам Европы создать совместную группировку войск в Чехословакии для ее защиты, но эта инициатива не нашла поддержки, а именно Польша возразила протест и сказала, что не при каких обстоятельствах не пропустит войска СССР в Чехословакию...
1 сентября Германия напала на Польшу, несмотря на все договоры между Польшей, Англией и Францией о взаимной помощи, никто и пальцем не пошевелил, чтобы как-то помочь Польше, но войну Германии вроде как объявили, но никаких действий значительного характера против нее не вели, хотя в то время Франция и Англия имели существенное преимущество и могли бы разбить войска Гитлера… Этот период второй мировой войны еще носит название «Странная война» или «Сидячая война»… Ни Франция, ни Англия ничего не сделали чтобы спасти Польшу, хотя обещали...
Через 17 дней польское правительство бежало в Венгрию, бросив свой народ и армию… Фактически и юридически Польша перестала существовать как государство… И вот после этого СССР и ввел свои войска на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины, которые Польша оккупировала после войны против СССР в 20-е годы, в тот период когда в нашей стране шла гражданская война и не было достаточных сил и средств противостоять Польше…
17 сентября 1939 года СССР забрал свое, причем уже не у Польши, а у Германии...
По поводу «парада» в Бресте, это не парад, а вывод немецких войск из Бреста! Который закончился спуском немецкого флага
Так что же сделал СССР когда 17 сентября после прекращения существования Польши ввел войска в Западную Украину и Западную Белоруссию?! СССР защитил своих русских и нерусских людей от фашизма!!!
Так что русофобы, псевдолибералы и им сочувствующие закройте свои пасти!!! СССР (России) не за что извинятся перед поляками и СССР делал все чтобы предотвратить начало второй мировой войны, в то время когда Европа вела подковерную возню с целью натравить Гитлера на СССР (Россию)...
Что меня возмутило в этой статье, так это комментарии автора причем с уклоном на то, что чуть ли не СССР агрессор, а Польша бедная и пушистая и пропагандистский бред про совместные парад в Бресте СССР и Германии. Я попытался ему возразить в комментариях, но этот пропагандист сразу меня заблокировал, а комментарии стер, поэтому решил ему и ему подобным невеждам ответить отдельным постом и по Польше и про парад в Бресте...
Итак начнем:
Польша до 1 сентября 1939 года была союзником фашисткой Германии. Так в день заключения Мюнхенских соглашений 30 сентября Польша одновременно с немецкими войсками ввела свои войска на территорию Чехословакии в Тешинскую область
Что касаемо этих Мюнхенских соглашений то 30 сентября 1938 года оно было подписано премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже… А договор о ненападении между Польшей и Германией был подписан в 26 января 1934 года...
Политическая ситуация в Европе развивалась явно угрожающе для СССР, так фашистская Германия и ее союзники набирали силу, захватывая новые территории и увеличивая свой промышленный потенциал, параллельно заключались переговоры и ненападении между Англией, Францией и Германией… Куда дальше пойдет Гитлер в СССР прекрасно понимали и никаких иллюзий не питали, то что в 1939 году Молотов и Риббентроп заключили пакт о ненападении не является чем-то исключительным для политики того времени, такие договоры с Германией заключали и Польша и Англия и Франция, только еще раньше… И делали они это явно для того, чтобы направить Германию на СССР, СССР в свою очередь защищал свои интересы конечно же и свой народ, поэтому СССР предлагал странам Европы создать совместную группировку войск в Чехословакии для ее защиты, но эта инициатива не нашла поддержки, а именно Польша возразила протест и сказала, что не при каких обстоятельствах не пропустит войска СССР в Чехословакию...
1 сентября Германия напала на Польшу, несмотря на все договоры между Польшей, Англией и Францией о взаимной помощи, никто и пальцем не пошевелил, чтобы как-то помочь Польше, но войну Германии вроде как объявили, но никаких действий значительного характера против нее не вели, хотя в то время Франция и Англия имели существенное преимущество и могли бы разбить войска Гитлера… Этот период второй мировой войны еще носит название «Странная война» или «Сидячая война»… Ни Франция, ни Англия ничего не сделали чтобы спасти Польшу, хотя обещали...
Через 17 дней польское правительство бежало в Венгрию, бросив свой народ и армию… Фактически и юридически Польша перестала существовать как государство… И вот после этого СССР и ввел свои войска на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины, которые Польша оккупировала после войны против СССР в 20-е годы, в тот период когда в нашей стране шла гражданская война и не было достаточных сил и средств противостоять Польше…
17 сентября 1939 года СССР забрал свое, причем уже не у Польши, а у Германии...
По поводу «парада» в Бресте, это не парад, а вывод немецких войск из Бреста! Который закончился спуском немецкого флага
Так что же сделал СССР когда 17 сентября после прекращения существования Польши ввел войска в Западную Украину и Западную Белоруссию?! СССР защитил своих русских и нерусских людей от фашизма!!!
Так что русофобы, псевдолибералы и им сочувствующие закройте свои пасти!!! СССР (России) не за что извинятся перед поляками и СССР делал все чтобы предотвратить начало второй мировой войны, в то время когда Европа вела подковерную возню с целью натравить Гитлера на СССР (Россию)...
Аркадий Розман, «шалва» может и не станет, хотя..........., а вот шортисты, пусть сдохнут!!!
А эти вот «ляляля» сделки свои хоть показывают заранее или только языком чешут?
sniper, это ты так видишь…
10:24
Тимофей Мартынов, и за индекс.
Валентин Погорелый, Запрет вводят там где есть дефицит энергомощностей, а в Красноярском крае есть избыток свободных мощностей
10:23
а я вот уже успел на хапок ришку и МММвб
10:22
Упрощен порядок получения согласия Банка России на установление контроля банка над другим банком — ЦБ РФ Банк России упростил требования к документам, которые кредитная организация должна представить ...
10:22
IMOEX = на каком уровне индексе развернется в рост?
Прошу обратить внимание что технический анализ это теория вероятностей которая может повторятся. На графике недельном выделил зеленым область ...
10:21
На таких новостях Русал выше 33,5 — это мега позитив!
Защищают 100. Нагружают по 13.79
Где ваш комментарий этому «Паровозу» о том что тут не исторический форум?! Я что-то не видел…
Ну и сегодня воскресенье, не нравиться пост об истории не читай, хочешь что-то напиши по рынку и обсуждай, я тоже почитаю…
Если не согласен — возрази, я никого не блокирую, любой может высказаться...
И конкретно тебе я написал что пост — ответный, ввиду невозможности возразить автору в комментариях по причине блокировки… Не нравиться пост — так пролистни его, поставь минус, пожалуйся, а что мне писать или нет я сам решу...
Вот этот человек -
Это Барон Ру́дольф-Кри́стоф фон Ге́рсдорф именно он в 1943 году в то время когда эта территория была оккупирована фашистами заявил о том, что СССР расстрелял польских офицеров в Катынском лесу...
Как думаете стоит ему верить? Польских офицеров могли расстрелять и немцы, причем из советского трофейного оружия… СССР практически всех польских пленных отпустил (за исключением отдельных лиц, которые расстреляли за отдельные совершенные ими преступления) и никакого смысла расстреливать кого-то не было, а вот Германия могла использовать эту провокацию в качестве пропаганды, чтобы показать Красную Армию жестокой и для поддержания дисциплины в своих войсках и среди союзников...
А то что в России отдельные коллаборационисты это подхватили, в этом тоже нет ничего удивительного, это их черта, поливать Россию грязью, тем более когда за это исправно платят из различных фондов типа Сороса, Мак Артуров и прочих…
Причем я ничего не утверждал в данном случае, а лишь указал на факты, что первые сообщения об этом появились не от кого-нибудь, а от самих фашистов, которые во-первых оккупировали эти территории и могли сами это провернуть в пропагандистских целях, во-вторых пачками жгли в топках евреев, цыган, русских и всех остальных и вовсе не были приверженцами миролюбия ко всем людям на планете, а тут вдруг решили сделать сенсацию, смотрите русские убивают пленных убили целых 11 тысяч, причем сделали это заявление в 1943 году, когда в войне наступил переломный момент...
Не кажется ли вам что, все это мягко говоря странно и источники этой информации просто лгут...
Вот что такое эрудиция и интеллект, а не тупое повторение бреда сказанного кем-то…
твои слова: «СССР практически всех польских пленных отпустил» получается немцы потом заново собирали поляков по всей земле захваченной русской чтобы массово грохнуть! — да тут просто взорваться можно мозгу от такого объема логики и здравого смысла.
Немцы только в Киеве в Бабьем Яру расстреляли более 150 000 человек, миллионы были угнаны на работу в Германию, собрать для них 10 000 человек для специальной провокации трудов никаких бы не составило…
Меня в этой истории поражает то, что вся информация о расстреле польских офицеров идет от фашистов, причем обнародовали ее фашисты в 1943 году… Чего ждали? И почему такое внимание вдруг у фашистов к какому-то захоронению? Сами-то они не особо церемонились ни с пленными ни с гражданскими расстреливали и сжигали в печах миллионы людей, а тут такое внимание?!
Ответ прост — Германия проиграла битву под Сталинградом и все поняли, что в войне наступил перелом, теперь Красная Армия будет наступать, а союзники Германии — Венгрия, Румыния, Болгария, Италия и прочие не отличались стойкостью в бою и верностью фюреру и поэтому нужна была страшилка и ее придумали — типа смотрите русские не берут пленных, расстреливают всех, как якобы поляков…
В СССР ни один военнослужащий не заявил о причастности к расстрелу или о том что был свидетелем чего-то подобного, ни кто ни один. Хотя в 90-е уже языками мели все и обо всем.
То что там Горбачев извинялся — так эта гнида обеспечивала себе теплое место в Германии, сказали бы ему он еще и за взятие Берлина бы тоже стал извинятся...
Ельцин — просто алкаш и недоумок, ждать от него чего-то разумного просто глупо...
Мое мнение, может кто-то и не согласится конечно, но немцы сделали просто говоря современным языком хайп на пустом месте и начали орать об этом запугивая и своих солдат и союзников, но немцам это не помогло… А сейчас эта история всплыла, как оружие против России, причем никто почему-то не подвергает сомнениям ни заявления фашистов ни их «экспертные» заключения… Хотя СССР проводил свое расследование и не признал причастность к этому ни сотрудников НКВД ни кого-либо другого, хотя наприер ничего им не мешало это сделать и свалить все например на Сталина… Для меня все это как минимум странно… Такие же немецкие «эксперты» рассказывают теперь, что советские солдаты когда захватили Берлин только и занимались тем, что трахали немок, а сами Гитлер всего на всего просто хотел создать единую Европу…
Но все это чушь и пропаганда… Допускаю еще и такой вариант, что кто-то из 450 000 пленных поляков умер в плену, от ран например или болезней, в России тогда была гражданская война, свои люди умирали от голода, естественно пленных держали не в самых лучших условиях, кто-то был расстрелян как явный антисоветчик, но голодом их никто не морил и практически всех отпустили… Специально расстреливать 11 000 польских солдат и офицеров из 450 000 не было никакого смысла. И вот на месте этого кладбища близ лагеря пленных немцы и устроили «сенсацию»… А цифры о количестве просто взяты с потолка...
В Польше после войны против СССР в 20-х годах в плену из 150 000 пленных погибла половина около 80 000, и я еще ни разу не слушал извинений польской стороны за то, что они сделали. Все списали на болезни пленных… А то что лидер Польши и министры разбились на самолете подлетая к Смоленску как раз для того, чтобы в очередной раз попиарится — кроме как божией карой больше никак и не назовешь… Это было предупреждение остальным… Похоже не все поняли…
Почему именно в 1943 году ведь территория эта ими была оккупирована в 1941? Да просто для того, чтобы поддержать дисциплину в своих войсках и в войсках союзников, потомучто они понимали, что сейчас фронт будет откатываться назад к Берлину и таким образом хотели придать стойкости своим солдатам, потомучто фактов дезертирства в войсках даже Вермахта было не мало...
А тут Путина просто ввели в заблуждение… Где и какие факты указывают именно на расстрел этих 11 000 польских солдат и офицеров? Слова и заключение «экспертов» фашистской Германии? Почему в польском плену могло погибнуть до 80 000 советских пленных от болезней, а в СССР из 450 000 не могло точно по таким же причинам погибнуть 11 000?!
Хотел бы Сталин отомстить, все эти 450 000 поляков лес бы валили в Сибири, дороги и каналы строили по всей России и занимались другим полезным для СССР трудом…
Но Сталин не мстил, всех их отпустили, за редким исключением конечно явных антисоветчиков...
Я тебе конкретные вопрос задал, над которыми стоит задуматься:
— почему эта информация стала поступать от немцев только в 1943 году, после поражения в Сталинградской битве, переломном моменте всей второй мировой войны?
— почему считается что 11 000 польских офицеров и солдат были именно расстреляны из 450 000 от общего числа пленных, а например не умерли от болезней и ран, как те 80 000 пленных красноармейцев в польском плену?
— почему поляки требуют извинений от России за 11 000 своих пленных, но не извиняются за 80 000 замученных красноармейцев?
— Сталин мстил полякам и поэтому расстрелял 11 000 пленных из 450 000 взятых в плен всего? Где смысл в этом? Месть? А почему тогда не расстреливали немцев, которые причинили вреда СССР куда больше чем все поляки за всю свою историю?
Есть на них ответы?
ответ: где смысл спросить у Сталина, заодно спросить еще зачем построили Беломорканал, слишком мелкий для сухододства. Тебе ясна логика сотен или тысяч эпизодов массовых расстрелов во времена Сталина, но не ясна логика массовых расстрелов поляков что-ли. я лично не понимаю почему массово изводили наше собственное население в подвалах или в лагерях, поэтому и один из таких эпизодов про польских не буду оценивать. Это что выбивается из общего ряда расстрелов той эпохи что-ли. Это что было из ряда вон выходящее событие?
"— почему поляки требуют извинений от России за 11 000 своих пленных, но не извиняются за 80 000 замученных красноармейцев?"
ответ: спросить у поляков — я то тут причем
" — почему считается что 11 000 польских офицеров и солдат были именно расстреляны из 450 000 от общего числа пленных, а например не умерли от болезней и ран, как те 80 000 пленных красноармейцев в польском плену?"
ответ: всего по спискам из всех мест массовых захоронений поляков эксгумировано 21 тысячи с лишним у всех дырки пулевые в черепе. сложно умереть от ран и болезней, если тебе до этого выстрелили в голову.
"— почему эта информация стала поступать от немцев только в 1943 году, после поражения в Сталинградской битве, переломном моменте всей второй мировой войны?"
ответ: от кого еще эта информация могла поступить еще и когда? от Совинфрмбюро или из газеты Правда что-ли.
Вопрос про логику это вообще сложно. Какая была логика сажать в лагеря Королева, Туполева как врагов народа?? Ты знаешь? я лично нет. Какая была логика в конце 40-х посадить как врага народа Лидию Русланову, которую знал каждый советский солдат. так как она всю войну ездила по фронтам со своей знаменитой песней «Валенки»??
Статейка в желтушном издании для меня не аргумент...
— почему в 43г. года немцу заявили о находке СССР категорически запретил участвовать в эксгумации Международный красный крест;
— почему СССР запретил присутствие независимых наблюдателей при работе по раскопкам и эксгумации в 44г. комиссией Бурденко;
— почему обвинение нацистов в Нюрнберге по Катынскому эпизоду инициированное и расследованное СССР полностью провалилось и конкретных немцев, обвиненных в расстреле оправдали;
— почему куда официальных лиц российского руководства, начиная с 4 последних президентов полностью признали ответственность НКВд за расстрелы?
— почему множество официально рассекреченных документов неопровержимо в деталях доказывают расстрелы проведены НКВД? кто как и когда в таком объеме смог их фальсифицировать настолько качественно, что они предъявлены всему миру на обозрение?
— почему никто на серьезном уровне не отрицает причастность СССР к этим расстрелам; почему нет опровержений хотя бы части рассекреченных документов?
Печально, но факт...
Тем не менее если мы про факты, то немцы их расстреляли. Хотя это и мелочь по сравнению со всем остальным. Доставляет, конечно, когда идут рассказы, что наши специально заказали немецкое оружие, тайно его привезли и возились шлепали там их из него. Можно подумать эта возня, что-то с такими усилиями фабриковать имела смысл и в сороковых кто-то этим озаботился.
А что там пишет википедия… Кто более упорно ее редактирует или финансирует, в тех интересах она и напишет. Заплатить, и будет другая там статья.
А прадед по материнской линии служил в пехоте, был замучен в немецком плену, погиб в январе 1942 года…
Скольких жителей Украины расстреляли в Бабьем Яру немцы и украинские коллаборационисты знаешь? Больше сотни тысяч!!! А сколько подобных мест было по всей Украине ты знаешь? А скольких жителей Украины угнали на работу в Германию (где рабочий в среднем на производстве выдерживал от 3 до 6 месяцев, а потом когда от истощения он уже не мог выполнять работу его отправляли в топку)?
Просто так в Сибирь никого не отправляли...
войска НКВД возглавлял по твоему тоже русский? Лаврентий Павлович Берия — это по твоему чисто русский? )))
СССР в то время возглавлял грузин в курсе? )))
Как вообще можно нести такую чушь?!
Ты прочитай, как Роммель англичан расстреливал, где на одного немца 5 убитых англичан. Там тоже с вилами на танки гнали?
Юрий Желудев, Олень. в учебниках тебе такое не напишут.
белые и пушистые оккупанты.
Юрий Желудев, короче грузин сам виноват в том. что развязал войну. Нечего было начинать с нацистами дерибанить европу.
И без союзников бы не было победы. а нквдшники шкуры.
Роммеля (Лис пустыни) недолюбливал генералитет Вермахта, зато возвеличивали и прославляли враги – англичане, которых он изрядно потрепал в Африке. Премьер-министр Уинстон Черчилль восхищался им в Палате общин: «Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться… великого полководца».
Генерал Клод Окинлек, непосредственно противостоявший Роммелю, – тот и вовсе называл его «другом», издавая летом 1941 года странный приказ: «Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом… Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями… Было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии...»
Наконец, личная харизма Роммеля, действительно уникальная для Вермахта. Его солдаты обожали командира за то, что он всегда был с ними во всех передрягах, и за его тактические, порой почти ребячьи уловки, в которых и солдату было что придумать свое. А военнопленные уважали его за благородство и гуманизм: он срезал пайки своим, чтобы кормить пленных, а со многими из них беседовал лично… и отпускал. Еще один фактор деморализации противника: слишком мягко обращаться с пленными!
Не было никакого бабьего яра — это миф.
Бабий Яр место на северо-западе Киева, там фашисты и украинские коллаборационисты расстреляли по меньшей мере 150 000 человек — военнопленных и жителей Киева...
Только 29 человек спаслись и некоторые живы до сих пор, я уже не говорю о сотнях тысяч свидетелей которые жили в Киеве и все это видели...
Ну какими же вы стали конченными гнидами, просто слов нет...
Просвещайся. Может тогда шоры советско-еврейской пропаганды со своих глаз снимешь.
Правда о Бабьем Яре
Этот материал — о том, что в действительности было в Бабьем Яру. Теперь чуть ли не все думают, что история «истребления» евреев в Бабьем Яру началась в сентябре-октябре 1941 года. На самом деле, НКВД запустил эту историю после того, как немцы летом 1943 года вскрыли могилы 10 тыс. жертв ЧК-НКВД в Виннице, а закончил — после освобождения Киева в конце 1943 года. Советский полковник-прокурор еврей О. Смирнов пытался возбудить дело Бабьего Яра на Нюрнбергском процессе. Однако его доводы были настолько неубедительны, что судьи, преимущественно американские евреи, в частности Мурр Бернис и Давид Маркус, трактовали дело Бабьего Яра как второстепенное, а западная пресса совсем не заметила его.
Бабий яр — это третья значимая легенда еврейской катастрофы, научная переоценка которой сейчас происходит
holocaustrevisionism.blogspot.ru/2012/05/blog-post_13.html
Бабий Яр. Еще один «Лохокост» Факты против мифа
uznai-pravdu.com/viewtopic.php?t=785
Какие 10 000 могил немцы вскрывали летом 43 года?! Ты хоть понимаешь, что тогда происходило?! Тогда немцы потерпели самое сокрушительное поражение в своей истории под Сталинградом и всем было понятно, во всем мире, что теперь Красная Армия будет наступать… И раскапывать 10 000 могил — это последние чем немцы должны были заняться в тот период...
Не удивительно, что вы толпами скачите как горные бараны по призыву майданутых, то теперь нового наместника США из Грузии Саакашвили… Тот еще борец с коррупцией, у него тоже как и у Авакова шлюхи 20-летние министрами становились… Давай давай скачи под их дудку… Они тебе расскажут кто ты и кому и как молиться и с кем воевать...
нквд — это мрази и истинные враги русского народа
Для евреев это был и вправду народный комиссариат.
когда поймешь, то тогда на многое в российско-советской истории начнешь смотреть по другому.
может и не найдут, а пригласить по повесткам десяток раз для профилактики следует
да и вашу дядя работу надо проверить вдруг недорабатываете или перетруждаетесь...
http://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI&feature=related
В Перемышле, Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл — «парадами дружбы».
Или что по вашему Брест надо было фашистам оставить?!
www.youtube.com/watch?v=wSNnitFvjpM
а на это что скажешь?
Что вы скажите на то, что американские компании вроде той же Стандарт энд Оил торговали с немцами даже когда США объявила войну Германии?! А про более ранние сроки я даже не говорю...
Не надо глупых домыслов, учите историю и факты, а факты таковы, что СССР призывал Англию, Францию, Чехословакию и туже Польшу к совместной обороне от фашистской Германии, но все эти призывы они игнорировали и саботировали...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Ах ты не любишь патриотические посты про великую страну, значит ты не патриот и скотина. Вы реально достали уже всех, вот представьте вы в магазине купили стиральный порошок, высыпали его в машинку, а там была отличная мука 1й сорт.
За исключением того, что автор «знающий историю» или наемный тролль или не читал серьезной исторической литературы, не прошедшей коррекцию в генштабе СССР и в отделах пропаганды КПСС.
Всем заинтересовавшимся вопросом я рекомендую прочесть книгу Виктора Суворова «ледокол». Это наиболее полное и целостное фундаментальное исследование периода первой половины 20 века на территории бывшего СССР.
Вопрос пакта Молотова и Риббентропа там является одним из основных.
а если серьезно — Вы в самом деле считаете его грязные книжки — исследованиями?
Особенно интересно описан момент как он стал перебежчиком. :-)
Вас ничего в его повествовании не удивило? :-)
На деле-то его шантажировали 2 разведки. За сексуальные отношения. С мужчинами. :-) А как он перебежал, кормили его год примерно, а потом с довольствия сняли и пришлось ему книги писать, просто так на Западе денег не дают. Ну он и понаписал варианты альтернативной истории.
Хочешь Чечню -3.
Майдан в России.
Голосуй за Навального!!!
Одно порадовало, что одни дети стоят. Ну в этом власть виновата, так образование похерить, дэбилов растят!
Вот только все, что он перечисляет раннее положительного, достигнуто благодаря коммунизму, а он далеко не коммунист, а прохиндей.
А ты возрази… Я никогда никого не блокирую, давай жги, где неправда?!
А вот на счет своей разумности ты сильно загнул )))…
ржу нимагу лайте дальше ваше место у параши
Непрофессионально работаете и видно, что читали. Реакция жгучая, что свидетельствует о качестве книги.
Проститутка в чистом виде.
матчасть подучи.
Не СССР овладели Брестом, а войска германского Вермахта штурмом взяли Брест.
Это Германия отдала Брест СССР, а не наоборт.
Вермахт захватил Брест 17 сентября, штурм Бресткой крепости продолжался с 14-17 сентября 1939г.
17 сентября войска РККА перешли границу СССР и Польши и 20 сентября 1939г. подошли к Бресту.
Так как Брест, по Пакту Молотова-Рибентропа, находился на территории Польши которая отходила СССР, то Германия уступила Брест СССР.
Также как и Сувалки, захваченные войсками РККА пришлось СССР уступить Германии, все по тому же Пакту М-Р.
СССР поляков защищать не обязывался, а к войне в одиночку мы тогда были не готовы, вот и с помощью дипломатии оттягивали начало войны как могли...
Или что по твоему надо было делать? В то время когда Англия и Франция отсиживались за линией Мажино и на своем острове начать войну с Германией? У нас на тот момент был с Германией договор о ненападении, как и у Польши и у Франции и у Англии до 1 сентября 1939 года кстати тоже...
а если хотите продолжать дисскусию — вам на другой форум.
Все же, не рынком единым жив человек.
можно. но как обычно все перерастает в политсрач
"… Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт, что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно мирились или от чего отказывались: разоружение Германии на основании торжественно заключенного договора; перевооружение Германии в нарушение торжественно заключенного договора; ликвидация превосходства или даже равенства сил в воздухе; насильственная оккупация Рейнской области и строительство или начало строительства линии Зигфрида; создание оси Берлин — Рим; растерзанная и поглощенная рейхом Австрия; покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия; переход ее линии крепостей в руки Германии; ее мощный арсенал «Шкода» выпускает отныне вооружение для германских армий; с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США, а с другой — игнорирование несомненного желания Советской России присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения Чехословакии; отказ от помощи 35 чехословацких дивизий против еще не созревшей немецкой армии, когда сама Великобритания могла послать только две дивизии для укрепления фронта во Франции. Все оказалось бесполезным.И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, когда французы, располагая 60 — 70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рур..."
«… Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости...»
nozdr.ru/militera/memo/english/churchill/1_18.html
«Покорение Чехословакии лишило союзников чешской армии из 21 регулярной дивизии, 15 или 16 уже мобилизованных дивизий второго эшелона, а также линии чешских горных крепостей, которая в дни Мюнхена требовала развертывания 30 германских дивизий, то есть основных сил мобильной и полностью подготовленной германской армии. По свидетельствам генералов Гальдера и Йодля, во время мюнхенских переговоров на Западе оставалось только 13 германских дивизий, из которых лишь 5 состояли из кадровых солдат. Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы «Шкода» — второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции, сколько выпустили все английские военные заводы за то же время.»
Да там и до Чехословакии были наезды.
Плюс они какое-то время вели переговоры с немцами о совместном походе на СССР. Я уже писал, там клейма негде поставить, зато сейчас изображают из себя невинную жертву.
Ай молодцы! Красавцы.
Записывайте. Прием «сместить акцент с сути на персону автора» — это уже давно вчерашний день, неактуально.
Я уже писал — вы плохо работаете, бездарный. Вас надо увольнять.
Ну а про совокупление Суворова (псевдоним) с ракообразным существом с Марса или давай ещё… Наливааапай...
Смешные вы, тролли.
Там у него в книге написано, что все было нормально, нормально, а потом раз — и убежал он на Запад. Причем по какой-то странной схеме. Потом я наткнулся на реальную причину по которой он свинтил.
По детству его были вопросы. Описывает он неплохо, художественно. А ведь он сын генерала, устроившего его в суворовское училище. Не было у него тех эпизодов в биографии, которые он описывает. И так там во всем. Дальше — больше.
Достаточно самому себе начать вопросы задавать и все постепенно на свет и вылезает.
14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости.
Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:
В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части.
В немецких документах []
В экспозиции музея Брестской крепости приводится информация следующего содержания.
В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939, «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским».
В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»), датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:
14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.
ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте
Если бы Россия была в союзе с Германией в Первую мировую, то Германия и Россия сейчас владели бы миром.
Тем более германский и славянский, родственные народы. По крайней мере с восточными немцами точно.
Пола́бы, полабские славяне (н.-луж. Połobske Słowjany, польск. Słowianie połabscy, кашубск. Pòłabsczi Słowiónie) — историографический термин, принятый для обозначения большой группы западнославянских племён, населявших приблизительно с конца 6 в. до середины 13 в. н. э. обширную территории от устья р. Лабы (Эльбы) и её притока р. Салы (Зале) на Западе, до р. Одры (Водры, Одера) на востоке, от Рудных гор на юге и до Балтийского моря на севере. Таким образом, земли полабских славян охватывали восток, север и северо-запад современной Германии, что составляет не менее трети её территории.
Полабские славяне образовывали три племенных союза: лужичане (сербы, лужичане) на юге, лютичи (вильцы, велеты) в центральных областях и ободриты на северо-западе.
Родственными им также являлись племена поморян, проживавшие по южному побережью Балтийского моря, примерно от устья Одры до устья Вислы, до реки Нотечи на юге.
Немцы вплоть до 19 века называли славян вендами
ru.wikipedia.org/wiki/Полабские_славяне
Полабские славяне
Лютичи, Бодричи (ободриты или ререги) и Лужичане (лужицкие сербы, мильчане или просто сербы). Сами лютичи состояли из доленчан, ратарей, хижан, черезпенян, гавелян и спревян.
Лютичи проживали на территориях нынешних немецких федеральных земель Мекленбург — Передняя Померания и Бранденбург (север Бранденбурга). Обе земли находятся в восточной Германии.
Лужицкие сербы остаток славянского населения восточной Германии, в настоящее время проживают на территории Лужицы, исторической области, входящей в состав современной Германии. Лужица делится на Нижнюю Лужицу (Dolna Łužyca, Niederlausitz) — на севере, в федеральной земле Бранденбург, и Верхнюю Лужицу (Hornja Łužica, Oberlausitz) — на юге, в федеральной земле Саксония. Последняя сохранившаяся этническая общность славян Германии, представители которой используют славянский язык.
Вывод то напрашивается сам собой, что в реале Сталин сам хотел начать Западный поход летом 1941-42гг. — для построения Мирового коммунизма.
Но Гитлер его опередил.
Вот как? А я думал, что со времен Петра 1, когда он начал рубить окна в Европы. Он ведь явно рубил их, чтобы сквозь них потом напасть и поработить бедных европейцев.
А я не врач, поэтому просто закину тебя, кретина, в ч/c.
Краткий список критики Суворова «www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&dcr=0&ei=Rsu-Wf6CDYO26ATNr6hg»
И лурк «Появление альтернативной версии Второй мировой вызвало баттхерт у поцреотического быдла. Сразу бешено началась критика суворовских книг. Хотя среди разбирающихся людей довольно скоро установилось мнение, что опровергать «работы» Резуна — все равно, что доказывать несуществование Летающего Макаронного Монстра.»
Несмотря на то что планы мирового господства откорректированы, вектор усилий глобального Предиктора изменился данная деятельность имеет место быть в силу своей инертности (бабки брали — нужно отработать). Противодействие данной деятельности должно быть аргументированным и гласным.
Была только одна проблема, люди которые жили со мной в одной стране, были слишком счастливы, наивны и доверчивы. За что и платят до сих пор…
1. В книге партизанского командира, Героя Советского Союза Дмитрия Медведева «Сильные духом» (1952 год издания) рассказано о польском поручике Антоне Горбовском. Так он представился советским партизанам. Горбовский явился в партизанский отряд Медведева для того, чтобы ему помогли создать польский партизанский отряд.
В 1941 году Горбовский, как военнопленный, находился в лагере «ОН» НКВД под Смоленском. В июле лагерь захватили нацисты, которые стали предлагать польским офицерам «сначала добровольно, а потом под угрозой расстрела пойти к ним на службу». Не согласившихся оказалось большинство. Вскоре их стали увозить из лагеря «группами по сто-двести человек неизвестно куда».
В одну из ночей настала очередь Горбовского. Ночью его вместе с другими польскими офицерами привезли к огромной яме в лесу. Горбовскому удалось незаметно взобраться на дерево и остаться живым, но пришлось увидеть, как нацисты расстреляли его друзей.
Удалось установить, что Антон Горбовский — это польский поручик Горбик Антон Янович, 1913 года рождения, до мая 1940 года содержавшийся в Козельском лагере НКВД для военнопленных.
11 мая 1940 года А. Горбик по списку-предписанию УПВ НКВД от 5 мая 1940 года под № 059 / 1-054 был отправлен из Козельска в Смоленск. Персональная табличка поручика Антони Горбика (Antoni Gorbik, ur. 1913), якобы расстрелянного НКВД в мае 1940 года, присутствует на памятной стене Катынского мемориального комплекса.
2. Официально эксгумационные и идентификационные работы в Козьих горах начались 29 марта 1943 года, а закончились 7 июня 1943-го. В катынских захоронениях нацисты обнаружили останки 4123 расстрелянных польских офицеров (по польским данным 4243), и 2815 (68,3 %) из них, якобы на основании найденных при них документов, были идентифицированы. Невероятный результат! Ведь согласно требованиям НКВД, лица, подлежащие расстрелу, тщательно обыскивались на предмет изъятия у них документов, записей и любых предметов, способных их идентифицировать.
Тем не менее… Судя по записям Л. Восса (L. Voss), лейтенанта немецкой тайной полевой полиции, исполнявшего обязанности секретаря нацистской эксгумационной комиссии, документов, якобы найденных в катынских захоронениях, было немало.
3. Также удивляет, что на останках в этих захоронениях присутствовали знаки воинских различий. Этот факт подтвержден в официальном отчете Г. Бутца. Между тем, знаки отличия на останках катынских жертв неопровержимо свидетельствуют о том, что они были расстреляны нацистами. «Положение о военнопленных», принятое в СССР в 1931 году, отменило в советском плену чины и должности.
Пунктом 18-м этого Положения предписывалось: «Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности». Если бы польских офицеров расстреливали сотрудники НКВД, то на их мундирах не было бы знаков отличия. Кстати, расстрел в Катыни в основном производился из немецких пистолетов «Вальтер» (Walther) калибра 7,65 мм.
Очевидно, Советы не имеют никакого отношения к Катыни.
Поляки были расстреляны немцами в 1941 за поголовный отказ воевать против русских. А после Сталинграда немцы устроили провокацию с эксгумацией. Отсюда много несоответствий и странностей.
www.youtube.com/watch?v=CBSTMSu8EJ8