А. Г.
А. Г. личный блог
11 ноября 2017, 21:18

Мои результаты

В связи с тем, что за последние несколько дней я получил ряд писем с вопросами о моих результатах и видео от Гусева, что " Горчаков не зарабатывает 15 лет", я сделал таблицу своих помесячных доходностей по стандарту GIPS на личном счете, где торговались только мои алгоритмы 

Мои результаты

Справочно в последнем столбце таблицы я привожу и поправочные коэффициенты для своих результатов в компаниях, где управлял деньгами. Любой желающий может через коэффициенты получить мои реальные результаты для работодателей. Из таблицы видно, почему на круглом столе алготрейдеров весной 2014 я совершенно откровенно заявил, что если б не третье марта, то я бы всерьез раздумывал на смене деятельности в ближайшие месяцы. Что касается результатов, то я уже писал, что 2011 и 2014 стали для меня годами упущенных возможностей. Первый из-за «фильтра шортов», второй из-за отсутствия Si в портфеле. А вот в 2013-м я ничего изменить не могу. В 2012-м могло бы быть лучше, если б то, что начал с июля, было бы с начала года. Но тогда я об этом не знал, а потому это нельзя считать «упущенной возможностью», если конечно не считать «задержку» с модификациями с апреля 2011-го. Но о прострации, постигшей меня после большой июльской «пилы» 2011-го, я тоже писал. И только «околорынок» в виде подготовки курса в декабре 2011-го вывел меня из этой прострации.

Предваряя вопросы по Форуму, то как сотрудник, ведший управленческую (не бухгалтерскую) отчетность с ноября 2013-го, то могу привести реальную доходность на собственных деньгах  в сравнении с расходами

Мои результаты

После этой таблицы, думаю, к экономической стороне принятого решения вопросов не остается. Прошлый раз я писал о сокращении расходов с июля. Это так, но выплаты сокращаемым сотрудникам пришлись на август. Также стоит отметить, что рост расходов в % в 2017 связан не с абсолютными цифрами, а с тем, что по итогам 2016-го снизился капитал. 

На вопрос, как все можно было исправить, отвечать не готов, слишком все еще «горячо». Скажу лишь об одной «обиде». В январе-феврале 2016 наша абсолютная доходность была 31.2% и простой buy&hold в ОФЗ на 80% портфеля выводил бы компанию в безубыток по итогам года... 

Внимательный человек увидит, что доходности на счете автоследования в Церихе были в 2014-2015 гораздо больше. Ну это понятно. Во-первых, компания держала сначала деньги, а потом ОФЗ, под ГО согласно требованиям биржи, во-вторых, риски в компании на оставшемся капитале были 25%, а не 40%, как на счете автоследования.

P. S. Если у кого то мои результаты вызывают недоверие (все-таки таблица в Excel), то нет проблем за любые три случайно выбранных «неверующим» месяца предоставить брокерские отчеты. Я «за базар отвечаю» :)
156 Комментариев
  • MadQuant
    11 ноября 2017, 21:41
    Имхо, главная ошибка тут была только одна: вера в то, что вы сможете более-менее стабильно, т.е. каждый год, зарабатывать 26-36% годовых. Почему, с учетом результатов в таблице выше, вы решили, что будете столько зарабатывать? В принципе, если инвестор был не готов сидеть в нулях (по трейдингу, до опекса) 3-5 лет — результат был, увы, предрешен с большой вероятностью.
      • MadQuant
        11 ноября 2017, 21:56
        А. Г., ну это опять же очень оптимистично, что вы вот так на раз решили, что сможете с улицы привлечь миллиард клиентских.
        По-чеснаку — это, конечно, несложно, если есть выход на хорошего клиентского менеджера крупного банка, с портфелем скажем $50 млн. — ему нужно просто откинуть хорошую долю, чтобы он захотел работать на вас — и дело сделано.
        Но, видимо, «жадность фраера сгубила» (или не было выхода на нужных людей?)
          • MadQuant
            11 ноября 2017, 22:20
            А. Г., про Коровина и UT не в курсе, но из моего опыта — *сначала* надо привлечь деньги, а уже потом думать, куда и как их вкладывать. А так — даже при наличии хорошей стратегии далеко не факт, что вы сможете открыть коммерчески успешную управляющую компанию. Успешные примеры, разумеется, есть — но сколько их процентов? Вариант «давайте замутим хорошую компанию, а уж там наверное денежки-то нам принесут» — очень рискованный с самого начала (и, кстати, Kvadrat Black у тех же UT провалился ведь именно по такой логике). Именно поэтому стратегия у меня есть, но открывать компанию — нет плана даже на ближайшую пятилетку. Американский дядя Сэм с большими деньгами — гораздо более безопасный на сейчас вариант.
              • MadQuant
                11 ноября 2017, 23:00
                А. Г., ну вот вы вспомнили 3 успешных примера за… сколько лет? А примеров, сколько всего за это время провалилось — можно привести больше, даже особо не напрягаясь. Это при том, что за российским рынком я особо и не слежу. Просто про такие же случаи особо и не пишут, в отличие от «про открытие с помпой очередного мега-управляющего».
                По поводу «под лежачий камень и моча не течет» — так я же вас в этом и не обвиняю. Просто был у меня опыт привлечения денег даже под довольно неплохой трэк-рекорд — я понимаю, как это тяжело делать, если вы не профессиональный сэйлз. То есть сексуальная блондинка с сиськами третьего размера, ничего не понимающая в продуктах, которые продает (=> не представляющая, а потому не могущая рассказать клиенту об их рисках), зато могущая без стеснения врать что угодно напропалую, лишь бы это взяли. Либо наоборот (для продажи женщинам) — мускулистый мачо, который баритоном… делает то же, что и блондинка. Собсно, посмотрите на успешных сэйлзов крупных банков — так оно и устроено, так и привлекаются миллиарды в управление. Плюсом к блондинке, понятно, у банков доступ к HNWI, клиентская база.
                У вас было так же устроено, или были только видосики про Баффета?
                Принцип «утром деньги — вечером стулья» — он имхо к открытию собственной УК как нельзя лучше применим. Либо опытный сэйлз с портфелем в партнерах, либо…
                  • MadQuant
                    12 ноября 2017, 00:38
                    А. Г., ориентация на лучших — это привнесение в анализ survivorship bias'а. Если «выживших» в этой отрасли всего 20% (положим, не проверял — может и меньше), и вы при планировании рассчитываете на их показатели — вы выживете с той же вероятностью, соотв-но, не надо удивляться состоявшемуся факту.
                    Например, мне для принятия решения покинуть теплый и уютный фондик необходим ожидаемый доход $100k в год. При среднем прогнозе по доходности в баксах 10%, которую я могу обеспечить, если я беру с инвестора 20% от профита — это означает, что мне интересно дергаться начиная от капитала $5 млн. Либо когда будет $1 млн. своих. И это просто на одного меня, без прочих расходов! Поэтому я решительно не понимаю отважных людей, которые основывают юрлицо, не имея за пазухой хотя бы клэймов от инвесторов на эти самые $5 млн.
          • А. Г., на днях Всемирнова прочитал на фейсбуке,  написал что у Ильи просто по сути мартингейл.
            А так как Алексей Всемирнов все же может считаться человеком который понимает в опционах, то не доверять ему смысла нет.
            Да и у Коровина нет затрат на персонал, офис, отчетность и тд.
          • А. Г., Коровин — реально на больших деньгах работает? 
              • bocha
                12 ноября 2017, 03:10
                А. Г., честный человек всегда жулику проиграет в пиаре. Забудьте вы этого Коровина. 
              • А. Г., ясно. При всём моём уважении к Илье, его слова никогда не внушали мне доверия. 
                  • А. Г., Александр, походу, зря мы с Вами отдали жизнь трейдингу по трендам: надо было усредняться аки Илья — инвесторы любят ровные эквити. И доверяют им. А «кочергу», если что можно всегда объяснить «чёрным лебедем». :-(

                    Хотя я всё равно Илье не доверяю. И видео меня не убедило.
                    • Chepell
                      12 ноября 2017, 12:16
                      Вестников, с ровных эквити удобнее клиентский комис собирать. Да и когда ЧЛ прилетит не нужно будет ничего возвращать, на то он и ЧЛ. Отсидеться, залечить раны и начать заново новую клиентскую базу собирать…
                    • Foudroyant
                      05 ноября 2018, 13:35
                      Вестников, а разве трендовая торговля не даёт ровного эквити?
          • Vasek
            12 ноября 2017, 00:42
            А. Г., лично мне импонирует, что вы не похожи на коровина (крайне неприятный тип). Верю, что у вас всё получится, главное не опускать руки!
          • crazyFakir
            12 ноября 2017, 21:39
            А. Г., запилите пост через месяц: почему схлопнулся Форум — мнения со стороны.
            сейчас не хочется что-то Вам говорить.
            одно дело бить стоячего дурака, другое — оступившегося коллегу.
            на первое усехда готов с радостными воплями, на второе -  никогда.
              • crazyFakir
                13 ноября 2017, 00:16
                А. Г., тогда уж — «перефорУматирован» :)
                компания исполнителей определенно схлопнулась — факт, 
                та что светилась и позиционировалась.
                иначее бы этих постов небыло от Вас.
                а как там дальше тянет основной насос — это другое.
                  • crazyFakir
                    13 ноября 2017, 19:24
                    А. Г.,  елы-палы, кто бы сомневался, что там еще с десяток оквэд-ов, 
                    пусть торгуют своими резиновыми изделиями дальше.
                    Вы то чего борцунствуете? условие выходного пособия? сочувствую: )
          • Nepall
            13 ноября 2017, 11:04
            А. Г., UT очевидно рекламируются куда лучше. Охват у них мнгократно выше чем у вас, вот и результат…
  • kulak_ckoroxodov
    11 ноября 2017, 21:46
    а можно ссылочку на видео Гусева, он мне нравится)) я как то давно искал разбор какого то термина из трейдинга и наткнулся на смартлаб, где Владимир Палыч знатно всех крыл матом)) так я здесь и остался
    • Поликарп Брусникин
      11 ноября 2017, 22:23
      kulak_ckoroxodov,
      • MadQuant
        11 ноября 2017, 23:03
        Сергей Сметанин, зачем придурков рекламировать? Это поциент психбольнички уже давно — вам его труды реально нравятся?
        • Поликарп Брусникин
          11 ноября 2017, 23:10
          MadQuant, я не рекламирую, kulak_ckoroxodov отправил видео которым он интересовался. Его видео по ТА не интересное, но когда он обсуждает других это забавно смотреть
          • MadQuant
            11 ноября 2017, 23:18
            Сергей Сметанин, я не понимаю, что тут забавного, в сплошном засирании других людей? У него у самого-то есть своя управляющая компания, публичный трэк-рекорд наконец, чтобы мы на его доходности посмотрели и могли их обсудить? Или он хотя бы какой-то профессиональный отраслевой эксперт?
            А так — объективно это выглядит так, что какое-то ничего собой не представляющее говно на ютубе обсуждает, как другие люди деньги зарабатывают — маловато тут, мол.
            • Поликарп Брусникин
              11 ноября 2017, 23:20
              MadQuant, это просто юмор такой черный. я думаю он и не торгует даже. старику просто заняться нечем на пенсии
  • Закрытие ИК Форум закономерно-отживший формат.
      • А. Г., зачем нужны затраты на ИК со своими управляющими, если есть всякие зулу трейдер для тех кто поглупее и квантопедия, для тех кто поумнее(и  это не считая всяких коммонов).
          • А. Г., вот для них и созданы крупные сервисы автоследования,  которые даже отбирают лучшие стратегии в свой портфель -который продают отдельной услугой.
            Отдельно взятая ИК смотрится мамомнтом на фоне таких сервисов.
              • А. Г., тот же Олейник, у Суздальцева на канале, грозился дать любому в управление через коммон сумму в ХХ млн,  при условии ровного эквити. 
                  • А. Г., тут думаю денег больше чем в коммоне))) www.quantopian.com/

                      • А. Г., ну вот и надо было делать компанию под социальный трейдинг- отбирали бы лучшие стратегии себе в портфель как это делает квантопиан и платили бы авторам стратегий отчисления c прибыли. И ваши богатые клиенты были бы довольны-все юридически чисто и договор с компанией.
                        Попутно давали бы возможность остальным зарабатывать на продаже сигналов и тд и тп. 
                        За этим будущее. Раз вы не пошли по этому пути, пойдут другие-тот же Смарт-Лаб или Яндекс на худой конец возьмут себе лицензии.
                      • Foudroyant
                        05 ноября 2018, 14:09
                        А. Г., а  если бы инвестиционная компания привлекала бы эти средства по договору займа, в которых всё бы и гарантировала? Это же как раз позволяет потом спокойно вывести их на фондовый рынок и работать.
                          • Foudroyant
                            05 ноября 2018, 14:34
                            А. Г., зато результативно, с точки зрения привлечения клиентских денег.
          • Maxim Sheyko
            12 ноября 2017, 18:36
            А. Г., Александр, возможно вопрос не к Вам, а к сейлзам или кто отвечал в Форуме за привлечение. Почему не пробовали «денежную» поляну как УК для пенсионных фондов? Или у пенсионеров несовместимая специфика?
  • First
    11 ноября 2017, 22:10
    что за GIPS, что там особенного? Не скинете ссылочку на русском?
  • dagh
    11 ноября 2017, 22:13
    Всегда удивляла способность людей безапелляционно заявлять, что кто-то не зарабатывает.
    Для взрослого человека это просто не прилично, но когда у тебя есть потребность лить грязь на головы других людей — это вообще патология.
    Александр Борисович, зачем Вам вообще отчитываться перед кем бы то ни было…
  • Oleg Only Algo
    11 ноября 2017, 22:18
    Смешинка задумалась
  • znunrg
    11 ноября 2017, 22:28
    А.Г. вопрос по поводу систем, открываю в велслабе первую попавшуюся стратегию например 
    Channel Breakout VT

    This is the 55-day channel breakout system used by Van K. Tharp in «Trade Your Way to Financial Freedom» (pg. 286) to demonstrate the effect of different money management models on trading system results.  Verbatim: «it enters the market on a stop order if the market makes a new 55-day high (long) or a new 55-day low (short).  The stop, for both the initial risk and profit taking, is a 21-day trailing stop on the other side of the market.  

    запускаю на сбере вижу удясетерение за 10 лет, при этом дродаун макс 20% был, что здесь не так, понимаю что не может все так вот быть просто. тогда бы умные люди не занимались алгоритмами. 

    • Oleg Only Algo
      11 ноября 2017, 22:35
      znunrg, средняя сделка сколько процентов?
      • znunrg
        11 ноября 2017, 22:42
        Oleg Only Algo, 50% от депо без плечей, я понимаю что не учтены коммисионные, но не сильно это уменьшит прибыль. мысль какая, казалось бы сиди просто выставляй ордера по сигналу, и думать не надо. 
        • Oleg Only Algo
          11 ноября 2017, 23:01
          znunrg, 50 процентов — это охрененно. Проскальзывание тут ниочем.А убыток какой и кол во убыточный сделок подряд? И сколько макс Флет?
      • Oleg Only Algo
        11 ноября 2017, 22:37
        А. Г., а на исторических данных такие же доходности показывает?
          • Oleg Only Algo
            11 ноября 2017, 22:59
            А. Г., вот у меня система один в один показывает данные на тесте и реале, +-махонький. А у Вас как с этим делом? Или все время подкручиваете и поэтому сказать не возможно?
              • Oleg Only Algo
                12 ноября 2017, 08:30
                А. Г., ну просадка это один из, а средняя годовая прибыль, средняя сделка  , профит- фактор, наклон эквити тот же что и на тестере? ваш алгоритм(набор агло) на последний момент какие параметры показывает( ср сделка, Проф Ф, %прибыльных, просадка и др. не выполнялись? Другими словами, ваша тестовая на истории версия неужели была 10 годовых? Или была 40, но выполнялась гораздо ниже? К вашей табличке справа бы приделать расчётные основные параметры системы, план-факт. Было бы интересно. А так складывается впечатление, что система слабенькая.
                  • Oleg Only Algo
                    12 ноября 2017, 09:59
                    А. Г., это понятно все. Я конкретно Вас спросил про историческую эквити. но ответа так и не получаю, а только лишь рассуждения. Есть ли у Вас историческая эквити алгоритма на данный момент? И можно узнать Ее основные параметры, кроме дродауна.? Упрощённый вопрос: На сколько смотрит процентов годовых и сколько получаете? какова разница( вот в чем мой вопрос:))??? по дродауну она у Вас лучше исторической. А по прибыли как, по прибыли??? Нам прибыль нужна, а не только низкий дродаун( про то что прибыль от рисков зависит можно не писать:)
                      • Oleg Only Algo
                        12 ноября 2017, 12:30
                        А. Г., ну я ж говорю, что это понятно, что среднее оно не показательно. Можете эквити на истории выложить по вашей последней версии обобщенного алгоритма(всех торг идей) и показатели, как в тслабе или велслабе за весь период в таблице. Хотелось бы понять, что все же Вы торгуете? Ведь это не секрет алгоритма, а всего лишь отображение на истории. Мне реально непонятно, почему у Вас ( умнейшего человека- без какого либо сарказма)такие результаты. Или уВас вообще нет таковой?
                          • Oleg Only Algo
                            12 ноября 2017, 13:46
                            А. Г.,  было б интересно, если б только торгуемые и общую сразу по всем инструментам, чтобы оценить соответствие фактическим результатам! а по отдельности не информативно совсем будет
                            • Oleg Only Algo
                              12 ноября 2017, 15:19
                              а есть, например, по сберу, Ри, Газпром факт сделки и по истории за все время хотяб? Для сравнения истор алгоритма и факта? На графике желательно
                              • Oleg Only Algo
                                12 ноября 2017, 17:08
                                А. Г., дело не только же в волатильности. В 10-15 годах хорошая была волатильность. Там стопы у Вас короткие, фильтры, чтоб дродаун был маленький. Но это ограничивает прибыль даже при большой волатильности. То есть вы торгуете на каждом инструменте 10-15 исторической прибыли?
                                  • Oleg Only Algo
                                    12 ноября 2017, 19:31
                                    А. Г., я Вы шортите акции И платите ~15 годовых за позу? Я то про Ри. В Ри совсем печально стало в 16м. Я, например не включаю алгоритм не только если у него просадка большая, но и прибыль меньше 35-40 годовых без плечей( понятно, что Ее может справа не быть ) Если не случается доходность, то стараюсь вносить изменения так, чтобы и слева было более менее. А вы как то по тестовой доходности принимаете решение?
                                      • Oleg Only Algo
                                        12 ноября 2017, 20:35
                                        А. Г., без плечей написал- просто пунктами смотрю, как будто это цена актива, а не индекс долларовый. А позу подбираю уже как бы без плечей, чтобы стоимость была не больше денег на счету. Бывает, когда реально фонит и чуйка подсказывает подрубаю интуитивно так сказать пару плечей
      • znunrg
        11 ноября 2017, 22:50
        А. Г., на газпроме поменьше, но у него и волатильности меньше, а про байэндхолд по 350 10 лет назад думаю говорить не надо. да и никто не знает когда нужно бай а когда селл, только постфактум. я просто хочу понять, для человека который не особо дружит с наукой и математикой, стоит ли усложнять самому себе жизнь сложной математикой, или проще следовать каким то стандартным стратегиям, и где может быть в них ошибка, которая все эти красивые циферки на тесте превратит в пыль. 10 последних лет был и медвежий и бычий рынок и флэт, и если стратегия по итогам дает плюсы имеет это право на жизнь?
    • MadQuant
      11 ноября 2017, 23:07
      znunrg, это называется «hindsight bias» — вы взяли из всех тикеров тот, на котором за 10 лет был супер-перформанс — и спрашиваете что тут не так. А не так то, что 10 лет назад вы понятия не имели, на каком из тикеров эта стратегия покажет такой супер-результат, торговали бы наверное несколько самых ликвидных (в лучшем случае — если бы вообще захотели ее торговать) — заработали бы только на сбере, т.е. на долю от портфеля, а на других бы эту же прибыль может и слили.
    • ves2010
      12 ноября 2017, 11:01
      znunrg, у тя изначально ошибка выжившего… ты запускаешь бота в удобных для себя бумагах типа сбера и си… а ты запусти его в луке и увидишь эпичный слив
      • znunrg
        12 ноября 2017, 15:57
        ves2010, спасибо, да на луке будет слив, сбер более трендовая бумага.
  • ICEDONE
    11 ноября 2017, 22:43
    Вполне хороший результат, думаю дальше будет лучше, ведь ошибки будут решены и алгоритм допилен. Как насчёт недостатков волатильности на нашей бирже смотрите или и так норм?
  • Begemot
    11 ноября 2017, 22:53
    Зачем торговать с доходностью банковского депозита?
    Трейдинг предназначен не для этого.
    P.S. — обидеть не хотел, Вы профи!
  • Vitty
    11 ноября 2017, 22:55
    это в рублях? т.е. с 2010 в минус в реальных деньгах?
  • Тимур К
    11 ноября 2017, 23:09
    такие же цифры у меня только вместо месяца стоят дни)))) как можно торговать по пару процентов в месяц?))) это такая дичь
    • Foudroyant
      05 ноября 2018, 21:46
      Тимур К, так Вы уже долларовым миллионером должны быть, наверное, с 3-5% прибыли в день. И как? Стали?
  • П М
    11 ноября 2017, 23:15
    получается у вас 10 годовых окладов рабочий капитал, если как вы говорили 9% — это примерно ваш годовой заработок (могу переврать, пишу по памяти). большая сумма должна быть!
    мб действительно, проще положить хотя бы половину под что-то более «пассивное», вроде див. акций. что-нибудь простое, вроде покупать перспективные дивидендные акции при снижении на 30% от ист хаёв на 10% от портфеля. покупать ещё на 10 при снижении ещё на 20% от хая.
    хотя я понимаю желание зарабатывать алгоритмами, это надежда и плюс возможность быть занятым любимым делом.

    это не подкол. скорее вопрос чтобы понять для себя мои собственные варианты в будущем.

    ещё интересно, почему так упал DD — это результат ограничения риска путём уменьшения доли задействованного рабочего капитала или сами алгоритмы так сильно улучшились? т.е. это манименеджмент или только работа над алгоритмами?
      • ves2010
        12 ноября 2017, 10:44
        А. Г., ооо я тож под гэп попал 7 ноября… стоял в логе си на всю котлету… кстати часть ботов не скинула позу а додержала до закрытия гэпа
  • Носорог
    11 ноября 2017, 23:28
    А.Г., имхо не надо никому ничего доказывать. Ведь чем серьезнее будут документы и отчеты, которые показываешь, тем наглее себя ведут определенные личности, считающие Вас обязанным отсчитаться перед ними. В общем, я бы не тратил время — именно потому, что результат запрограммирован. 
    Ну или давайте кооперативчик организуем — я буду спорить с неверующими на деньги — пусть все стороны за свои слова отвечают ;).

    и, конечно же, отдельное спасибо за опубликованную информацию — очень познавательно. 
  • korn
    11 ноября 2017, 23:43
    Судя ро табличке, А.Г. надо торговать в году всего 4 месяца: ноябоь декабрь январь февраль и результат в целом будет намного лучше)
      • Дмитрий К
        12 ноября 2017, 00:06
        А. Г., извините, может не в тему, интересуют технические вопросы.
        Управляющая компания требует определенных лицензий, мин. капитала, предполагаю, что все это было.
        То, есть если оформиться правильно, то можно получить прямой доступ к торгам на бирже(минуя проф.участников). 
        По факту как дело обстояло, напрямую торговали, или через брокера? 
        Если я правильно понял, торговали роботами? Оборудование для торговли размещали на серверах биржи, или через какой то удаленный доступ?
        Портфели, где были ценные бумаги, как отношения строились с депозитарием? Прямой договор с депозитарием?
        извините, если не в тему.
  • bocha
    12 ноября 2017, 03:22
    Досадно, если у Форума нехороши дела. Я-то было за вас радовался. Будем надеяться, что все наладится
      • bocha
        12 ноября 2017, 04:53
        А. Г., ну тогда вообще все нормально. Прибылей, превышающих ставку рефинансирования, без просадок не бывает. Перпетум мобиле еще не изобрели )))
  • ves2010
    12 ноября 2017, 10:30
    забавно… у мя… после -20% просадки в июне… в октябре был перехай на +10% счас опять откатывает… интересно будет профит в этом году или нет

    я много раз писал что алготрейдинг в россии возможен только на мелкие суммы 5-10мио всего… а на крупные суммы выхлоп будет в районе бай анд холда, т.е. смысла в алго нет никакого
      • ves2010
        12 ноября 2017, 11:14
        А. Г., 
        1 проскальзывания ничего не решают… все решает объем умных денег… т.к алготорговля на больших объемах начинает сама двигать рынок

        2 а стоит ли бояться просадок??? если торговля сама себя окупает? либо затрат на торговлю =0… и кроме того в бай анд холде есть дивы и возможность реинвестирования, т.к. нет ограничения по объемам… чего нет в алготрейдинге


    • Игорь (ФСБ рулит)
      12 ноября 2017, 12:17
      ves2010, до 12 года в жж было 3 алготрейдера торгующие по 20 тыс ри. Это только кто делился в жж. 
      • ves2010
        12 ноября 2017, 12:48
        Игорь (ФСБ рулит), счас дневной объем 200000 всего… неудивительно что эти алготрейдеры ушли с рынка

        счас кстати уже в третий раз поменяли методику расчета индекса 
    • Oleg Only Algo
      12 ноября 2017, 15:16
      ves2010, странно от тебя это слышать) Зачем использовать всякие неликвиды в алго, типа Северстали  и подобных? В Ри, нефти, Сбербанке, си можно за минуту скинуть спокойно пол ярда. В другие и не нужно лезть. Одной нефти достаточно
    • Foudroyant
      05 ноября 2018, 22:59
      ves2010, а почему? Ликвидности не хватает?
      • ves2010
        06 ноября 2018, 17:51
        Foudroyant, комиссы подняли и шаг изменили 
  • Hix
    12 ноября 2017, 15:07
    А. Г., а в марте 2014г почему у вас такая маленькая просадка? Ваша система была в шортах перед Крымскими событиями?
  • Профиль удален
    12 ноября 2017, 15:55
    Судя по скромному результату 2016 года, нефть брент не торговали?
      • Профиль удален
        12 ноября 2017, 19:44
        А. Г., там же шикарные тренды были и объемы неплохие даже для инвест компаний.
          • Профиль удален
            12 ноября 2017, 20:31
            А. Г., выходит таймфрейм надо было понижать, причем это касается всех инструментов. Точнее не понижать, а добавить новые «быстрые» стратегии, где доход может быть каждый месяц.
              • Профиль удален
                12 ноября 2017, 20:49
                А. Г., увы, СИ стал очень сложным, я его года 2 не торгую. По РТС иногда торгую опционы, сам РТС никуда не годится.
                • Foudroyant
                  05 ноября 2018, 23:23
                  Корово-Булыгин, а что поменялось в Si и Ri по сравнению с предыдущими годами?
  • matrix
    12 ноября 2017, 16:00
    А. Г. какие причины торговать тренды только на рынке РФ? почему не использовали другие биржи, рынки?
      • matrix
        12 ноября 2017, 19:44
        А. Г., причем тут клиенты в РФ, где и чем торговать решаете Вы? я про другие инструменты(товары, валюты, нефть, акции и тд). Не обязательно индексы торговать. У Норда неплохо получается. Какой смысл искать тренды на рынке РФ с 1-2 инструментами?
          • matrix
            12 ноября 2017, 20:45
            А. Г.,  как тогда https://ncapital.ru работает? и дело не ограничивается 3 фьючами, которые Вы назвали… есть 100-ни других инструментов
              • matrix
                12 ноября 2017, 21:04
                А. Г., видимо возможно. Странно, что не нашли.
                • MadQuant
                  14 ноября 2017, 01:36
                  matrix, это вы на основании чего утверждаете? Нефть, золото, валюта — это очень базовые и ликвидные, а потому эффективные инструменты. Если на любом из них вы умеете делать 38% годовых с просадкой 25% — вы должны стать миллиардером на горизонте нескольких лет. Пока в списке форбс не так много людей, разбогатевших на спекуляциях золотом или нефтью (в районе 0) — это как бы не подтверждает ваш тезис.
                  • matrix
                    14 ноября 2017, 06:56
                    MadQuant, Вы тоже считаете, что лучше торговать trend following  в РФ, на рынке с несколькими инструментами с большой корреляцией между собой? «Нефть, золото, валюта — это очень базовые и ликвидные, а потому эффективные инструменты. Если на любом из них вы умеете делать 38% годовых с просадкой 25% — вы должны стать миллиардером на горизонте нескольких лет. Пока в списке форбс не так много людей, разбогатевших на спекуляциях золотом или нефтью (в районе 0) — это как бы не подтверждает ваш тезис.» — статистика есть? или все теряют на этих инструментах? или может кто-то в "-" а кто-то в "+" :)?
                    • MadQuant
                      14 ноября 2017, 09:30
                      matrix, 
                      Вы тоже считаете, что лучше торговать trend following  в РФ, на рынке с несколькими инструментами с большой корреляцией между собой?
                      Я считаю, что лучше не торговать в РФ, ну по крайней мере не 1.5 ликвидных фьючерса, являющихся фактически прокси на 1 риск-фактор. А если и торговать — то хотя бы фонду, там хоть какая-то диверсификация.

                      статистика есть? или все теряют на этих инструментах? или может кто-то в "-" а кто-то в "+" :)?

                      Статистики нет, есть собственный рисерч, который после коррекции на оверфит ничего толкового не нашел. Есть статистика закрытия специализированных фондов по торговле нефтью, которые успешно делали это много лет, а после 14-го года закрылись. Это как бы намекает. А то, что 50% случайно в плюс а 50% случайно в минус на заданном коротком горизонте — это ни о чем не говорит, только о том, что рынок — это рулетка, если не уметь предсказывать.
            • MadQuant
              14 ноября 2017, 01:38
              matrix, торгуют не в рос. юрисдикции (и подписывают с клиентами соотв. договоры). Это большие риски для клиента, т.к. российское законодательство на такие договоры не распространяется. И, насколько ходили слухи, у упомянутой вами компании якобы были «обманутые вкладчики» по такой схеме.
              • matrix
                14 ноября 2017, 06:59
                MadQuant, сам не узнавал, но говорят, что все в РФ. А слухи про всех ходят:)
                https://www.facebook.com/100004109928151/videos/936755649804757/
                • MadQuant
                  14 ноября 2017, 09:32
                  matrix, «все в РФ» — это невозможно, если они торгуют на иностранных площадках. Кстати, да, говорили, якобы, что сама компания действительно подписывает договоры только для «всего в РФ», но тогда и торговать можете только в РФ. А если хотите торговать за рубежом — подписываете договор с офшоркой со сходным названием. А с нее потом и взять ничего не сможете в случае чего.
                  • matrix
                    14 ноября 2017, 09:48
                    MadQuant, почитайте на досуге http://ivo.garant.ru/#/document/71277310/paragraph/1:0 :)
                    • MadQuant
                      14 ноября 2017, 22:02
                      matrix, почитал, и? Если вы заключаете договор с кипрской шаражкой, которая торгует на иностранных площадках — этот документ не имеет к ней никакого отношения, как она защитит инвестора?
      • Профиль удален
        12 ноября 2017, 19:48
        А. Г., на западе кроме сырья валютные пары порой очень трендово ходят, тот же канадец.
  • Sergey Pavlov
    13 ноября 2017, 10:13
    Мне кажется, что весь этот штат управляющих был напрасен, если они не были способны обыграть одного Александра Борисовича. Тогда возникает мысль, что нужно было вместо пула управляющих заниматься улучшением торговли АГ в сторону перераспределения просадок, используя мартингалы, опционы — что угодно, что позволило бы сделать эквити более плавной — дающей те же 20% годовых на длинной дистанции, но более стабильно — тогда было бы легче завлекать клиентов и легче торговать на свои, более часто используя реинвестирование.

    Выдающихся результатов (50% каждый год за 20 лет) в публичном поле нет ни у кого. Следовательно, изначально было ясно, что привлечь клиентов можно либо хитрыми оргмерами, про которые писал MadQuant , либо, предлагая клиентам конкретную понятную услугу — альтернатива банковскому депозиту со стабильными 20 или даже 15 годовых, но каждый год. А нанимать штат управляющих и какую-то оганизационку над ними делать ради того, чтобы, грубо говоря, размножить эквити АГ, было неправильным изначально. У всех трендовиков одно и то же — одно да потому. Это же априори известно. Следовательно, надо было взять торговлю АГ за образец и улучшать только эту торговлю — раз. Но самое главное — два — переструктурировать просадки — т.е. накладывать кучу хэджей, а не думать как построить портфель по сути из одних и тех же стратегий, которые все вместе лили в 2016 и продолжили это в 2017.

    Ну и, конечно, надо было предлагать клиентам один продукт, а не ассортимент из трех вариантов счетов с разными рисками и т.д. Разность в управлении может быть только в плече — должна быть. Если вы предлагает разные продукты, значит вы сами не знаете свойств этих продуктов. Это же логично… Если они разные, значит есть лучший. Если нет лучшего, то оптимум — среднее из них. Выносить на продажу разные продукты — тоже ошибка. Лучше продавать один продукт, но «убойный».
    • MadQuant
      14 ноября 2017, 01:32
      Sergey Pavlov, если уж помянули...
      Мне кажется, что весь этот штат управляющих был напрасен, если они не были способны обыграть одного Александра Борисовича.

      Имхо, дело даже не в том, чтобы обыграть, а в том, чтобы диверсифицировать. Для этого надо нанимать управляющих разных профилей — кого-то на опционы, кого-то — на тренды во фьючах, кого-то — на контртренды, кого-то — на тренды в акциях, кого-то на контртренды в акциях, кого-то в бонды. Но такую «смесь» можно торговать только на свои, продавать так же сложно, как и это ваше алго. Т.е. пока оно работает — ок, только небольшая просадка — клиент бежит (для некоторых достаточно уже 2-3%), потому что не понимает, что внутри. Нанимать много людей, торгующих на рос. рынке все теми же тремя инструментами, и все теми же трендами — деньги на ветер, если не заставляешь диверсифицироваться, заставляя каждого работать над стратегиями конкретного типа.
      По поводу монопродукта — это идет вразрез с трендами отрасли и логикой. Посмотрите любой крупный фонд — StateStreet, AQR, даже Bridgewater — они все предлагают «зонтик» самых разных продуктов на любой вкус (десятки, и не один). Не от хорошей жизни, понятно («что не нравится что слили здесь? попробуйте вот это!»), но таковы сейчас правила выживания в эпоху, когда даже диверсифицированный макро-трейдинг работает кое-как, а торговля трендами в 3-х инструментах — это вообще мега-концентрированная хрень, которая обязана временами просто крэшиться.
      Блажь продавать один «убойный» продукт могут позволить себе компании, у которых такие продукты есть — это пальцы одной, максимум пары рук на этой планете. В России таких компаний нет близко, и вряд ли появятся на обозримом горизонте.
      • Sergey Pavlov
        14 ноября 2017, 06:37
        MadQuant, получается, как ни крути, а нечего ловить в случае с ИК подобного типа… да еще и на маленьком российском рынке…
  • Foudroyant
    05 ноября 2018, 10:11
    А Вы в «Форуме» были одним из совладельцев или руководителем какого-то подразделения?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн