Vanuta
Vanuta личный блог
04 декабря 2017, 15:38

Цепь классических психологических ошибок при большом убытке

В субботу я написал пост, который многим понравился

Как крупные игроки портят математику толпы

В нем показывается, что как бы мы здраво не оценивали фундаментальные факторы, на рынке есть спекулятивные силы, которые могут  действовать вопреки этим факторам, выполняя свою торговую задачу получить нужную цену в нужное время (в том числе используя инсайдерскую информацию).

Историческая вершина 225 в Аэрофлоте, полученная накануне годовой отсечки в июле при прекрасных фундаментальных перспективах, и последующее снижение с 225 до 145 (-35%) за 4.5 месяца в Аэрофлоте — лишь одно тому подтверждение. Но такие примеры — далеко не единичны.

Не зная планов инсайдеров, однако действуя рационально и логично во всем остальном, мы все равно можем оказаться в приличном убытке как трейдеры.

И даже в какой-то момент можем сломаться психологически, так как с одной стороны, мы все равно считаем себя правыми, а с другой стороны — рынок идет наперекор нашим соображениям, убыток растет, и получается что-то надо делать.

Как правило, трейдер выбирает путь самоподчинения новой реальности и начинает совершать вынужденные и не продуманные действия, пребывая в очень подавленном состоянии.

Стоп-лоссы не помогают, так как срабатывают один за другим.

Появляются сомнения в своих торговых постулатах.

Нарастает внутренняя паника от того, насколько большой убыток придется отыгрывать и что это не получится.

В общем, психологический сдвиг на лицо.

ВИРТУАЛЬНЫЙ БОЛЬШОЙ УБЫТОК – ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ СДВИГ – ЦЕПОЧКА РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ ТРЕЙДЕРА – ФИКСАЦИЯ РЕАЛЬНОГО БОЛЬШОГО УБЫТКА – ПРЕКРАЩЕНИЕ ТОРГОВЛИ.

При психологическом сдвиге трейдер, причем даже с приличным рыночным опытом в 4-5 лет, не замеченный ранее в лудомании или эмоциональной торговле, начинает цикл ошибок, которые последовательно и с неизбежностью разрушают его торговый счет.

Можно сложить эти ошибки в 
цепь классических психологических ошибок. Но этих ошибок можно избежать, если внимательно изучить ситуацию со стороны!

Цепь классических психологических ошибок при большом убытке
На мой взгляд, в психологический сдвиг (не путать с тильтом!) при большом убытке попадают все, и даже трейдеры со стажем больше 10 лет. Но в отличие от новичков, они не идут по этой классической цепочке, и как бы не были подавлены эмоционально, продолжают хладнокровно работать несмотря на убыток. Правильным взвешенным действиям в такой сложной ситуации я посвящаю несколько своих лучших финансовых чипсов.

Далее приношу извинения за небольшое отступление, потому что оно имеет отношение к моим постам, которые я пишу о биржевой торговле, но я попросил бы вас об обратной связи.

Сейчас идет шуточный конкурс «кубок Гури». Однако  вокруг него разгорелись нешуточные страсти, поскольку Виктору Тарасову к своим выдуманным им самим титулам «Самый лучший трейдер на Свете», и «Человек-самый лучший сайт», хочется еще и присоединить звание «Человек-кубок».

Еще неделю назад он плюсовал мои посты, а вот финал конкурса, по сути конкурса зрительских симпатий, и я получаю в лицо порцию удивительных оскорблений, как один из финалистов и конкурентов Виктора:

«Я бы очень хотел, чтобы ванюту навсегда забанили на СЛ ! Он несет совершенно вредную для новичков информацию по трейдингу»

«Он был позором на comon, он есть позор на смартлабе! Из-за таких как он другие ресурсы смеются над нами. Мы получаем постоянную дрянь в виде постов Ивана»

«Этот ресурс не имеет ничего общего с писаниной Ивана Чурилова (и его дешевыми фин чипсами вредными для новичков, нормальные трейдеры эту чушь не читают)». 

И вот его последний гвоздь в мою поруганную им плоть:

«Единственно что полезного он написал здесь — как продать поросят знакомых».

Я с ним не согласен, тем более что сам Виктор не балует нас постами о трейдинге, пишет все больше про свои планы захватить мир.

Если и вы с ним не согласны, проголосуйте плиз напротив моей фамилии в «кубке Гури».

Учтите, плиз, что я — автор, а люди, создающие хороший контент, по другому относятся к тому, что говорят о них как об авторах. Более трепетно, что ли. И нам нужна обратная связь и поддержка, чтобы писать больше и лучше.

Спасибо.

60 Комментариев
  • Павел Дерябин
    04 декабря 2017, 15:47
    начал пост правильно. даже зачитался… затем опустился до мелочных обид… а потом и вовсе протух. Ванюта, ты не мог бы от темы не отступать
    • Geist
      04 декабря 2017, 15:57
      павел дерябин, ну ничего себе мелочных. Тарасов набросил на вентилятор совковой лопатой, пусть теперь пожинает.
      • Павел Град
        04 декабря 2017, 16:20
        Geist, Когда я первый раз попал на ТВ  Смартлаб, подумал, что Виктор Тарасов действительно замечательный трейдер, а потом не осознавая понял, что всё таки зачем успешному (Ну, относительно, конечно, на жизнь хватает) оскорблять кого-то или писать всякую дурь для рейтинга. Зачем?

        Ведь можно просто делиться мыслями и по тихому на своих же постах/идеях/сделках зарабатывать, ну иногда конечно терять, не без этого.

        Я думаю, что нормальный зарабатывающий, я не говорю про мифических муллиордерах, а так чтоб было где жить, что есть, и быть свободным, понимаете меня? НЕ БУДЕТ НИКОГДА КОГО-ЛИБО ОСКОРБЛЯТЬ И ВСЁ В ЭТОМ ДУХЕ!!! ЗАЧЕМ?
        • Geist
          04 декабря 2017, 16:25
          Grad, ну как зачем, славы хочется.

          Хочется быть известным, чтобы все вокруг восхищались, чтобы женщины при его появлении шептали «Ах, Виктор» и в воздух лифчики чепчики бросали, а мужики искали дружбы и приглашали выпить и заглядывали в рот, когда он говорит о рынке.

          Вам просто видимо не знаком такой тип людей ;)
            • Geist
              04 декабря 2017, 16:37
              Vanuta, так это всё то же самое, что я написал, просто в гипертрофированной форме.

              Человек ищет признания, поэтому он пишет про свою страничку, собранную на коленке «ЛУЧШИЙ САЙТ НА СВЕТЕ», говорит всем, что он самый лучший во всем, а при личном знакомстве говорит не просто «Здравствуйте, я <ИМЯ>», а «Здравствуйте, я <ИМЯ>, я выиграл <КОНКУРС>».

              Но я согласен с тем, что так легко можно стать и Наполеоном из 6-й палаты ;)
            • monte_carlo
              04 декабря 2017, 18:34
              Vanuta, есть подозрение, что Витя просто любит выпить. Оттого срывается на высокопарщину, самовосхваление и капслок.
                • monte_carlo
                  04 декабря 2017, 19:02
                  Vanuta, диагнозы не возьмусь ставить, но выглядит его поведение (если это не алкоголь) «слегка» странновато, это да.
          • Павел Град
            04 декабря 2017, 16:36
            Geist, А, трейдинг тут причём?
            • Geist
              04 декабря 2017, 16:43
              Grad, не очень понял вопрос.

              Трейдинг сам по себе здесь не при чем, если бы он был шахтером, он бы тусил на ресурсах для шахтеров и рассказывал бы там, что он лучше всех умеет пользоваться отбойным молотком.
              • Павел Град
                04 декабря 2017, 16:51
                Geist, Да, да, да… Всё верно. )))

                Склад:
                Сюда коробку нужно ставить.
                ДАЙ ПРОФИ ПОКАЖЕТ, а то ещё поддон уронишь)))
  • Лупин Пастор
    04 декабря 2017, 15:48
    меня тарасов как девочка сразу забанил, олейник и кречетов тоже забанили.
    один Ванюта, несмотря на мой троллинг, критику, иногда даже оскорбления (извиняюсь за них) как мужик: не заплакал и не забанил.
      • kulak_ckoroxodov
        04 декабря 2017, 15:58
        Vanuta, сдался тебе этот конкурс, пропусти Виктора отойди в сторону, может быть это единственное его достижение и смысл всей жизни
  • Vyacheslav
    04 декабря 2017, 15:55
    Отличный пост, но отступление было явно лишним. Я читаю выборочно и не слежу за терками в народе, в связи с чем вообще не понимаю о чем речь в заключении. Поэтому общее впечатление было смазано((
    отношения наверное стоит выяснять отдельно от профессиональных рубрик…
      • Vyacheslav
        04 декабря 2017, 16:04
        Vanuta, согласно несколько странным правилам форума на мой взгляд, мой текущий рейтинг не позволяет этого сделать
        На словах поддерживаю)
  • Павел "Polis6" Пашкин
    04 декабря 2017, 15:57
    не знаю, что там с убытками, я покупал аэрофлот с 50 до 75. ДАЛЕЕ мне стало дорого. И сбер дороже 130-135 мне дорог. Покупать я буду ниже этих цифр, не дадут, значит нет. Благо вложить деньги есть куда. А тарили у хаев в надежде на что?! Инвестор силён тем, что покупает акции, когда они не совсем востребованы спекулянтами и находятся по показателям в просадке, но когда появляются причины для инвестиционной привлекательности. А горе инвесторы тарятся, когда спекули уже разогнали бумагу и всех подгорает от «упущенной выгоды», им кажется что бумага улетает и надо успевать. А другие горе спекули шортят это всё. Канечно — купив флот или сбер около 200, сейчас будет тяжело понимать, что делать дальше. Особенно если всё полетит. 
  • Павел "Polis6" Пашкин
    04 декабря 2017, 15:58
     Другое дело со спекулями, они давно вошли и вышли из бумаги по стопам и тейкам. и уже снова пытаются войти. И так и будут продолжать. Это рынок. Но немногие из них заработают. 
  • Sergey Александрович
    04 декабря 2017, 16:00
    Короткий стоп, сильные точки входа и большой потенциал. Только так!
    • Павел Град
      04 декабря 2017, 16:34
      Sergey_G, Стоп не обязательно короткий, он просто должен быть обоснован. Я вот например, выхожу по уровням Фибоначчи или механически по противоположному сигналу и т.д.

      Короткий стоп, как правило, для внутридневной торговли нужен.
      Например, торгуешь на дневном, стоп можно ставить ниже ближайшей поддержки (обязательно ниже) на часовом графике, а если присутствует бычья дивергенция на ниже стоящем графике, то стоп можно и не ставить во избежания проколов, т.е. в нашем случае на часе. (Вот и весь секрет — БЕСПЛАТНО)
  • AlexeyAnt
    04 декабря 2017, 16:07
    Иван, как тебе татары сегодня? Все хотят 28 рублей настолько, что выкупают почти 40 за день?
      • AlexeyAnt
        04 декабря 2017, 16:10
        Vanuta, но похоже 500 перепишут при таком импульсе
          • AlexeyAnt
            04 декабря 2017, 17:46
            Vanuta, вот и 500
    • Captain_Smirnoff
      04 декабря 2017, 16:38
      AlexeyAnt, в интернетах пишут, что голдманы им прочат 645 рублей за обычку. На этом и тащат их, наверное. Я сам в лонге проехал, но по 486 уж прикрыл всё. :(
      • AlexeyAnt
        04 декабря 2017, 16:56
        Captain_Smirnoff, а ведь по сберу преф они близко прогноз дали — то ли 210, то ли 220 не помню  точно
        • Captain_Smirnoff
          04 декабря 2017, 17:09
          AlexeyAnt, ну так) сами дали, сами исполнили)

  • Vanuta — молодец! Все твои посты шикарны!!! Профита во всех сделках!
  • Konstantin
    04 декабря 2017, 16:26
    да ужжж… прямо узнал себя в июне этого года)) всё отлично подмечено. 

  • Юрий Маркин
    04 декабря 2017, 16:47
    Ваня пост нормальный .  Многое сам проходил. Но уже давно правда. Сейчас ситуация даже хуже в чем то. Убытков нет .  По всем годам после 2008 только плюс. Но проблема в том что плюс маленький.  Не могу позу держать прибыльную долго.  А если не в мою сторону идет то тоже режу лося сразу. Поэтому мало стал зарабатывать. И не знаю даже как себя переломить. Уже думаю что деньги надо с биржи выводить, чтобы рисковать  можно было. Сумма большая и поэтому  при любом движении на несколько процентов в деньгах получается цифра немаленькая и сразу режу позу.  
      • Юрий Маркин
        04 декабря 2017, 17:26
        Vanuta, да есть 3 иисовских счета для этого. А что с основным делать?
  • Юрий Маркин
    04 декабря 2017, 17:11
    Страшный рынок. Давно такого не было. Газпром и Сбер держат рынок. Как только перестанут, то все ближайщие уровни поддержки пробьют без особых усилий. Так раньше всегда было.
  • zaq789
    04 декабря 2017, 17:38

    Бывает так, что бумага просто испытывает твое терпенье, как своенравная кобыла пытается  выбросить тебя из седла. Я в конце 2013 проехал в Аэрофлоте с 60 до 90 и когда бумага снова опустилась до 60 в начале 2014, решил войти в нее по-крупному, ожидая, что года будет достаточно. Но любви не получилось. Она свозила меня на 25, несколько раз выбивала стопы и снова уходила вверх. Она постоянно дергалась. Я перестал понимать бумагу, я так устал от нее, что когда она поднялась к 40 в середине 2015 я закрыл остатки позиции и долга вообще смотреть на нее не мог. Покупал только уже в 2017 под дивы по 160.  

  • Xaba3abr
    04 декабря 2017, 17:48
    А как продать поросят?
    • Деривактив
      04 декабря 2017, 17:59
      Собака инвестяка, так же, как и собаку — через объявление
  • Иван Сидоров
    04 декабря 2017, 18:00
    Vanuta
    «Правильным взвешенным действиям в такой сложной ситуации я посвящаю несколько своих лучших финансовых чипсов.»
    А чипсы где?
      • Иван Сидоров
        04 декабря 2017, 19:35
        Vanuta
        Будет желание, я тебя бесплатно своими  чипсами угощу, обращайся если что. И вообще, я признаю только свои чипсы, именно они для меня самые вкусные и полезные, а не чужие.
          • Иван Сидоров
            04 декабря 2017, 19:38
            Vanuta

            Всё нормально, не переживай, я рад что и ты ценишь только своё.
  • Михаил Угадайка
    04 декабря 2017, 18:39
    Все терминалы (даже кухни) подключены к Единой глобальной финансовой системе. Каждая финансовая прокладка, получает свою конфетку за привлечение клиентов (т.е. ЕДУ).
    Это система типа КАЗИНО, когда в выигрыше только ВЛАДЕЛЕЦ КАЗИНО.
    Вся система (автоматизированная) организована по принципу игры ПРОТИВ ТОЛПЫ (все довольно прозрачно, кто на каком уровне сидит).
    Система пока жива, из-за постоянного наплыва НОВЫХ клиентов (еды) и доливки депозитов старых клиентов с  математически рассчитанным доходом от бизнеса (чтобы система не рушилась)
    • Павел Дерябин
      05 декабря 2017, 11:09
      Михаил Угадайка, чушь, никто не понесет денег в систему, которую кто то контролирует. во всем виноваты алчные плеченогие, которые маржинколятся, хотят разбогатеть и требуют халявы
      • Михаил Угадайка
        05 декабря 2017, 17:42
        павел дерябин, А много знаете успешных людей в рынке? ;))
        Пухнут только банки… Простые люди — ЕДА (планктон) для финучреждений.
        Не будь клиентов этих структур — они бы быстро протянули ноги, при их аппетитах…
        • Павел Дерябин
          05 декабря 2017, 18:41
          Михаил Угадайка, если лично у вас нет таких знакомых=это ваша проблема, а не рынка. У меня ТОЛЬКО такие знакомые. Очевидно, что мы с вами поэтому НЕ ЗНАКОМЫ и ник у Вас символичный… угадывают в казино. Здесь люди дивиденды получают
          • Михаил Угадайка
            07 декабря 2017, 10:18
            павел дерябин, //здесь люди дивиденды получают//
            Хорошо бы провести опрос ...
            На форуме людей, получающих дивиденды не более 10%
            людей получающих дивиденды и УСПЕШНО торгующих — еще меньше ;))
            Спор бесполезен, т.к. я опираюсь НА ФАКТЫ.
            УСПЕШНО торгующих — единицы… и это ИСКЛЮЧЕНИЕ, чем правило
            • Павел Дерябин
              07 декабря 2017, 12:59
              Михаил Угадайка, уже 20 лет работаю в брокерских компаниях, 90% крупных клиентов в плюсе на отрезке год, два, пять, 10 лет и т.д. Мелочь пузатая, жадная и алчная, с плечами до небес, желающая разбогатеть за день, да, она на 99% всегда в ж… Потому что… потому что 
      • Михаил Угадайка
        05 декабря 2017, 17:43
        павел дерябин, Если НЕТ контроля — это уже не система и НЕ успешный бизнес.
  • kulak_ckoroxodov
    04 декабря 2017, 19:02
    вот что крест животворящий делаететъ ( владение пером) один пост против двух или трех и впереди))
  • Krisa-Lariska
    05 декабря 2017, 16:12
    А кто такой Тарасов?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн