Alexrad
Alexrad личный блог
29 октября 2017, 22:38

Очередной вброс с запретом на комментарии

Не в первый раз замечаю, как какой от умник постит очевидно фейковую инфу и блокирует комменты к посту.
На этот раз вброс про стравнение средних зарплат по ППС https://smart-lab.ru/blog/429253.php
У России там средняя указана $570, хотя даже в номинальных баксах средняя зарплата 36 000 рублей / 58 = $620, а по ППС это будет $1860, что на уровне Австралии, Японии и Израля, судя по диаграмме в посте.
92 Комментария
  • Vanuta
    29 октября 2017, 22:46
    Мне не понравился его вброс про 3 ярда первому каналу, хотя очевидно что ОРТ будет готовить и выборы, и чемпионат мира по футболу и это стоит больше чем эта компенсация.
    • Igr
      29 октября 2017, 22:48
      Vanuta, то есть чемпионат ни кто смотреть не будет раз за него что то компенсировать надо, так по вашему?
      • Байкал
        29 октября 2017, 22:56
        Igr, я так понимаю надо было ДОЖДЮ 3 ярда кинут???
        • VpnS
          30 октября 2017, 02:19
          Байкал, почему бы и нет
          там хоть контент интеллектуальный, не для быдла
          • Байкал
            30 октября 2017, 10:35
            VpnS, вот в этом вся ваша и проблема что население страны вы считаете быдлом. 
            Поэтому к вам такое отношение. 
            • VpnS
              30 октября 2017, 13:57
              Байкал, не понимаю причем здесь население.
              я сказал лишь про быдло, которое смотрим примитивную хрень.
              не надо обобщать.
              • Байкал
                30 октября 2017, 14:37
                VpnS, все ты понял
                • VpnS
                  30 октября 2017, 15:28
                  Байкал, у всех есть выбор: смотреть птичий помёт с криками и драками или норм передачи
        • Igr
          30 октября 2017, 07:57

          Байкал, понятия не имею, не смотрю 

           

          по моему глупость платить какому то каналу, они себя сами окупают, а не могут — ну и хер с ними, пускай закрываются 

           

           

      • Александр (sm)
        30 октября 2017, 02:34
        Igr, на данный момент у России нет прав на показ ЧМ по футболу, ФИФА выкатило ценник в 120 млн грина, все наши каналы отказались платить безумные деньги, На данный момент стороны ищут компромисс по цене. 
        • Igr
          30 октября 2017, 08:00

          Александр (sm), пусть ищут, не найдут, не смогут потянуть — ну и хер с ними 

           

          думаю можно будет и в интернете посмотреть или ещё где то 

    • Alexander B
      30 октября 2017, 09:49
      Vanuta, то есть рекламу на первом запретят и им компенсируют выпадающие доходы? Или будет и реклама и эти 3 млрд?
      • Vanuta
        30 октября 2017, 10:06
        Alexander B, причем здесь реклама.

        речь идет о новых технологиях и новом контенте, который организует первый канал. плюс в связи с выборами надо будет оплатить выпадающее время.
  • Igr
    29 октября 2017, 22:47
    что то вы по моему загнули пр австралию японию и израиль, они ж развитые а мы нет, сомневаюсь что у нас уровень как у них 
  • Байкал
    29 октября 2017, 22:58
    У этого идиота все топики фейковые))) 
    Особенно смешно было читать как ветровики выработают энергию равную 40-ка АЭС.
    А идиоты плюсуют такой бред даже не вникая.
    • Чужой
      29 октября 2017, 23:37
      Байкал,  все остальные идиоты) кроме тебя)  Байкал — патриот-форексник 8-го разряда)
      • Байкал
        29 октября 2017, 23:52
        Чужой, я же не виноват что вы такие.
  • Байкал
    29 октября 2017, 23:07
    Читаем внимательно!!! Про его наброс с ветровиками.


    В про­шлом году в Гер­ма­нии были вве­де­ны зе­ле­ные элек­тро­стан­ции уста­нов­лен­ной мощ­но­стью 6700 ме­га­ватт (на 7% больше 2015 года). В те­че­ние многих дней вет­ря­ки про­из­во­дят зна­чи­тель­но больше энер­гии, чем тре­бу­ет­ся по­тре­би­те­лям рядом с ними. И было бы непло­хо эту энер­гию пе­ре­дать дальше, но ЛЭП уже полна и будет пе­ре­гру­же­на. Опе­ра­то­ры ра­бо­та­ю­щих вхо­ло­стую турбин по­лу­чи­ли га­ран­ти­ро­ван­ную ком­пен­са­цию за упу­щен­ную вы­руч­ку: 643 мил­ли­о­на евро в 2016 году (315 мил­ли­о­нов в 2015).
    Рас­хо­ды на ком­пен­са­цию пе­ре­рас­пре­де­ля­ют­ся среди всех по­тре­би­те­лей и со­став­ля­ют около 280 евро в год для семьи из че­ты­рех че­ло­век. В ре­зуль­та­те, непо­сред­ствен­но за­тра­ты на про­из­вод­ство, до­став­ку и маржу со­став­ля­ют лишь 21,5 про­цен­та цены ки­ло­ватт-часа, осталь­ное — это налоги и сборы за сти­му­ли­ро­ва­ние ис­поль­зо­ва­ния воз­об­нов­ля­е­мых ис­точ­ни­ков энер­гии.
    280€ — это около 1800 кв/ч, за ко­то­рые за­пла­ти­ли, но не по­тре­би­ли
    www.faz.net/aktuell/wirtschaft/strom-netzentgelte-steigen-auf-rekordniveau-15264574.html


  • Враг Государства
    29 октября 2017, 23:11
    рехнулись чтоли 36 тыров?  25 это  большая для большинства, где живу в вологодской области
    • baron_samedi
      29 октября 2017, 23:16
      Враг Государства, 
      да смешно это...
      Они бы тогда в Думе не сидели, а пошли бы к станку и училками в школы. И детей бы по англиям не учили своих.
      Уй с ними, бумага стерпит их занимательную математику.

    • Олег Каширин
      29 октября 2017, 23:18
      Враг Государства, вы считайте не то, что на руки получили, а вместе с подоходным налогом, это тоже часть зарплаты которую вы сами отдаете в виде налога в бюджет.

      И зарплата средняя считается официально фонд зарплат делят на количество работников всех, от начальников до охранников… Средняя так примерно и выходит... 
      • Враг Государства
        30 октября 2017, 09:59
        Олег Каширин, если официальную считать то 11 тыров это максимальная, с налогами гдето 15 получается, предприниматели зажаты и не могут больше платить официально…
        • Олег Каширин
          30 октября 2017, 20:55
          Враг Государства, предприниматели зажаты и не могут больше платить? Да ладно ))) В какой отрасли такие нищие предприниматели? В строительстве, торговле, где? 
               Ничем они кроме жадности своей не зажаты, пользуются тем, что контроля по сути почти никакого нет, вот и платят в черную и серую... 
          • Враг Государства
            30 октября 2017, 21:39
            Олег Каширин, предприниматели, имеется ввиду производители, бырыги я хз, как живут, там больше на сущности своей выезжают))
            • Олег Каширин
              31 октября 2017, 07:52
              Враг Государства, у производителей думаю больше проблем не с налогами, а с качеством продукции и ее сбытом...
                  Чтобы платить в белую 30 т. рублей, налогов и отчислений в пенсионный фонд (которые составляют 2/3 от общих выплат) надо заплатить сверху около 10 рублей это и подоходный и фонд медстрахования и за травматизм и в пенсионный фонд (а у ИП выплаты существенно меньше)… Ничего критического я в этом не вижу...
                   
    • Уланов Валерий
      30 октября 2017, 01:27
      Враг Государства, не только на Вологодчине. По стране в целом, за рядом исключений (Мск, нефтегазовые регионы и т.п.). Хотя и в Москве тоже до хрена народа за 25К работает.
    • bogheme
      30 октября 2017, 01:29
      Враг Государства, точно точно. это только масквабад может похвастать такой средней!
  • starichello SSSR
    29 октября 2017, 23:27


    • Уланов Валерий
      30 октября 2017, 01:30
      starichello, а ведь это правда. Когда деноминировали, курс был 1 бакс 5 руб.
      • Тимоха
        30 октября 2017, 04:27
        Уланов Валерий, ну ты бы хоть у гугла поинтересовался в каком году деноминация была и что такое 50 рублей в 1997 при курсе в 6 000 к баксу.
        • DOLFOR
          30 октября 2017, 08:02
          Тимоха, ну, помнится, что это был размер штрафа за сплошную либо 25 литров бензина… Вполне сегодня можно на тысячу и угостить чем нибудь простеньким...)
        • Харуто Тагава
          30 октября 2017, 08:09
          Какая еще зарплата по ППС? Еда в пиндосии и Европе стоит также как а России. 1800 долларов. Поржал.
        • Уланов Валерий
          30 октября 2017, 18:55
          Тимоха, когда была деноминация это я и без гугла помню) И я не писал, что она была в 1997. С курсом ошибся, сказал по памяти. На момент деноминации курс был не 5, а почти 6 (здесь да, погуглил, чтобы себя проверить). Это больше 8 УСД для данной купюры. Но по факту это мало что меняет. До дефолта водка 0.5 стоила 47 руб. Так что одного-двоих можно было вполне угостить.
          • Тимоха
            30 октября 2017, 19:12
            Уланов Валерий, Бро, это меняет дохрена факта, особено этот демотиватор, в нем вранье
            • Уланов Валерий
              30 октября 2017, 19:17
              Тимоха, бро, а что меняет? В 1998 годе 50 руб. это поллитра + бутылка лимонада. В УСД это было примерно 8 с половиной. А сегодня плата за проезд в моск. транспорте 55 руб. В УСД это сейчас чуть меньше единицы. Сейчас за один УСД поллитра не купишь и никого не угостишь.
              • Тимоха
                30 октября 2017, 19:21
                Уланов Валерий, я тебе курс написал, ничто не мешает его проверить
                И боже тебя упаси жить в 90-е
                • Уланов Валерий
                  30 октября 2017, 19:30
                  Тимоха, жил и помню. Но был совсем молодой, поэтому повторить не откажусь)
                  • Тимоха
                    30 октября 2017, 19:46
                    Уланов Валерий, да я вот тоже жил, но ну его нах
                    • Уланов Валерий
                      30 октября 2017, 19:48
                      Тимоха, ну да. Отчасти так. Местами стремно было, страшно. Но тогда еще не все понимал по приколу. Поехал на каникулы в огород. Пачка Космоса в сельпо 5 руб. После дефолта фигак — и сразу 12.
                      • Тимоха
                        30 октября 2017, 20:08
                        Уланов Валерий, ой, а я пахал на огороде)))
  • calnago
    29 октября 2017, 23:37
    нет таких средних заплат, поэтому примерно правильные цифры
  • anektar
    29 октября 2017, 23:40
    Ппс на уровне Австралии, страны с самым высоким уровнем жизни, ржунимагу.
    А сырный продукт за 200 рублей кг, видимо, приравнен к австралийским фруктовым сырам 200 рублей за 100 грамм, иначе такое сравнение не притянуть даже за уши.
    В Австралии минималка 800 рублей в час и чашка кофе 150 рублей, как у нас, только у нас минималка 40 рублей в час, вам не стыдно за 15 рублей такую х… писать?
  • SEREGA
    29 октября 2017, 23:40
    Зарплата 32-35 тыщ!!! не вру!!!
  • Алексей
    29 октября 2017, 23:46
    Жмите кнопку Ж(жалоба)
    • God
      30 октября 2017, 00:07
      Алексей, в правилах ксожалению нет пункта «запрещено  постить бред»
  • Евгений Петров
    29 октября 2017, 23:54
    Так это же либерал пишет, а либералы лгут всегда и во всем. Патологическая лживость — основной признак либерала. Если либерал написал где-то какую-то цифру — он солгал, цифра другая.
    • Байкал
      29 октября 2017, 23:56
      Евгений Петров, ))) главное коменты закрыть что бы не ответили ему на наброс такой дешевый.
  • God
    29 октября 2017, 23:57
    вот только где взять настоящие коэффициенты для ппс?
      • God
        30 октября 2017, 10:02
        Alexrad, эти бредовые данные ничего общего с реальностью не имеют
  • Stoic
    30 октября 2017, 00:01
    Стыдно должно быть вам, друзья
  • Байкал
    30 октября 2017, 00:04
    Ну вот такой расклад а то смотрю умников здесь дохрена по существу ничего не могут написать только и читаю чинуши шубохранилища Навальный приди порядок наведи.

    Еще раз для тупых либероидов выкладваю статистику.
    в США 2016 году сред­ний доход аме­ри­кан­ской семьи из че­ты­рех че­ло­век со­став­лял $59,039
    смотрим здесь
     fred.stlouisfed.org/series/MEHOINUSA672N
    Доход учи­ты­ва­ет­ся до от­чис­ле­ния на­ло­гов.

     “нижняя” треть на­се­ле­ния  после по­кры­тия рас­хо­дов на пен­си­он­ные на­коп­ле­ния, обу­че­ние в кол­ле­дже, стра­хо­вок и ока­за­лось в долгах в сред­нем на сумму $2300. 
    Читать внимательно здесь! 
    www.pewtrusts.org/en/research-and-analysis/issue-briefs/2016/03/household-expenditures-and-income 
    А “сред­няя” треть—та, что по бур­жу­аз­ным меркам счи­та­ет­ся сред­ним клас­сом—с остат­ком в $6000. Но это до на­ло­го­вых от­чис­ле­ний. Так что на самом деле, зна­чи­тель­но меньше.

  • Байкал
    30 октября 2017, 00:07
     50% аме­ри­кан­цев в 2016 году в сред­нем вла­де­ли со­сто­я­ни­ем в  $7500, несмот­ря на то, что у многих есть дом и ав­то­мо­биль, или даже два. Вся эта рос­кошь куп­ле­на в кредит, и после вычета долга по кре­ди­ту за жилье и авто, около по­ло­ви­ны аме­ри­кан­ских граж­дан яв­ля­ют­ся вла­дель­ца­ми огром­но­го усред­нен­но­го бо­гат­ства раз­ме­ром в семь с по­ло­ви­ной тысяч дол­ла­ров. В 2015 году эта цифра со­став­ля­ла $9000.
    Полностью отчет читать здесь!
     www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/investor-relations/financial-disclosures/financial-reports/csg-ar-2016-en.pdf

    • last_rat
      30 октября 2017, 00:39
      Байкал, это не плохо, просто такой стиль жизни. Живем здесь и сейчас. 
    • FT
      30 октября 2017, 00:54
      Байкал, цифры цифрами, но в Америке живут лучше. И намного лучше.
      • Байкал
        30 октября 2017, 00:59
        Dmitry Serov, это понятно я не писал что они живут хуже нас.
        Просто не надо возносить жизнь в США как в раю там тоже куча своих трудностей и не все так хорошо как нам показывают и рассказывают.
        • Евгений Петров
          30 октября 2017, 02:55
          Байкал, они живут не хуже, они живут иначе. У меня брат там двоюродный. Свинтил, когда после перестройки в республиках по-черному припекло. Адаптировался в принципе. Но у второго моего брата, который к нам свалил, дела лучше на порядок. Денег в абсолютном выражении меньше (хотя тут еще как считать), а все остальное — дом/устроенность детей/работа и т.д. сильно получше.

          Пиндосия учит одной вещи еще — как понты кидать и держать хвост пистолетом. Там без этого не выжить. Это у нас либеральное нытье слушают, беседуют с ними, а там о лузера сразу ноги вытрут. И к работе/бизнесу там другое отношение. Короче нашим там нечего делать. Чтобы там торчать нужно американцем становиться. Внутри. А если человек к такого рода усилиям способен, то у нас он гораздо выше поднимется.

          Но либеральную плесень, безусловно, нужно гнать туда, в Пиндосию. Там им самое место. Можно в камеру закрыть их, конечно, но смысл их за гос счет кормить? В Пиндосию вышвыривать пинками. :-)
  • Байкал
    30 октября 2017, 00:11
    Я ничего сам не выдумываю все ссылки от первоисточников!!!
    Ну вот еще вам интересное.

    76% аме­ри­кан­цев живут от зар­пла­ты до зар­пла­ты, а у по­ло­ви­ны из этого числа часто слу­ча­ют­ся си­ту­а­ции, когда им не хва­та­ет на еду, ремонт бы­то­вой тех­ни­ки или авто, ме­ди­цин­ские услуги и тому по­доб­ное.
    www.cbsnews.com/videos/paycheck-to-paycheck-how-76-percent-of-americans-live/



    • Grg788
      30 октября 2017, 00:41
      Байкал, так это либеральные газетенки, они все врут и все цифры у них лажовые. Как можно им верить?
      • Байкал
        30 октября 2017, 00:54
        Grg788, ты серьезно или шутишь так?
        • Grg788
          30 октября 2017, 01:08
          Байкал, почти серьезно.
          • Байкал
            30 октября 2017, 01:11
            Grg788, credit-suisse либеральня газетенка?
            Я еще могу ссылок 10 дать на такие либеральные газетенки)))
            • Grg788
              30 октября 2017, 01:24
              Байкал, не читаю газет и не верю им — ни левым, ни правым, ни их, ни нашим. Неужели SBC можно верить? Как с этим жить? 
  • Двоечник
    30 октября 2017, 01:07
    Ага уровень Австралии, Японии и т.д)) самому то не смешно постить такой бред? тем более там было за 2016 год а ты приводишь 58 которая сейчас… наши уже как гастеры ездят по миру… вон в Корею уже начинают наших не пускать.т.к много едут работать и неофициально соответственно на разнарабочие должности, вместе с Китайцами из деревень…
  • Уланов Валерий
    30 октября 2017, 01:38
    Вообще не понимаю смысл последних постов этого ПривЕдения. Большинство никаким боком ни к трейдингу, ни к инвестированию, ни к рынкам. Их место в оффтопе (в лучшем случае).
  • Andrew_Kl
    30 октября 2017, 02:08
    Тут вопрос не только в среднем, но и большом разрыве между Москвой и регионами. Косвенно этот разрыв можно оценить по сборам НДФЛ. За 2016 год из 3018,5 млрд. налога по стране в целом, в Москве собрано 749.2 млрд. т.е. четверть. К сожалению у нас нет статистики по средним медианным зарплатам.
    • gillwing
      30 октября 2017, 06:12
      Andrew_Kl, токо не надо забывать что по переписи населения в 2010 в Москве и Подмосковье проживало почти 20% населения страны. А сейчас наверное ещё больше
      • Andrew_Kl
        30 октября 2017, 10:00
        gillwing, Согласен, многие из МО работают в Москве. Посчитаем вместе Москву и МО. По результатам переписи 2010 года проживало
        В Москве 11,5 млн.
        в МО — 7,1 млн.
        в России — 142,9 млн. 
        www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol1/pub-01-04.pdf
        т.е. население Москвы и МО составляло 13,0 процентов от общероссийского.
        НДФЛ Москвы и МО составляет 749,2+190,3=939,5 млрд., или 31 % от общероссийского. Разница в 2,5 раза.
  • Легендарный трейдер
    30 октября 2017, 03:01
    Если слова средняя зар плата поменять на слова популярная зар плата, то получится 7 000 рублей, а не ацкий бред под брендом средняя зар плата:)
  • Павел Град
    30 октября 2017, 03:55
    1-й признак, что человек подающий информацию не уверен в ней/лжёт — это закрытые комментарии.

    Одному тут в личку написал, что он закрыл комментарии для видео. Так мне сказали, а на что комментарии на ютубе!!! Я, ему говорю, а вы видео где выкладываете? Информация кому?

    Кто скрывает комментарии их банить нещадно в независимости от их глупости.
  • tores
    30 октября 2017, 07:22
    сам получаю неприлично большую зарплату для региона, поэтому очень рад что у нас такое тупое население, и ольгинские всегда на подхвате. Спасибо, вам, теперь я уверен что меня за мою банковскую деятельность не будут вешать на столбе =)) пы.сы. продайте мне бакс по ППСу, а?
      • tores
        30 октября 2017, 09:22
        Alexrad, мне не нужны товары и услуги по ППС, мне нужна валюта по ППС. Я же не смогу продать товары и услуги заграницу за валюту. Недавно купил сырок дружба по 8 рублей, есть невозможно. Хотите сырок дружба? есть даже за 4 рубля в окее.
          • tores
            30 октября 2017, 10:34
            Alexrad, тогда вот вам бизнес идея. В окее скупайте сырки дружба по 4 рубля, и продавайте в США за 20 баксов, не вдаваясь в тонкости расчета вы будете рубить 5 концов. как думаете пойдет бизнес? я думаю что не пойдет, а знаете почему? потому что там нет 40 миллионов пенсов с пенсией 12 тыщ. руб. что бы есть эти сырки по 4 рубля. то бишь нет клиентуры, никто их есть не станет, а у нас едят.
      • God
        30 октября 2017, 10:09
        Alexrad, теоретик, в отличии от тебя я был в штатах и мне есть с чем сравнивать. Так вот, в штатах цены даже дешевле чем в рашке почти на все, так что какой даун насчитал ППС 1:3?
  • Егор Ерофеев
    30 октября 2017, 07:26
    В России, к сожалению, нет смысла использовать термин «средняя ЗП», в связи с большим разрывом доходов самых богатых (менее 2% от населения) и самых бедных (причем бедных очень большой процент — с доходами меньше 10тр более 20%). Итого получается что слесарь Иван получает 5тр, а Сечин 50 млн в месяц — в среднем все миллионеры… Правильнее использовать «медианную ЗП» — эта та сумма которую получают 50% населения. Вот тут сумма совсем другая… где то 22тр (менее 400$). В сети есть статья про это — с данными из оф источников.
    • USDD
      30 октября 2017, 07:35
      Егор Ерофеев, возможно будет  даже немного меньше чем 22 тыр
    • God
      30 октября 2017, 10:12
      Егор Ерофеев, Это не совсем так. Если не брать в расчет членов ПЖИВ, то в раше раздница в ЗП меньше чем в штатах.
  • aps
    30 октября 2017, 07:36
    Все кто торгует на фондовом рынке — либералы по сути. Почему тогда в комментах их так ругают? )))
    • Вестников (Витковский)
      30 октября 2017, 08:35
      aps, потому что либералы нас и загнали на фондовый рынок. От безнадёги. А мы могли бы заниматься созидательным трудом на общее благо. 
      Так что если кого заразили какой заразой, то заражённый как бы не обязан хорошо относится к заразившему по причине того, что все они теперь заражённые. 

      Ну и ещё либералы, как прозападники, любят подвирать против державного. 
      • aps
        30 октября 2017, 08:41
        Вестников, отмазки. Кто мешает пойти на завод? Да никто. Сейчас либерализма чистого вообще нет — происходит диффузия социализма и либерализма. Это на условном Западе и Китае. У нас вообще не было либерализма наверное — жулики были, анархия где-то тоже была. Ну чтобы ругать либерализм надо быть кем? Явно не фондовиком, скорее силовиком, ну или чиновником (больше власти, больше, еще больше) — причем это не зависит от страны никак.
        При этом, почему «антилибералы» так радуются доходам элиты, а «либералы» так это поливают? Не логично никак.
        • Вестников (Витковский)
          30 октября 2017, 08:44
          aps, да Вы, дружище, как я вижу — либерал! 
          • aps
            30 октября 2017, 08:46
            Вестников, социал-демократ может быть… Скандинавская модель как то ближе. Наверное, только без закидонов (типа эмигрантов на соцпакет). Но это не совсем либеральная модель. Скорее социалистическая.
            • Вестников (Витковский)
              30 октября 2017, 08:49
              aps, но и далеко не державная. А значит — либерально-прозападная. 
              • aps
                30 октября 2017, 08:51
                Вестников, я не знаю что такое державная в Вашем понимании? Богатое и развитое государство, где населению хорошо жить, которому завидуют белой завистью другие страны? Ну тогда я державник.
                Надо понимать разницу — социалисты или либералы, демократы или монархисты… и тд
                • Вестников (Витковский)
                  30 октября 2017, 08:54
                  aps, я больше не стану отвечать на Ваши вопросы. Я один раз уже ответил, а Вы оказались либералом-прозападником. Как и положено лживо утверждающим, что вовсе не либерал.
          • Двоечник
            30 октября 2017, 10:44
            Вестников, А кто были в начале  80-х, те которые закупали по 20 млн.тонн зерна заграницей? И почему коммунисты которые развалили страну, встали вдруг державниками то?)))
      • God
        30 октября 2017, 10:15
        Вестников, почему ватники настолько тупые?
      • Евгений Петров
        30 октября 2017, 11:52
        Вестников, а я не соглашусь :-) Даже Маркс торговал на бирже в свое время. Овладеть надо оружием буржуазии, чтобы использовать его против нее же.
        Цель наша — выкупить предприятия у буржуазии и за счет более эффективного управления из единого центра повысить их эффективность и вернуть затраченные средства. Можно предприятия отнять силой. Но тогда будет много крови и не до конца ясно кто на этой крови придет. Тут лучше плавнее идти, но делать более устойчиво на временном промежутке.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн