получается популярные сервисы автоследования бесполезны для управа?

Добрый день.
Только что позвонил в финам чтобы уточнить условия по автоследованию на комоне.
До этого позвонил в изимани.
Управляющий на комоне получит 1.5% от размера счёта подписчиков в год, столько же получит финам.
Если типа будешь хорошо торговать то тебе улучшат условия и сможешь получить 3% и 3% получит финам.
Ну и какому управляющему нужно такое автоследование?

Чтобы заработать миллион в год нужно набрать подписчиков на 100+ миллионов (не забываем ещё про налог). Чтобы были нормальные проценты прибыли на срочке торгуют с 5 плечом допустим. Получается сайз будет 500миллионов. Понятно что можно разбить по роботам и всё такое но...
Но всё равно такие суммы убьют доходность твоих стратегий со временем. Убить свои страты ради миллиона в год?
В чём прикол, может я чего-то недопонял? Как я вижу такое автоследование может быть полезно только лишь управляющему который торгует не свои потом и кровью добытые стратегии а какую-то чушь где он вообще не уверен что эта чушь зарабатывает в долгосроке и поэтому ему не жалко что её доходность убьётся.

Стандартные условия изимани:
Инвестор платит 26% от дохода, из них управляющий получает 15,66% от дохода, а остальное идёт на налоги и к изимани.
Это немного интересней для управляющего чем у финама, но тоже не сахар. Признаться честно я думал что буду получать 26% минус налог 13% с них, ну может ещё минус процент-два за что-то, то есть я думал что получу около 23% из 26% которые платит инвестор.
Но увы, только 15,66%. На сайте изимани об этом не написано, к сожалению, а иначе я бы вообще не стал тратить время на подключение автоследования.

Тем не менее договор с изимани я заключил до того как об этом узнал, если есть камикадзе с 1млн рублей то можно подключиться ко мне.
mfd.ru/tradingsignals/strategies/view/5171
Я уже собрался пиарить свой счёт, но хорошо что вовремя уточнил детали, сейчас желание пиарить пропало, подумываю чтобы вообще отключить трансляцию и торговать одному.

Может есть ещё площадки с более интересными условиями?

автоследование ду комон изимани some great reward доверительное управление алготрейдинг Финам

Финам

Artemunak

Москва

619

34 348

с 24 января 2015

57 Комментариев

Leo
19 сентября 2017, 16:38
collective2
0
Потеряев А.А.
19 сентября 2017, 16:39
Наверное оплата из прибыли самая верная. Но небольшая проблема наверное всё же есть. Допустим в первый квартал прибыль была 25 %. Брокер взял часть себе, часть отдал управляющему. А следующий квартал -10 %. Что брокер должен отдать деньги назад ?
+1
- Artemunak
  19 сентября 2017, 16:47
  Потеряев А.А., назад не отдают. Но плата процентов идёт только если счёт обновляет хаи, так что тут проблемы особо нет.
  +1
  - Потеряев А.А.
    19 сентября 2017, 16:58
    Artemunak, Я за. Думаю и для брокера это в целом будет выгодно, Финам некоторое время бесплатно работал- делился своей прибылью за обслуживание с управляющими.
    Я когда пришёл на фондовый рынок в конце 2007 года заключил с финамом договор на сигналы. Хотел при этом договор заключить, что бы платить от прибыли и Финам вроде был не против, но в итоге прошёл стандартный договор, мне сказали, что работают только в прибыль и без шортов. Я тогда и не подумал проверять Эквити и не знал, что они существуют.
    В итоге разделил свой счёт 2/3 сам работал и 1/3 под управлением финама по сигналам.
    В итоге очень сильно потерял на своём счёте, а тот что был под управление слил полностью, хотя многие сделки совершал по более выгодным ценам, чем в сигналах.
    После этого работал уже сам и удачно.
    Да в процессе управленец от финама добавил в стратегию шорты, но и это не помогло.
    +1
Astrolog
19 сентября 2017, 16:43
открывайте ПАММ на форекс, лично я собираюсь это сделать на AMarkets. Там, чтобы попасть в рейтинг управляющих, нужно внести свои $300 и собирай себе желающих.
Стандартное предложение 50 на 50.
И никаких налогов, так как юрисдикция позволяет.
0
Artemunak
19 сентября 2017, 16:45
вообще речь шла об фортс.
с форексом отдельный разговор, но если кто упоминает сервисы то пишите уж какое там соотношение оплаты управу и сервису.
0
- Astrolog
  19 сентября 2017, 16:47
  Artemunak, а какая разница, я к примеру на форекс даже валюты не торгую, там и без них есть чем поживиться (металлы, нефть, товарные рынки, индексы и пр.), так что фортс ничем не лучше.
  0
Гриша
19 сентября 2017, 16:50
удачи, таймфрейм 1м, не так много можно собрать подписчиков однако
0
SergeyJu
19 сентября 2017, 16:54
А Вы как ИП или как обычный физик договор подписали? Если ИП на упрощенке, он платит 6% +маленький пенсионый сам. Условно, 7% налоговых потерь.
Если брокер платит физику, он сам платит 13% от ФОТ+ пенсионный и прочие сборы. Налоговая нагрузка в разы больше.
Что до ФИНАМа, они достукаются со своим автоследованием, что ЦБ вообще зарегулирует это дело до состояния морга.
+2
- Artemunak
  19 сентября 2017, 17:07
  SergeyJu, я уже потом понял про ИП. С ИП у изимани от 26% инвесторских получишь примерно 21% вместо 15,66% как физик. Это они так сказали. В принципе уже получше, но всё равно этот вариант мне не нравится.
  
  А у финама разница есть если ИП?
  0
  - SergeyJu
    19 сентября 2017, 17:12
    Artemunak, ничего не хочу знать про ФИНАМ. Но из общих соображений — должна быть разница.
    +1
CPI
19 сентября 2017, 16:57
попробуй автоследование через мт5
0
Pin-T-Set
19 сентября 2017, 16:57
Автоследование сделано для вытряхивания денег из клиентов (подписчиков). В любом случае какая-нибудь стратегия выигрывает: подписчик, которому повезло, — плати, финам в плюсе. Если стратегия проигрывает, подписчик в минусе, а Финам по нулям. Прям золотая жила для Финама! И еще они эту процедуру придумали делать раз в месяц! (так вроде на комоне в Вознаграждении надо трактовать слово «возможность»), а то вдруг год по нулям будет, а так Финам примерно полгода посписыват денежек, а остальные полгода — по нулям. Управляющий особо не интересует Финам: все равно, кто-нибудь, даже случайным образом, будет в плюсе, а Финам — всегда в плюсе.
+4
- SergeyJu
  19 сентября 2017, 17:13
  Pin-T-Set, наоборот. Это кухни устроены так, что любой инструмент используют для обувания клиентов.
  0
- Потеряев А.А.
  19 сентября 2017, 17:28
  Pin-T-Set, Так какие претензии к Финаму. Он в первую очередь заботится о своём доходе. Хотя и доход клиента ему тоже важен.
  Принес чел 10 000 баксов профукал 2000 и ушёл с рынка. А если чел попадает к хорошему управляющему то с рынка не уйдёт и финам будет долго кормится с его сделок.
  Поэтому брокерам выгодно давать и раскладки по анализу компаний причём бесплатно. Пусть чел не попал к управляющему, но будет пользоваться качественной аналитикой от брокера и это тоже ведёт к тому, что его счёт продержится долго .....
  0
Chepell
19 сентября 2017, 16:58
будет тебе независимы трек-рекорд для инвесторов
0
Max Xaser
19 сентября 2017, 17:13
Убить свои страты ради миллиона в год?

))))))))))
а ты сначала наторгуй своими силами тот миллион, чтоб не бегать с продажей торговых сигналов (автоследование)
0
- SergeyJu
  19 сентября 2017, 17:16
  Max Xaser, хамство Вас не красит, Вы перепутали автора с дешевым разводилой. Не первый день на форуме, а пишете, словно сегодня впервые пришли.
  +4
h.
19 сентября 2017, 17:15
Да это же грабеж!
Наверное надо запилить свой сервис, что несложно, но, весьма, прибыльно. Сделаю поменьше коммиссию, буду рубить бабло.
Если серьезно, то в качестве обращения к Тимофею: почему бы на смарте не сделать автоследование.
+4
- Artemunak
  19 сентября 2017, 17:18
  h, если делать всё легально то не уверен что будет намного выгодней. К сожалению такие законы у нас в стране что финансы и управление активами в жопе.
  +1
  - h.
    19 сентября 2017, 17:23
    Artemunak, предлагаю: легально, но на, к примеру, Кайманах.
    Кстати, все автоследование, можно сделать по принципу соц сетей: знаешь человека, подписался за копеечку и торгуй. Весь софт пишется на коленке левой ноги.
    0
  - SergeyJu
    19 сентября 2017, 17:24
    Artemunak, в «цивилизованном» мире налоги еще выше. И далеко не везде есть такие льготы для ИПэшников, как у нас. Те же, кто думает, что в форекс-конторах не надо платить налоги, рано или поздно нарвутся. Вот- вот налоговика мира допилят процедуры обмена сведениями и всех возьмут за задницу, как минимум с 3-х летней глубиной.
    +1
Евгений Ворончихин
19 сентября 2017, 17:36
А что тебе мешает, помимо комиссии финама, брать свое вознаграждение еще напрямую с клиента?
0
- Artemunak
  19 сентября 2017, 17:38
  Евгений Ворончихин, а зачем мне в таком случае вообще финам?
  +1
  - Евгений Ворончихин
    19 сентября 2017, 19:47
    Artemunak, чтобы он автоматически копировал сделки
    0
- h.
  19 сентября 2017, 17:43
  Евгений Ворончихин, я видел вашу кривую на коммоне, боюсь, что если из неё еще и доп. коммисс. вычитать, то будет тренд, но уже вниз. В чем я неправ?
  0
  - Евгений Ворончихин
    19 сентября 2017, 19:48
    h, в том, что доха в разы больше, чем комис
    0
Павел Град
19 сентября 2017, 17:39
Сам думаю использовать автоследование...

Можете подробный расчёт вычетов выложить.
0
П М
19 сентября 2017, 17:51
кстати интересный момент про автоследования.
допустим у меня есть страта.
и она входит на 10% от депозита, в какую-то левую сделку
а потом на 100% в верняк.
для подписчиков это будет просто два одинаковых сигнала?
или % от капитала тоже транслируется?
если первый вариант — то автоследование — это фуфел.
+1
- SergeyJu
  19 сентября 2017, 17:56
  ПBМ, при правильном автоследовании управление на клиенте должно быть один-в-один как на мастер счете, с точностью до коэффициента передачи, который, по должен, по логике, выбрать клиент.
  +3
- Artemunak
  19 сентября 2017, 17:59
  ПBМ, у изимани второй вариант. И инвестор сам может выбрать множитель. Так что всё работает как надо, и сбоев кстати не было с сервисом.
  +1
  - SergeyJu
    19 сентября 2017, 18:02
    Artemunak, а на чем Вы торгуете тот счет, который изи берет за мастер.
    0
    - Artemunak
      19 сентября 2017, 18:08
      SergeyJu, тслаб, отчасти поэтому перейти на форекс не получится, слишком много фишек из него используется.
      0
      - SergeyJu
        19 сентября 2017, 18:39
        Artemunak, а дальше как, к чему ТСлаб коннектится.
        0
        Artemunak
        19 сентября 2017, 21:47
        SergeyJu, там есть коннектор прям к изимани для 32 бит тслаба, но я использую 64 бита с коннектором через алор-трейд.
        0
- Потеряев А.А.
  19 сентября 2017, 18:40
  ПBМ, Весь смысл автоследования, что сделки пропорционально ведущем происходят.
  +1
А. Г.
19 сентября 2017, 18:25
Мы, когда были в Финаме, из-за такой комиссии сами попросили ограничить сумму на одного подписчика в 1 млн. руб. (но не менее 500 тыс.). Нам сказали, что переход к комиссии в 20% от прибыли прорабатывается.
+1
Сергей Кузнецов
19 сентября 2017, 18:35
Клиенты не отдавайте деньги управляющим. Слейте их с блондинками на морских пляжах )
0
- h.
  19 сентября 2017, 19:12
  Сергей Кузнецов, ды вы лайфхакер, однако.
  Весь смысл трейдинга в 4 пункте:
  1) завел денгьги, слил.
  2) завел, научился торговать
  3) научился торговать, заработал
  4) заработал и слил с блондинками на морских пляжах )))
  0
Бек
19 сентября 2017, 19:43
Смотрел твою стратегию на МФД на прошлой неделе, там вроде стоимость для инвестора была 500 р. Сейчас 26 процентов от прибыли. В чем фишка? Или это была скидка для первого клиента?
0
- Artemunak
  19 сентября 2017, 21:58
  Бек, 500 руб это только плата за изимани, на тот момент договор не был подписан и подключиться было нельзя. А так 26% это меньше чем в среднем у всех, я когда в паммы раньше инвестировал то в среднем платил больше.
  0
ves2010
19 сентября 2017, 20:54
есть такое понятие… заградительный тариф… что имеем счастье наблюдать…

0
vito333
20 сентября 2017, 02:15
сервисов автоследования в общем-то действительно немного, Comon, ИзиМани, Сигналы в МТ(MQL5)
и у всех есть свои недостатки

в МТ ты можешь выставлять фиксированную оплату сам
технологически — самый лучший вариант

+1
Sergey Pavlov
20 сентября 2017, 07:01
Эти сервисы полезны для двух вещей:
1. Вести публичный трэк.
2. Немного двигать рынок в сторону своих сделок, чтобы своя торговля шла лучше, но для этого надо набрать подписчиков с немалой суммой, на что требуется хороший трэк и толковый маркетинг.

Для зарабатывания денег (бизнеса) АС не годится. Тут проще и работоспособнее искать богатого толкового инвестора от 100 млн. Желательно среди знакомых. Пользы будет на порядок больше и спокойствие, если найти такого хотя бы одного, чем подключить 1000 подписчиков с 500 тысячами рублей.
+2
- vito333
  20 сентября 2017, 09:00
  Sergey Pavlov, практика?
  +2
- А. Г.
  20 сентября 2017, 09:12
  Sergey Pavlov, все так, если б не одно НО. Инвестор, если будет недоволен, уведет все средства одномоментно, а из 1000 мелких, как показывает практика в просадках, меньше заявленных уходит половина, а есть и проходящие, специально ждавшие просадку, чтобы получить среднеисторическую доходность. Но конечно трудоемкость и затраты при 1000 мелких в сотни раз больше. Поэтому я пришел к выводу, что оптимально 10-20 клиентов с ХХ млн. руб. у каждого. Вот только «схему» ни разу не реализовал по максимуму.
  +2
  - Sergey Pavlov
    20 сентября 2017, 09:24
    А. Г., как-то вы говорили, что управляющий для инвестора как духовник. Поэтому при правильном взаимоотношении, когда инвестор понимает все риски, а управляющий не играет в рулетку в надежде схватить удачу и комиссию с большой суммы, вариант, когда инвестор вдруг раз да уходит… при нормальных условиях невозможен, но как риск при каком-то форс-мажоре — да (с этим ничего не поделаешь).
    
    10-20 мне кажется многовато… это уже организованный бизнес, т.е. что-то типа вашего Форума. Для частного лица, как мне кажется, максимум 7-8 таких инвесторов. Впрочем где-то я в интернете смотрел интервью известного калининградского управляющего, у которого под сотню клиентов:)
    +1
    - А. Г.
      20 сентября 2017, 09:40
      Sergey Pavlov, все так, но инвестор с такими деньгами считает, что глобально он умнее управляющего. Поэтому стать глобальным «духовником» не получится. Например, в ноябре 2008-го я не смог убедить единственного инвестора с Х млрд. руб, что с точки зрения прибыли «все только начинается», несмотря на скромный убыток с начала года (меньше 5%) и того бы не было, если б инвестор не вывел половину средств на следующей неделе после банкротства Лемана. А потом до конца 2009 было больше 200% прибыли… И конечно мои виртуальные премии от продолжения виртуальной работы с ним не идут ни в какое сравнение с тем выходным пособием, что я получил тогда.
      +2
      - Sergey Pavlov
        20 сентября 2017, 09:58
        А. Г., вероятно, мне следует взглянуть на это иначе. Конечно, мне было бы лучше, если бы вместо одного, у меня было бы трое инвесторов. С одной стороны, вариант ухода от меня единственного для меня крайне нежелателен. С другой стороны, я не вижу этому объективных причин. Уйти от… а к кому уйти? Вот в чем реальная проблема инвестора.
        0
        SergeyJu
        20 сентября 2017, 10:33
        Sergey Pavlov, у многих крупных инвесторов есть свой профильный бизнес. В хорошее время он генерит кэш, в плохое — сжирает. Именно тогда, когда наши системы дают максимальный профит, максимальна вероятность, что основной бизнес клиента в кризисе и он ВЫНУЖДЕН выводить деньги.
        0
        Sergey Pavlov
        20 сентября 2017, 10:51
        SergeyJu, с одной стороны, это так. С другой, нет смысла вкладываться в рынок на срок менее трех лет, а целевой срок, на мой взгляд, следует устанавливать в пятилетку. Следовательно, держать деньги на фонде, свободные (а эта свободность всегда кратковременна) от основного бизнеса, допустимо лишь в инструментах типа ОФЗ или синтоблигаций.
        
        В этом еще одна задача правильного управляющего — донести эту информацию про 3 года и про пятилетку до инвестора. Т.е., по сути, отсечь множество инвесторов на входе. Для доверительных управов, продающих ДУ, это почти немыслимо. Наверное, физикам можно тут позаморачиваться.
        
        Иначе идет совсем не профессиональная работа по управлению — этакая пирамидка, каруселька, ротация инвесторов, лишь бы в среднем в моменте был минимальный пул инвесторских денег. Тоже бизнес, но…
        0
        SergeyJu
        20 сентября 2017, 11:07
        Sergey Pavlov, в период роста у бизнеса эйфория, хозяева и даже топменеджеры не думают о плохом. Поэтому или слишком бесшабашно тратят и инвестируют прибыль вне бизнеса, или вваливаются в развитие бизнеса во все тяжкие с кредитным плечом на все немогу.
        Поэтому ухудшение ситуации подрубает ноги неожиданно. И никакими увещеваниями этот системный недуг не вылечить.
        0
        Sergey Pavlov
        20 сентября 2017, 11:11
        SergeyJu, пока это носит системный характер, ничего тут не поделаешь…
        0
        SergeyJu
        20 сентября 2017, 12:13
        Sergey Pavlov, с этим связана и другая беда. Публика тоже подчиняется этому циклу. Когда все хорошо, акции растут, страх уходит и вкладываются в истории успеха. А история успеха в это время — индекс с плечом или еще хуже, индекс бета-акций с плечом. Когда все плохо, тут-то проявляется сила алго, но инвестирровать в них уже некому :) Даже в США, где акции покупают несколько поколений кряду, все то же самое.
        +1
    - vito333
      20 сентября 2017, 09:49
      Sergey Pavlov, согласен с А.Г., натура у всех такая, что если денег у человека больше, чем у тебя — он типа умнее
      
      а вот в ситуации наоборот — да, скорее будешь «духовником»
      на чём и основана индустрия управления деньгами
      
      ведь все мы смотрим с уважением на большие фонды-деньги
      +1
      - Sergey Pavlov
        20 сентября 2017, 09:54
        vito333, в общем виде это нормально и не стоит этого бояться.
        0
    - А. Г.
      20 сентября 2017, 10:24
      Sergey Pavlov, у меня роботы «заточены» на мои цифры: до 5 квиков, до 10 счетов в каждом. Только реальные цифры гораздо меньше: три квика в одном из которых 3 счета (мой, родительский и друга), в другом 2 (компания и 1 клиент компании на акциях, потому что акции через брокера), а в третьем вообще один (компания на фьючерсах).
      +1