04 декабря 2017, 13:49
Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке
Всем привет друзья.
готовясь к торговле на Американском рынке, и просматривая по списку самые ликвидные опционные акции, все больше и больше прихожу к выводу, что народ очень любит халяву ))
трейдеры ищут неэффективности совсем не в том месте… они их ищут в греках, в создании собственных опционных формул в надежде выяснить истинную стоимость опциона… и в стремлении найти безубыточную и профитную халяву — они совсем забыли о банальном анализе Базового актива..
ниже накидал несколько графиков разных стаков.
КОЛЛ 180 на акцию HD
КОЛЛ 105 на акцию JPM
КОЛЛ 12,5 на акцию F
КОЛЛ 29 на акцию ВАС
КОЛЛ 37 на акцию Т
КОЛЛ 38 на акцию CSCO
КОЛЛ 264 на акцию SPY
КОЛЛ 100 на акцию WMT
КОЛЛ 27 на акцию XLF
КОЛЛ 155 на акцию IWM
и это только за прошлую неделю.
практически все сигналы были получены 27 ноября, т.е. ровно неделю назад — в понедельник.
то что мы тут на РТС ждем как чуда — там в порядке вещей.
* правильный Тех Анализ
* покупка направленного опциона максимум на 5% от счета
и через несколько дней профит от 5х до 20х
причем 5х смотрится даже как то не шибко и заманчиво.
подводя итоги можно сказать так, в поисках неэффективностей, способных принести безубыточную профитную копеечку, трейдеры начали смотреть на опционы как на совершенно отдельный инструмент для торговли, и перестали обращать внимание на базовый актив, и это крайне выгодно для тех, кто торгует опционы направленно!!!
профиты тут такие, что любая криптовалюта стоит в сторонке нервно покуривая, а риск всегда ограничен 5ю процентами от счета.
однако не торгуют (( лезут в биток… а все потому — в битке думать не надо, купил и жди молись надейся..
готовясь к торговле на Американском рынке, и просматривая по списку самые ликвидные опционные акции, все больше и больше прихожу к выводу, что народ очень любит халяву ))
трейдеры ищут неэффективности совсем не в том месте… они их ищут в греках, в создании собственных опционных формул в надежде выяснить истинную стоимость опциона… и в стремлении найти безубыточную и профитную халяву — они совсем забыли о банальном анализе Базового актива..
ниже накидал несколько графиков разных стаков.
КОЛЛ 180 на акцию HD
КОЛЛ 105 на акцию JPM
КОЛЛ 12,5 на акцию F
КОЛЛ 29 на акцию ВАС
КОЛЛ 37 на акцию Т
КОЛЛ 38 на акцию CSCO
КОЛЛ 264 на акцию SPY
КОЛЛ 100 на акцию WMT
КОЛЛ 27 на акцию XLF
КОЛЛ 155 на акцию IWM
и это только за прошлую неделю.
практически все сигналы были получены 27 ноября, т.е. ровно неделю назад — в понедельник.
то что мы тут на РТС ждем как чуда — там в порядке вещей.
* правильный Тех Анализ
* покупка направленного опциона максимум на 5% от счета
и через несколько дней профит от 5х до 20х
причем 5х смотрится даже как то не шибко и заманчиво.
подводя итоги можно сказать так, в поисках неэффективностей, способных принести безубыточную профитную копеечку, трейдеры начали смотреть на опционы как на совершенно отдельный инструмент для торговли, и перестали обращать внимание на базовый актив, и это крайне выгодно для тех, кто торгует опционы направленно!!!
профиты тут такие, что любая криптовалюта стоит в сторонке нервно покуривая, а риск всегда ограничен 5ю процентами от счета.
однако не торгуют (( лезут в биток… а все потому — в битке думать не надо, купил и жди молись надейся..
Heinrich von Baur, втб сейчас дешевле и сбера и тем более уж тинька
Столько денег БКС тратит на оголтелую рекламу во всех СМИ… Неужто так плохи дела? Старые клиенты уходят, а новые не идут?
Чингачгук (Великий Змей), АТБ еще обслуживает.
22:19
ИМ, 1 июля 2025 года рост 12% где тут снижение, если рост жкх входит в потреб корзину при расчете инфляции
п.с. все их прогнозы не разу не сбылись, у нас нет ликвидных резервов+ необходимость ...
Tverskoy_homyak, я не знаю, что и как они считают, мозг кастрюлеголовых ещё плохо изучен))
В декабре запланирован запуск нового производства этилена ЭП-600. Если все пройдет успешно, это большой плюс. Начнется возврат НДС после ввода в эксплуатацию производства, что положительно отразится н...
Биткоин сегодня сходил вниз, но когда снова вверх? Курс биткоина 23-24 ноября. На биткоине произошло то, что предполагал утром (можно посмотреть тут): цена биткоина скорректировалась. Сейчас сформиров...
21:08
khornickjaadle, это хороший вариант для Роснефти, у которой есть доступ к ВСТО
Лукойлу — лишь дополнительные расходы
в понид свалимся и в рост пойдет )
21:08
ртс падает доллар растет, доллар падает ртс растет
в первом случае профит будет чуть смазан потеей в ПУТАХ, однако это задел на будущее!
если после того как БА ушел вверх, и купленные колы прингесли профит — БА развернется вниз, то и подешевевшие ПУТЫ тоже начнут заново наливаться в цене… и в зависимости от оставшегося времени можно дальше смотреть — либо закрыть ПУТЫ и получить какую то денежку по ним, либо если до экспирации есть время и БА уже развернулся вниз — то и нехай растут и дальше в цене ))
потому и риски минимальные… 5% в одну сторону это максимальный процент. на америке имея десятки таких мега ликвидных инструментов в риск можно вообще по 2% вкладывать… и входить сразу по 3 — 5 инструментам.
это уже задачи рискменеджмента, мой пост немного не о нем. а вообще о таких возможностях.
даты все — декабрьские месячные
доски опционов нет в трейдингвью?
А где искать доску опционов?
У меня автономный скрипт написан пару лет назад. Он ночью скачивает данные по всем страйкам ликвидных акций с yahoo.
Теперь надо как то переделать, чтобы он автономно без меня так же с терминала делал.
С таким соотношением риск/прибыль 5-20.
Можно довольно много раз ошибаться, и при разумном системном анализе БА в долгосроке будешь в плюсе.
Даже я не опционщик не разу и то это понимаю))) Аля-улю...
риск 5%
профит от 5х в среднем 7х
5*7-5=30
так что 5-30 получается.
но даже если и 5-20 то да — согласен )) красиво выглядит.
И ещё вопрос: Например, БА стоит 100 руб, я предполагаю, что он вырастит точно до 110 руб. (Но, не знаю когда). Предполагаю, что за 2-3 недели.
Ближайшая эксприрация опционов 110 через 2 недели, а следующая через 3 мес. Какой опцион взять и какая у них разница в цене? И, стоит ли дожидаться экспирации моего Колла, если цена БА стала 110?
1 — 10 000 долл если открываете счет самостоятельно
1а — 5000 долл если открываете счет и подключаетесь к консультанту (это счет как мы открываем сейчас) правда самостоятельно на этом счете не поторгуешь… торгует консультант
по вашему колу
3 мес слишком далеко, он будет дорогим, и профит принесет копеечный.
2 недели норм, но опасно что может вообще не пойти за это время..
но если вы уверены что будет стоить 110 через 2 — 3 недели
берите 105-107 колы с экспирацией через 2 недели.
риск тут только сумма на которую купите, так что берете на небольшой процент от счета и ждете.
если БА пришел к 110 раньше, то вы всегда сможете либо исполнить опционы если они в деньгах, либо продать зафиксировав профит.
при исполнении в зависимости от того — поставочный опцион или рассчетный, вам либо нальют БА если поставочный, либо сразу профит начислят если опцион рассчетный.
И, за ответ спасибо)))
Были бы они бессрочные цены бы им не было
или торговать по монетке… или по настроению
солнечно? лонгуем
падает дождь шортим )) вот это лотерея..
если же у вас есть более менее адекватный анализ БА, то это уже не лотерея ибо должна быть положительное мат ожидание
в каждом инструменте свой маркет мейкер, и по разному котирует..
гджето маркетом купить, гдето лимитник выставить..
но так или иначе я на теор цену не смотрю вообще. к томуже такое возможно лишь на вечерке, ибо в дневную сессию роботы такое быстро сгладят (выкупят/продадут)
Вопрос был, чтоб не купить дороже опцион, чем его теоретическая цена.
2 недели норм, но опасно что может вообще не пойти за это время…… А на сколько дороже может быть дальний(трехмесячный опц), чем двух недельный?, одного и того же страйка исполнения?
декабрьский КОЛЛ 180 HD стоит 2,89 или 289 долл 1 опцион
а мартовский КОЛЛ 180 HD 7,26 или 726 долл 1 опцион
Я в акуе. Я ОПЦИОНЩИК)))
или вы не заметили что я пишу о ТЕХНИЧЕСКОМ анализе базового актива?
А то может получиться что 20 опционов не выстрелило, и все нету дэпо ))
но зачем так делать?
это слишком рискованно!
из всего этого списка выбираете самые ликвидные и самые на ваш взгляд интересные… а желательно вообще 1, максимум 2 стака. тоесть суммарный риск 5 — 10%
на кой сразу лезть нарожон и залезать на все 100%
На кажущуюся простоту, не забываем, что Пендосовские рынки, это самые эффективные рынки в мире и ник-то там за просто так не будет отдавать свои деньги )
Здесь как-то уже была дама покупавшая опционы перед отчетами, может кто помнит ))
Не учу просто так, мысли в слух )
конечно да все учтено, а графики колл опционов я в фотошопе рисовал )) все выходные ))
Тогда поймете почему я не учу )
я же пишу черным по белому — изучаю, счет открывается..
1 опцион это 100 акций
строка МНОЖИТЕЛЬ 100.
соответственно если вы видите цену 0,90
то один опцион стоит 0,90*100 = 90 долл.
если видите цену 0,01 то опцион будет стоить 1 доллар.
сколько стоит опцион около денег и через пару страйков?
хм зависит от даты экспирации..
в моем примере экспирация 15 декабря — это месячный опцион.
опцион КОЛЛ с центральным страйком 180 стоит: 2,89 или 289
через пару страйков КОЛЛ 185 стоит: 0,85 или 85
почитайте внимательно о чем я писал.
да есть такое )) именно поэтому рассматриваются исключительно самые ликвидные опционные акции..
скажем так — топ 10 по ликвидности..
если брать BAC и SPY или QQQ или IWM — там спред 1 тик
ничего эйфорийного нету, это теханализ БА
Если так все классно, чего фьючерсы не зашли ?
К примеру, берем акцию HD. ее график http://c2n.me/3Q2ey5D
А у вас такой http://c2n.me/3Q2eC9k
потому что на моих графиках не акции а опционы.
тоесть это график самого опциона, а не акции
не аски и не биды, это ЦЕНА ПОСЛЕДНЕЙ СДЕЛКИ ПО ЭТОМУ ОПЦИОНУ
Т.к. в thinkorswim и подобных платформах не встречал такого графика.
Поэтому интересуюсь как он называется и/или его цели использования, чтобы понимать логику выбора.
Не в коем случае не тролю и не хочу ничем обидеть, возможно
немного друг друга не можем понять.
на скринах график движения не акции а определенного опциона на эту акцию. сорри если вы этого не понимаете то я точно вам ничем не могу помочь
не сразу въехал, что вы имели в виду под графиком цены последней сделки на опционе.
Т.е. логика выбора опциона для сделки, это резкий рост цены опциона относительно раннего роста БА?
если же входить по росту самого опциона то там профит будет в разы меньший да и проскальзывания будут неслабыми..
так что анализ БА, торговый вывод на БА
но вход в опцион вне денег.
плюсанул бы, но рейтинга пока мало.
Профитов!
дал вам рейтинг +100.
взаимно вам профитов!
и да вы правы — редкие и точные сделки..
но акций поболе чем на росс фонде, ибо на рос фонде у нас по РИ всего 2 сделки с сентября… и то первая в минус, вторая в развитии
однако
1 у опциона есть дельта… а она меньше 1… т.е. при движняке в 1% в опционе будет гораздо более меньший движняк… т.е. если счет большой, то имеет смысл торговать базу а не опцион- профит будет жирнее
2 ограничение риска есть только в лонг и в опциках самые большие плечи...
3 а если торговать в лонг, то попадаем на распад...
вы заблуждаетесь по всем трем пунктам..
давайте пошагово
берем акцию BAC и рассмотрим оба варианта — покупку на 5% опциона колл и второй вариант покупку базового актива, тоесть самой акции
делаем допуск — условие на счете 100 000 долл
риск 5% на сделку
сначала опционы
тут все просто 27го ноября опцион КОЛЛ 28 стоит 10 центов или 10 долларов (множитель 100)
при риске на сделку 5% имеем рисковую сумму 5000 долл.
купили 500 опционов по 10 центов.
30 ноября продали их по 1 доллару, в результате имеем 10 кратное увеличение .
купили за 5000 продали за 50000, профит 45000 долл
теперь считаем саму акцию
17 ноября она стоила 26,70 30го ноября 28,60
в профите 190 центов
стоп был на уровне 26,30, тоесть
в стопе 40 центов
190/40=4,75 раз увеличение.
разница между в 10 раз и в 4,75 раз, думаю вам понятна.
к томуже если вдруг разводка на базовом активе? если срыв стопов и обратно?
то при покупке базового актива с нас поимеют стопы
а при покупке колов мы ничего не теряем.
следовательно при чем тут дельта? если профит в разы выше и риски меньше
далее:
пункт 2 — про риски и про большие плечи — а кто вас заставляет торговать большим объемом? берите тот который осилите и все..
3 — да есть такое понятие как распад временной стоимости опциона. )) весь смысл брать согласно тех анализу базового актива в момент перед «выстрелом» акции
хотя… 5% это уже месячный
и не привязывайтесь к 5% ))
это может быть по 1-1,5-2% в стаке, и сразу несколько стаков.
паспорт я дал в качестве подтверждения личности
второй документ — сделал выписку с банковского счета. но тупанул и не посмотрел на дату..
в выписке говорится что мне банке был открыт счет и стоит дата открытия счета..
все, больше никаких дат, в том числе и нет даты когда сама выписка делалась
в америке посчитали что раз одна дата то от нее и будут отталкиваться, а дате этой больше года, и следовательно выписка не проходит (( так что в срочном порядке в прошлую субботу с утра пришлось бежать в банк и делать новую выписку с уже текущей датой ))) потому у меня небольшая задержка с регистрацией…
один документ либо регистрацию либо личность вот таки дела
Семинарь бабушку :)
А так, да. На небольшом депозите можно поиграть в покупки.
Правда готовым нужно быть к тому, что депозит может быть утерян, если торговать с рисками 5% на трейд.
Можно так зарядится в десяток бумаг и рынок глобально запилит. Вот и нету половины счета.
достаточно 2 — 4 инструментов по 1- 1,5% в каждый. а следующие открывать только тогда, когда предыдущие уже в профите..
их ликвидных в опционах тоже не шибко много ))
пара десятков
(((
Симхагрива, я кстати говоря совсем забыл одну маленькую деталь — в выписке по счету необходимо:
1 — ваши полные ФИО
2 — адрес регистрации ))
в моей выписке так:
Банк такойто, такому физ лицу, зарегистрированному по такому адресу открыл расчетный счет.
))))