О "фигурах" ТА

На смартлабе модно пользоваться «фигурами» ТА, но не в классическом понимании, а весьма своеобразно, приписывая рынку свои желания.
По классике фигура считается сформированной после прорыва ключевого уровня. Т.е. рынок не только должен завершить «рисование» фигуры, но и прорвать соответствующий ключевой уровень.
Вот, например, текущая ситуация по SP500.

По классике ТА пока что никаких фигур нет.
Но если мы начнем гадать по традициям, сложившимся у тех, кто не дочитал соответствующие книги (или вообще их не читал), то, в зависимости от наших пристрастий, мы можем увидеть и «двойную вершину» — признак разворота

И «восходящий треугольник» — признак продолжения роста.

Это только два примера и только по двум фигурам. А можно еще много чего нарисовать. Что хотим видеть, то и видим. Потому что не ждем, чтобы рынок сам нам показал, что он делает. А предписываем рынку наши желания и на основе этих желаний пытаемся угадать, что будет.

Можно ли так делать?
Конечно можно, но причем тут технический анализ и тем более сетования на то, что ТА не работает. Не сработала угадайка. А ТА тут нет.

фигуры та

https://t.me/swt_signals

neophyte

Минск

729

83 782

с 8 января 2014

15 Комментариев

RomanAndreev
19 января 2018, 08:50
Походу, кто то тоже не читал, но осуждает. У дв есть другие признаки помимо похожести, а фигуры вт вообще не существует. Еть ндт и кдт и тоже со своими признаками. Но насчет «каждый видит» — в точку

0
- neophyte
  19 января 2018, 09:11
  RomanAndreev, в тех книгах, которые читали вы, может и нет. Но в основополагающей книге, считающейся азбукой ТА, есть. То, что из этой книги последующие плагиаторы переписывали с сокращениями, сути дела не меняет.
  2.10.1.2 Восходящий треугольник
  Верхняя сторона восходящего треугольника (см. рис.2.10.2) расположена горизонтально, а нижняя поднимается вверх. Эта модель означает, что покупатели проявляют большую активность, чем продавцы. Такая модель считается бычьей и обычно завершается прорывом цен за пределы верхней линии.
  Из рисунка видно, что для восходящего треугольника линия сопротивления, ограничивающая диапазон цен сверху, расположена горизонтально, а линия поддержки поднимается вверх. Эта модель означает, что покупатели проявляют большую активность, чем продавцы. Такая модель считается бычьей и обычно завершается прорывом цен за пределы верхней линии.
  
  Рис.2.10.2. Восходящий треугольник.
  
  Способ измерения целей движения цены для восходящего треугольника довольно прост. Необходимо измерить высоту модели в самой широкой части и спроецировать полученное расстояние вверх от точки прорыва. Это и является точкой для определения минимального ценового ориентира.
  
  2.10.1.3 Нисходящий треугольник
  Модель нисходящий треугольник (см.рис.2.10.3) является зеркальным отображением восходящего треугольника и обычно считается медвежьей моделью. Эта модель означает, что продавцы проявляют больше активности, чем покупатели, и, как правило, завершается дальнейшим падением цен.
  При рассмотрении треугольников следует обращать внимание на время их формирования. Обычно треугольник считается промежуточной моделью, так как он формируется в течение одного-трех месяцев (для графиков дневного масштаба). Треугольник, который держится менее месяца, вероятнее всего, является не треугольником, а иной моделью, например вымпелом, который будет рассматриваться ниже.
  
  Рис.2.10.3. Нисходящий треугольник.
  
  Есть такая старая книжка: Джон Дж. Мэрфи. Технический анализ фьючерсных рынков: теория и практика. — М.: Сокол, 1996.
  На западе издана задолго до переиздания в русском переводе…
  +1
  - RomanAndreev
    19 января 2018, 09:28
    Николай Скриган, я так и понял, что оттуда ))
    Не примите за наезд, упаси меня бог (просто настроение веселое), но с тех времен люди придумали компьютеры, самолеты и бородатых женщин. А так же изменился ТА. Кардинально, что отразилось и на переосмыслении многих фигур и описанию доп факторов, их определяющих.
    Ну и согласитесь, приводить в споре азбуку — так се аргумент.
    0
    - neophyte
      19 января 2018, 09:31
      RomanAndreev, а ничего нового по классике ТА не придумали. Только упрощения, вульгаризация, и того хуже, искажения сути.
      А те, о ком я я писал, ничем другим и не пользуются. И даже азбуку не знают.
      
      P.S. Я фигурами не пользуюсь по причинам, о которых писал ранее. Фигуры — это частный случай бокового тренда. Даже если есть боковой тренд, фигур может и не быть.
      Но если уж пользоваться фигурами, то хотя бы по правилам, не искажающим суть и принципы, положенные в основу их применения, а именно: прорыв диапазона бокового тренда.
      0
- monte_carlo
  19 января 2018, 12:43
  RomanAndreev, начальный и конечный диагональные треугольники (если я правильно понял Ваши аббревиатуры) — это из волновой теории. Там своя секта, со своим уставом. Здесь-же речь о классических фигурах ТА. И что в них изменилось со времён Мэрфи (да ещё и кардинально!) было бы очень интересно услышать.
  0
  - RomanAndreev
    19 января 2018, 19:03
    monte_carlo, они перестали работать, если вкратце. Еще со времен популяризации фьючерсов. Ибо все про них знают, а все на рынке не могут заработать. Теперь аналогичные фигуры и их реалищация зависят от множества доп факторов, прописанных в новом та, как то: обьемы, положение осциллятора, наличие рядом уровней или фракталов etc.
    0
    - monte_carlo
      19 января 2018, 20:58
      RomanAndreev, смотря что понимать под словом «работа». Да, имеют место ложные срабатывания. Ну так это всегда было. Гарантированных паттернов на рынке нет и быть не может. Ни с «доп факторами» ни с чем. А что касается «все бы заработали», то ИМХО это заблуждение. Ибо между «знать» и «заработать» находится пропасть. Большинство априори уверено, что классические фигуры не работают, а потому даже не пробуют по ним торговать. А те, кто пробует, нарвавшись пару раз на осечки, бросают. Системно эксплуатирующих фигуры единицы.
      0
Алекс Бергманн
19 января 2018, 09:03
Люди видят на небе большую медведицу там где группа звёзд похожая на ковш))). Так что видеть фигуры теханализа это у нас врождённое))))
0
- neophyte
  19 января 2018, 09:13
  Алекс Бергманн, видеть можно, я не возражаю. Но хотя бы так, как созвездия, которые уже сформированы.
  +1
А. Г.
19 января 2018, 10:00
А почему «хотелки», а не полное отсутствие формализации приводит в разночтениям? У теханалитиков часто нет «хотелок», потому что не торгуют, а рисуют на одном и том же графике, кто разные фигуры, кто разную разволновку. И самое интересное, что кто-то да прав :)
+1
- neophyte
  19 января 2018, 10:03
  А. Г., ну так кто-нибудь угадывает. Только причем тут анализ…
  0
Алексей Сошников
19 января 2018, 10:10
Все эти фигуры, как правило видно на истории, и практической пользы они не несут.
0
Бузил Ли-Репейник
19 января 2018, 10:14

Вы звиняйте конечно, но я не торгаш, чисто мнение со стороны своё скажу. Очень много «торговал» в своё время, только ниша другая была — букмекерство. Значит есть перед каждым событием линия, там тоже предлагается зашортить первого игрока или лонгануть второго, причём за вас даже посчитали кто фаворит в матче (как правило это тот, на кого коэффициент меньше). И вот перед матчем, каждый садится за монитор и «анализирует». Как спросите?! Ну как, смотрит статистику игроков, даже статистику личных встреч, читает новости про то у кого грипп, а у кого коклюш… В итоге ставка сводится к обычной угадайке, с одним существенным отличием — человек даёт прогноз. Что он под этот прогноз подбивает одному Богу известно, и палочки нарисует и аргументирует и примеры из прошлого приведёт, что угодно, кроме слов «чуйка у меня». Если прогноз сбудется, то человек поверит что метода работает, а если нет, значит «кукл наказывает», «разводка на графике» и т.д.
Но суть и там и тут одна: постоянно случается то, чего не ждут! Уж казалось бы ну должна первая ракетка мира нагибать двестипервую, но кукиш. Таких кукишей за день по всей линии дофига и больше… только за день! Не срабатывают вероятности, которые обязаны срабатывать. Я там такие абсурдные ситуации видел, что ваш любимый всеми график СнП — читается после этого как открытая книга.
В трейдинге у вас всё ещё хуже с вероятностью, она каждый день почти 50 на 50. Это как играть на Тотале (в переводе на букмекерский), т.е. Реал-Барселона наберут больше или меньше двух голов за матч… сидите гадайте. События не было, значит любой прогноз — это всего лишь догадка. Вот в лайве, когда матч видишь — ты можешь систематизировать зрительную информацию и предсказать по увиденному чем сериал закончится. Но когда прогноз делаешь заранее — это ГаДаЛкИ!
Поэтому невозможно угадать вчера куда пойдёт рынок завтра, у вас тут шансы почти всегда равны (букмекерский тотал, рулеточные «красное или чёрное»). Поэтому мне видеть графики с ТА смешно просто. Цели по ТА отбивают чётко, это да, но направление движения — это угадайка. Вот этого никто не отменял:
Новак Джокович потерпел сенсационное поражение от Дениса Истомина из Узбекистана во втором раунде Открытого чемпионата Австралии по теннису.
Также и вас всех ловят на разворотах сильно и больно, ведь между каждыми двумя линиями канала всегда график пробивает одну из них и только маркетмейкер определяет нижняя это будет линия или верхняя. Никакой ТА здесь не поможет. Чашка с ручкой на столе стоит, а линию графика, на которой вы эту чашку рассмотрели, рисует дядя из США. Хотите угадать мысли дяди из США?! Ок, удачи, ТА в помощь, чё))
+1
- Диванный аналитик-практик
  19 января 2018, 11:36
  Бузил Ли-Репейник, В спорте ставки — это обычный лохотрон. Букмекеры (бенефициар кукл) набирают ставки на исход турнира, затем не спеша подсчитывают на кого больше поставлено и звонят игрокам с указанием что делать. После чего игрок отрабатывает приказ и после турнира получает на счёт бонус. Возможно и во время игры игрок может получать указания в виде слова-пароля и т.д., вплоть до наушника в ухе или знака на специальных часах, табло и тд.
  Биржи (бенефициар кукл) тоже самое, где ставки ещё выше, но благодаря возможности воздействовать на исход событий, встреч политиков, ОПЕК и т.д. есть точно такая же возможность лохотронить ту часть весов, где понаставили горищу бабла.
  Конечно тех анализ показывает направление движения лохов, но рынок настолько обширен и взаимосвязан, что рост одних активов давит другие, при этом страдают косвенно третьи. Вот всё это просчитывается и кукл делает ставку, хотя он выиграет, но выиграют и те кого в данный момент куклу невыгодно обирать, но он рано или поздно попадётся.
  Вывод: На длительном периоде времени кукл, как и казино имеют бесспорное преимущество. Ищите уязвимости- типа перекоса рулеточного стола в казино, когда одни цифры выпадают чаще, а другие реже.
  0
  - Бузил Ли-Репейник
    19 января 2018, 12:02
    -----------, самое классное в спорте, опять же американский рынок. Там первые команды проигрывают последним постоянно, что НБА, что НХЛ. Запутывают максимально игроков, в России такой х. я не встречал, конечно.
    А так, вообще насчёт договорняков, естественно они есть, но их точно мизер по сравнению со всей линией. Просто там всё как и в казино просчитано заранее, поэтому есть уловка, где на сумму твоей ставки они отвечают не такой же суммой, а 85%. Там бывали дни когда чуть ли не вся линия ломается в дугу, выигрывают целый день (неделю) неудачники, а фавориты сливаются в чистую. Вот к этому прибавляются 15% недоплаты итого «казино всегда в выигрыше».
    Только там никто ТА не изобрёл, метОды по ставкам нет вообще, каждый сам себе голова. А тут с этим графиком написали книжку для всех и сказали, что график ей подчиняется, ага, щаз)) При этом как и в случае с битком, от русских ничего не зависит. Ты сидишь в России и рассуждаешь куда там сегодня амеры эти полоски погонят, и разрешат ли корейцы криптобиржи. Всё определяется исключительно перетоками капиталов, а их движут хаотично, для того чтобы казино было в плюсе. Мелочь всю разувают, приходит новая и для них открывают новый стол с криптоблэкджеком, где выигрыш больше..
    Я допускаю, что торгующие дневки могут зарабатывать, если правильно ориентируются. Я в режиме Live больше всего денег делал, потому как видеть развитие события и делать прогноз о его исходе вчерашним днём — это разные вещи.
    А график — это всего лишь линия, отражающая сколько маркетосов нажало buy, а сколько sell. Если за них это сделают компьютеры, то конечно, там алгоритм на основе книжки, но если люди, то «стрижка только начата»
    
    +1