Блокчейн = второй Интернет

Привет всем. К вопросу о том, что технология блокчейн это второй интернет. Многие воспринимают эту аналогию как подчеркивание революционной значимости блокчейна. Как будто появление этой технологии настолько же важно, как появление интернета. Возможно. Но мало кто знает, что Блокчейн буквально может выступать в качестве Интернета (не путать с IP протоколом). Что я имею в виду?

Привожу пример. Сегодня я запустил сайт на блокчейне Ethereum. Сайт полностью децентрализован, его не возможно удалить, закрыть, остановить каким либо образом. Сайт использует файловое хранилище swarm, использует аналог DNS под названием ENS, использует HTML и JS, в качестве бекенда и базы данных использует смарт-контракт. При этом открывается он точно так же в браузере и выглядит точно так же как обычные интернет-сайты, только вместо префикса http:// вы видите префикс bzz://.
Вопрос: нафига мне интернет?

Отказавшись от хостинга, от DNS, получив возможность принимать платежи, получив фактически вечный сайт, обошлось мне все это в $3 комиссии потому что ровно столько это и стоит. Вот вам и ответ, почему курс эфира растет. Просто пища для размышлений.

блокчейн эфириум ethereum swarm криптовалюта

Cristopher Robin

Киев

3 432

с 13 мая 2015

97 Комментариев

Дмитрий Ворожцов
19 сентября 2017, 23:39
это прекрасно, но интернет подразумевает нечто большее, чем сервера DNS и хостинги. Это инфраструктура и никуда вы от нее не денетесь.
+1
- Cristopher Robin
  20 сентября 2017, 00:20
  Дмитрий Ворожцов, вы видимо понимаете интернет как семейство IP протоколов. Тогда да.
  0
Михаил
19 сентября 2017, 23:41
интересно!
а ссылка на сей сайт имеется?

Кстати… посмотрел намедни сериал «Кремниевая долина», там как раз о децентрализованном интернете идет речь.
+2
- Серж пЕтрович
  20 сентября 2017, 00:04
  Михаил, присоединяюсь — ссылку??
  0
  - Cristopher Robin
    20 сентября 2017, 00:20
    Серж пЕтрович, bzz://theswarm.eth
    +1
    - Серж пЕтрович
      20 сентября 2017, 00:29
      Cristopher Robin, Опера молчит, а Лиса запускает поисковик…
      +1
      - Cristopher Robin
        20 сентября 2017, 00:31
        Серж пЕтрович, так вы через интернет смотрите. Я же написал что это не интернет. Смотрите через блокчейн и тогда все получится.
        +2
        Серж пЕтрович
        20 сентября 2017, 00:41
        Cristopher Robin, инструкцию для нубов, плз
        +1
        Cristopher Robin
        20 сентября 2017, 00:44
        Серж пЕтрович, установите Mist или Parity и там сможете открывать сайты bzz. Еще есть какие то плагины для Chrome.
        +2
        Андрей Вячеславович (Ganesh)
        20 сентября 2017, 14:04
        Cristopher Robin, ссылку на мист и парти плиз
        0
- Cristopher Robin
  20 сентября 2017, 00:20
  Михаил, можете посмотреть bzz://theswarm.eth
  0
dagh
20 сентября 2017, 00:10
DNS — всего лишь база данных, грубо говоря. Для работы интернет он не существенен, так же как и хостинг для web.
И да, интернет — это нечто большее.

Это все равно что сказать, зачем мне протокол IP, если у меня есть протокол TCP. Технари поймут.
+2
- Cristopher Robin
  20 сентября 2017, 00:23
  dagh, вы видимо понимаете интернет как семейство IP протоколов. Тогда да. С моей точки зрения это не верно. Для меня Интернет это набор прикладных протоколов как то http, smtp, ftp, dns и так далее
  0
  - dagh
    20 сентября 2017, 00:57
    Cristopher Robin, Почему же не верно. IP протокол — это фундамент интернета. Под него заточено все железо для обмена трафиком.
    
    а http на чем базируется, к примеру?
    я не для спора, всего лишь хочу сказать, что, опять же, без ДНС интернет, как сеть, работать не перестанет.
    
    т.е. я к тому, что вряд ли ваш сайт будет работать без низкоуровневой структуры — интернета. Это к вопросу «нафига мне интернет?»
    0
    - Cristopher Robin
      20 сентября 2017, 01:13
      dagh, вы считаете интернетом транспортный слой. С моей точки зрения это не верно. Когда власти ограничивают Интернет, они управляют именно прикладными протоколами, DNS, BGP еще как то, но не режут каналы связи.
      0
stitrace
20 сентября 2017, 00:54
Впечатляет, правда если будут блокировать сервисы, которые предоставляют доступ к цепочке, придётся качать весь блокчейн на свой компьютер, чтобы открыть такой сайт. Но все равно впечатляет.
+1
- Лар Крафт
  20 сентября 2017, 01:05
  stitrace, Так вот, если будет мильен стотыщ таких сайтов-сколько надо-постоянно работающих цепочек и мощных сервисов, вместо серверов и ДНС,+ каналы связи как были-так и будут нужны(а они под контролем Государств).
  Так что-эти вечные сайты, в малом колличестве-да(как дополнение к уже имющемуся интернету и каналам связи)-как самостоятельная сеть-пока рано говорить, сыро.
  +1
  - Cristopher Robin
    20 сентября 2017, 01:31
    Лара Крофт, другими словами, к вам пришло понимание о чем идет речь. Наконец то.
    0
    - Лар Крафт
      20 сентября 2017, 01:35
      Cristopher Robin, ввел в заблуждение Ваш заголовок
      Блокчейн = второй Интернет
      ВСе же-пребор, скорее можно было назвать -уникальные возможности применения блокчейна в интернете-уже работают.
      0
  - stitrace
    20 сентября 2017, 01:37
    Лара Крофт, ну и что что под контролем государства? Они могут их только выключить, контролировать трафик то все равно не смогут Никак.
    0
- Cristopher Robin
  20 сентября 2017, 01:37
  stitrace, сайт находится в swarm это некое подобие bitTorrent. Как мне известно, технологически запретить торрент нигде не удавалось, поэтому можно говорить только об административных запретах и ограничениях.
  0
  - stitrace
    20 сентября 2017, 01:43
    Cristopher Robin, я понимаю это, насколько я понимаю, он предоставляет доступ к цепочке хранящийся на их севере. если сервер прикроют, нужно будет выкачивать всю цепь эфирума (эту возможность закрыть, понятное дело, невозможно без физического уничтожения доступа к каналам связи) чтобы посмотреть этот сайт. Пока это накладно, но через лет 10, думаю и в этом проблемы не будет.
    0
    - Cristopher Robin
      20 сентября 2017, 01:52
      stitrace, подходы разнятся, но полная отказоустойчивость будет обеспечена, в этом нет никаких сомнений. Сомнения могут возникать относительно функциональности таких решений, но уже то что я смог получить, это уже не мало, а для некоторых задач даже достаточно.
      0
COREz
20 сентября 2017, 01:08
Опаньки! А ведь тема децентрализованного интернета сейчас раскручивается в шикарном сериале про стартаперов.

+1
- полудух
  20 сентября 2017, 01:37
  COREz, только она там на куда более реальных мобильниках основана.
  А тут просто тип не разобрался, что его блокчейны гоняют по тому же TCP/IP-стеку ))
  +1
  - Cristopher Robin
    20 сентября 2017, 01:46
    полудух, дурик, по айпи протоколу работает даже твоя домашняя сеть. Какое это нахуй интернет? Интернет это глобальная сеть с набором прикладных протоколов. Именно это протоколы можно будет выкинуть на свалку, а не транспортную инфраструктуру. Буду банить вас нещадно, ебаные кретины.
    -1
- Гуру Хренов
  20 сентября 2017, 04:07
  COREz, шикарный сериал, правда
  смотреть надо все сезоны, начиная с первого
  0
Гуру Хренов
20 сентября 2017, 04:08
Интересный эксперимент
хотелось бы прочитать еще о том, как этереум собирается решать проблему масштабируемости и производительности их виртуальной машины, которая по слухам, очень слаба
+1
- Cristopher Robin
  20 сентября 2017, 04:54
  Андрей Л (division_by_zero), будут запускать дополнительные сервисы поверх блокчейна
  0
  - Yodo
    20 сентября 2017, 07:56
    Cristopher Robin, скажите, а разве не надо будет платить газ при использовании сайта?
    0
    - Cristopher Robin
      20 сентября 2017, 08:20
      Yodo, если только для чтения, то не надо.
      0
Майор Эрик Т. Картман Белый
20 сентября 2017, 09:13
Кто будет за провода платить? За трафик провайдерам? Гарантом
0
- Cristopher Robin
  20 сентября 2017, 10:08
  Tundrurat, нахуй тебе провода, подключаешься к mesh сети и все заебись.
  0
  - Майор Эрик Т. Картман Белый
    20 сентября 2017, 10:47
    Cristopher Robin, ага, типа, нахуй водопровод — открыл кран и пей. Нахуй электростанции — ток из розетки!
    0
Goldman S
20 сентября 2017, 09:23
Я никуя не понял. За интернет платить больше не нужно?
0
- Cristopher Robin
  20 сентября 2017, 10:05
  Goldman S, за мобильную связь тоже не надо будет, как за радиовещание.
  0
  - Майор Эрик Т. Картман Белый
    20 сентября 2017, 10:49
    Cristopher Robin, радиовещания оплачивает рекламодатель. На эти деньги строится физическая инфраструктура. Интернет это в первую очередь физические каналы связи (проводные, беспроводные), на каком протоколе это работает, вторично.
    0
    - Cristopher Robin
      20 сентября 2017, 10:58
      Tundrurat, именно что вторично.
      0
      - Майор Эрик Т. Картман Белый
        20 сентября 2017, 11:41
        Cristopher Robin, именно, сейчас вся крипта работает поверх интернета, будет со своими протоколам, но провода всем равно нужны будут и маршрутизаторы, адресация, железо… Торрентам кстати серваки нужны для хранения баз с пирами
        0
        Cristopher Robin
        20 сентября 2017, 11:56
        Tundrurat, поверх TCP/IP работает крипта, успокойтесь уже со своим интернетом.
        0
    - Cristopher Robin
      22 сентября 2017, 15:27
      Tundrurat, а я считаю что интернет это прежде всего пользовательские сервисы. Вот и поговорили.
      0
EUGENICS
20 сентября 2017, 10:08
Крутая вещь, если решат проблемы с производительностью и функциональностью таких сайтов.
0
- Cristopher Robin
  20 сентября 2017, 10:12
  EUGENICS, планы амбициозные, говорят уже сейчас есть опыт с децентрализацией SQL баз данных.
  +1
  - EUGENICS
    20 сентября 2017, 10:15
    Cristopher Robin, SkyNet наступает) а где можно ещё прочитать про то как создавать такие сайты?
    0
    - Cristopher Robin
      20 сентября 2017, 10:30
      EUGENICS, так они себя и называют «мировой компьютер». Читать можно документацию и форумы, но там все на английском и с обилием специальной лексики.
      0
Дедал
20 сентября 2017, 10:45
Использование в качестве бекенда смарт контракта предельно нерационально из экономических соображений. Как только там хоть что-то начнет реально обрабатываться топливо (=эфиры) начнет сливаться будь здоров.
Рукоблудие одно.

Это подходит только для единичных транзакций — нотариальных записей, справок, выписок, конфирмейшнов и т.п.
Я очень надеюсь, что институту натариусов настанет п****ц

+1
- Cristopher Robin
  20 сентября 2017, 11:01
  Антон С, да, запись вести накладно в текущем виде.
  0
Дедал
20 сентября 2017, 10:47
И приведите хоть одно преимущество по сравнению с обычным облаком. Их нет.
0
- Cristopher Robin
  20 сентября 2017, 11:00
  Антон С, каким таким «облаком» не понимаю я таких слов, если только это не очередная маркетинговая чепуха.
  0
Майор Эрик Т. Картман Белый
20 сентября 2017, 11:46
В общем, в
0
Майор Эрик Т. Картман Белый
20 сентября 2017, 11:47
В общем, в интернете создали свой маленький закрытый интернет и назвали его вторым интернетом… Молодцы
0
- Cristopher Robin
  22 сентября 2017, 15:42
  Tundrurat, взяли все, что поверх IP назвали интернетом… Молодцы.
  0
Феликс Осколков
20 сентября 2017, 11:56
А чтобы подключиться к этому сайту разве не нужен обычный интернет?

+1
- Cristopher Robin
  22 сентября 2017, 15:40
  Oskolkov, нет не нужен, об том и речь.
  0
Andrey
20 сентября 2017, 15:07
круто, чо)
0
Rabbot
20 сентября 2017, 15:29
Если провайдер отключит вам «интернет», что с станет со «вторым интернетом»?
0
- Cristopher Robin
  22 сентября 2017, 15:40
  Rabbot, ничего не станет, будет работать, это ж замена интернету.
  0
  - Rabbot
    22 сентября 2017, 19:22
    Cristopher Robin, а если провод порвут, кто будет ремонтировать?
    0
alpet
20 сентября 2017, 17:23
Децентрализованный интернет и бесплатный хостинг, не пересекающиеся явления по сути. Это пока есть энтузиасты держать полные узлы эфира по 160Гб (через год уже 500Гб будет), можно на их альтруизме паразитировать. А вы воткните в блокчейн хотя-бы Википедию с её 5Тб контента, или Ютюб с его экзабайтам. Ещё до начала такого эксперимента, вся сеть эфириума ляжет, ибо полные узлы вырубятся из-за того что закончилось место на SSD. А использовать HDD для децентрализованной раздачи контента и отработки сотен разных токенов, тысяч умных контрактов, уже сегодня под большим вопросом. Стало быть децентрализованный онлайн интернет и вообще будущее эфириума возможно, когда издержки хранения тысяч копий, ретрансляция трафика, миллионов активно используемых токенов и умных контрактов, будут оплачиваться пользователями этой «мегатехнологии». Именно такое масштабное применение может оправдать сегодняшнюю (отнюдь не будущую!) капитализацию системы в десятки ярдов долларов. А чтобы она поднялась до триллиона, как апологеты мечтают, нужно ещё на несколько порядков больше предоставить услуг конечным пользователям. Только очень сомнительно, что мультиэкзабайтный блокчейн, требующий 100Гигабитных аплинков в интернете, сможет быть децентрализованным и полагаться на ресурсы простых пользователей. С масштабированием применимости все пока выглядит очень печально, но картель контролирующий 90 миллионов монет ETH старается не унывать, лохи для покупки все равно находятся ;)
P.S.: Я давний медведь по эфиру, считаю что вокруг системы раздут пузырь и может даже несколько финансовых пирамид. Биток наше всё! )
+1
- Cristopher Robin
  22 сентября 2017, 15:35
  alpet, 5 тб это ниочем. Я за 300 долларов подниму ноду на 5 тб, другой вопрос в канале, по которому эту википедию нужно отдавать ежесекундно. Вы не понимаете с каким эффективным подходом будет решена эта проблема. После внедрения распределенной файловой системы как то ipfs или swarm о проблеме хранения данных можно будет забыть навсегда.
  0
  - alpet
    22 сентября 2017, 15:54
    Cristopher Robin, окей, вы только одну ноду 5Tb SSD за $300/месяц поднимете и можете оплачивать при существующих централизованных решениях, пока в ней есть потребность. А качественный блокчейн, это как минимум несколько сотен узлов, которые имеют 100% копии данных, или несколько десятков тысяч узлов имеющих фрагментированые данные. Представьте пожалуйста величину расходов, когда сегодняшний коммунизм с хранением блокчейна бесплатно заканчивается, и вам сохранить каждый гигабайт/год будет стоить в 100 раз дороже, чем любой цивилизованный хостинг.
    0
    - Cristopher Robin
      22 сентября 2017, 15:58
      alpet, конечно же нет. Дороже чем цивилизованный хостинг, при пропорциональной степени надежности, не может быть ничего.
      0
      - alpet
        22 сентября 2017, 16:10
        Cristopher Robin, интересно было-бы калькуляцию конечно услышать. Но тут более важен вопрос, пропорциональной степени надежности. Количество копий и история изменения данных, имеют благоразумный предел в большинстве случаев применения. И если уж говорить о простых и редко посещаемых сайтах, то двойной хостинг с репликацией БД, это уже 99%-ая доступность. Самые популярные сайты, имеют иногда тысячи копий статического контента (как и блокчейн), за счет кэширующих серверов на стороне крупных провайдеров, а также выделенную инфраструктуру в каждой крупной стране. Нюанс в том, что за хранение копий владелец сайта никогда не платит. А решения на базе блокчейна будут непременно требовать такой оплаты, рано или поздно. В любом случае, иметь полнокровный сайт в тысячи копий, большинству пользователей и компаний просто не нужно. Для отработки периодических пиковых нагрузок, давно уже используются облачные технологии и прочие варианты JIT-масштабирования.
        0
        Cristopher Robin
        22 сентября 2017, 16:31
        alpet, во-первых, 99% это крайне мало, это уровень домашнего балкона. Современные ЦОД боряться за сотые доли процентов аптайма и платят за эти доли процентов аптайма десятками процентов к себестоимости, которая и так стократно больше балконной колокации. Буквально в сотни раз дороже хостится в ЦОД. И все это делается ради малой части данных и служб, размещенных в ЦОД, одним не хватает качества, а для других оно избыточно. Думаю не надо говорить, что в таких условиях пространство для оптимизации бесконечное. Достаточно отсортировать данные по уровню критической важности и реплицировать их на балконвх пропорционально. Вот вам и космический скачек КПД хранения, то есть одновременное 1) удешевление хранения 2) повышение надежности 3) увеличение дискового пространства
        0
        alpet
        22 сентября 2017, 16:53
        Cristopher Robin, я что-то слабо себе представляю сервер с 5-200+Тб SSD на балконе, и армию горячо желающих подобное дорогущее оборудование под блокчейн эксплуатировать. При том, что потребуется неслабый канал в интернет, для постоянной синхронизации, уж точно не меньше 5Гбит и 1мс пингом. Или вы испытываете иллюзию, что хватит и мощностей нынешних держателей эфириума, с их 250Гб SSD и 50Мбит аплинками?
        Задумывались о том, насколько разрастаются БД социальных сетей нынче за сутки?
        Опять-же ЦОД не просто так предоставляет данные с 99.99% декларированной надежности, но предлагают гарантированные возможности масштабирования нагрузки. Чтобы раздавать контент миллиону пользователей, потребуются сотни тысяч узлов с однообразным блокчейном, в экзабайты и даже петабайты размером. Издержки растут практически квадратично!
        0
        Cristopher Robin
        24 сентября 2017, 20:27
        alpet, зачем делеко ходить, есть уже давно существующий пример децентрализованного хранения — битторент. По моему исчерпывающе отвечает на вопросы про аптайм и про каналы.
        0
        alpet
        24 сентября 2017, 20:58
        Cristopher Robin, битторент это протокол раздачи исключительно статического контента, за счет добровольцев. Никакой поддержки обновлений, в том числе прироста контента и серверной обработки, даже близко нет. А как вы предполагаете децентрализованное хранение персональных данных, с разграничением доступа клиент-компания, при оставлении возможности индексирования и общедоступной работы с индексом? При этом реактивность сети битторент, по современным меркам это кошмар, особенно в начальном этапе раздачи — первичный узел суперсид своей скоростью отдачи ограничивает получение контента для всех.
        0
        Cristopher Robin
        25 сентября 2017, 06:44
        alpet, скажете такое. Во-первых проблема хранения как раз и заключается в неэффективности хранения именно больших файлов и их дублей. Во вторых, при загрузке ролика на ютуб, он тоже не доступен для нормального просмотра и лагает при загрузке какое-то время. Я как давний пользователь битторента могу точно сказать, что организация такого файлового хранилища как rutracker с таким же количеством контента и с такой же скоростью загрузки, это финансово неподъемная задача ни для кого.
        0
        alpet
        25 сентября 2017, 12:26
        Cristopher Robin, эффективность заключается как раз в том, пока клиент платит — хранение поддерживается. Такой хостинг как youtube ещё и размазывает рекламную доходность всех роликов, для оплаты всей инфраструктуры. Задержка выдачи ролика заключается исключительно в необходимости обработки, перекодирования во внутренние форматы под разное разрешение. К слову, у популярных каналов этот процесс очень быстро происходит, и ролик становиться доступен для одновременного просмотра сотнями тысяч зрителей.
        А что, до файлового хранилища любого трекера, у него обратная сторона коммунистической дешевизны — очень низкая надежность малопопулярных раздач: порой их доступность несколько недель в год. В коммерческом хостинге подобное абсолютно недопустимо.
        0
Лар Крафт
20 сентября 2017, 18:50
Имхо-вообще-качественный интернет и обмен данными -постоить на энтузиазме и оборудовании цепочек обывателей невозможно.
Разве, что-сменить парадигму нерегулируемой децентрализации-вменить в обязанность каждому пользователю-поддерживать определенное оборудование, постоянно его держать включенным(или по графику) и обновлять-переписывая данные… Но это-задача -уже требующая Государственного подхода, и все одно-создание крупных структур, проффесионально этим занимающихся (как сейчас дата-центры и серверы)-надежнее, оптимальнее и безопаснее(с т.зр. Госинтересов, а значит-и граждан).
+1
- Cristopher Robin
  22 сентября 2017, 15:31
  Лара Крофт, ерунда. Я гарантирую, что децентрализованное хранение будет самым дешевым и самым надежным. Все эти ЦОД избыточны априори для 99.99% данных, включая данные блокчейнов. Для ЦОД с теми подходами, с которыми они строятся, предназначены 0.01% данных в мире.
  0