Ты готов отдать 30 тыс руб Россетям?

Правительство России поддержало главу Россетей в его идее не платить дивиденды в бюджет и акционерам, а потратить их на непонятную цифровизацию. Это порядка 1.5 трлн руб. или около 30 тыс. руб. с каждой российской семьи. Что обещает Ливинский нам взамен? Экономию электричества на 5-10% через 20 лет. Но и в это верится с трудом. Россети, отдайте мне мои 30 тыс. руб., чтобы на эти деньги я купил солнечные панели и сэкономил 100% и сейчас, а не через 20 лет. И забыл о вашем существовании.

Россети цифровизация распил

Россети (старые)

Игрь

Краснодар

10 302

с 14 февраля 2018

56 Комментариев

Igr
06 мая 2018, 07:13
думаешь панели стоят 30 тыр ?
+1
- Игрь
  06 мая 2018, 07:32
  Igr, если у главы Россетей хватило ума только на снижение затрат на 5% через 20 лет за счёт затрат 10 кратной капитализации всех Россетей
  0
  - InvisibleInvestor
    06 мая 2018, 10:37
    Игорь, он сильно врать боится. Реально просто на откаты все уйдет… Если бы обещал в России как Маск — давно бы сидел уже.
    +1
- Альберт
  06 мая 2018, 20:28
  Igr, мне достаточно 280Вт/ч, т.е. 3панели по 100Вт, это 15000р. контроллер 1500р и 4тяговых батареи по 6000р. итого тысяч 45 выйдет. но если вспомнить, что бывают дождики, а летом солнца слишком много, то панели умножаем на 3. 45 000 и контроллер 3000. итого 80 тыров. и главное что-б газ был.
  +2
  - Igr
    07 мая 2018, 04:52
    Альберт, вот и вопрос, а сколько сейчас платите за электричество, на сколько сейчас вам хватит 80 тыр.?
    0
    - Альберт
      07 мая 2018, 09:53
      Igr, так в общем более-менее ответ известен.
      280Вт/ч = в месяц выходит 201кВт/ч*4,44р+3%=920р.
      80 000/920р=87месяцев.
      НО
      аккумуляторы живут не более 5-6лет, а иногда и до 3х не дотягивают.
      процентов 20%(т.е. пара) панелей выйдет из строя.
      итого выводим, что затраты на 5лет выйдут = 90тыр.
      90 000 / 60мес(5лет) = 1500р / 201кВт/ч = 7р41 это и есть точка окупаемости панелей.
      Да и это расчеты для московского региона, для жителя сочи будут иные расчеты.
      Контроллер самый простой, с самыми большими потерями и не умеет смешивать сетевую энергию с солнечной.
      И да, кондиционер, различный электроинструмент, домашний кинотеатр и прочие излишества будут уже из сетей.
      0
Игрь
06 мая 2018, 07:38
Дело в том, что хотим мы отдать 30 тыс руб на распил олигархам или нет — это даже не обсуждается. Один олигарх предложил, другой одобрил. В итоге этого короткого незначительного эпизода каждая российская семья лишится 30 тыс. руб. А сколько таких неприметных эпизодов всего происходит? Я думаю, не на 30 тыс, а на 300 тыс. руб.
+16
Игрь
06 мая 2018, 07:49
Если бы Россети выплатили сперва эти 1.5 трлн руб в виде дивидендов акционерам, а потом предложили бы купить акции Россетей на 1.5 трл руб всем желающим, пообещав им 5% эффект от этих инвестиций через 20 лет, то у меня вопросов бы не было к этому. Возможно, что такие придурки нашлись бы, кто инвестировал бы свои деньги на такую авантюру) Это при том что все Россети стоят 150 млрд руб)))) Зачем тратить деньги в 10 капитализаций Россетей, чтобы получить 5% эффекта через 20 лет?
+5
- П М
  06 мая 2018, 08:32
  Игорь, давай поспорим что у тебя нет ни одной акции сетей?
  если бы была, ты был бы в курсе, что твои солнечные панели, которых у тебя тоже нет и скорее всего даже никогда и не будет, от цифровизации только выиграют, потому что в итоге ты сможешь спокойно отдавать электричество в сеть, и получать за это деньги, вместо того, чтобы держать дома дорогостоящие аккумуляторные батареи, которые со временем выходят из строя.
  +2
  - Игрь
    06 мая 2018, 08:40
    ПBМ, есть у меня Россети, поверь так. Какой смысл мне будет продавать ЭЭ Россетям, если у всех будут стоять панели? Тогда и Россети не нужны будут, когда везде будут стоять панели. Логично? Если у меня будут излишки солнечной энергии, то эти излишки будут у всех и электричество будет иметь даже отрицательную цену, как уже происходит в Германии.
    +2
    - Mischa_N
      06 мая 2018, 16:14
      Игорь, Ты не прав. Не везде на территории РФ солнце достаточно эффективно. Там где живу я небо чаще всего закрыто облаками. Стало быть панели вряд ли дадут больше двадцати процентов своей мощности. А значит и возиться с ними не имеет смысла. К тому же тот кто экспериментировал с панелями знает, что они всегда должны смотреть на солнце как подсолнух, иначе опять же не будет 100%. Стало быть если панели статичны, то 100% эффективность будет в течение 20-30% времени светового дня. Короче гемор ещё тот.)))
      +1
    - Nikolaevitch Evgeniy
      06 мая 2018, 17:23
      Игорь, в рознице нет отрицательной цены, да и в Германии за время активного внедрения ВИЭ розничная цена на электричество выросла в разы и является самой дорогой в Европе.
      0
    - Майор Эрик Т. Картман Белый
      06 мая 2018, 19:33
      Игорь, горнометаллургический комбинат запитай от солнечной панели, фантазер
      0
      - Игрь
        06 мая 2018, 19:44
        Tundrurat, Крупные энергопотребили в последнее время уже имеют свои генерирующие мощности, или стараются их приобрести, чтобы не зависеть ни от кого.
        +1
  - Игрь
    06 мая 2018, 08:42
    ПBМ, за 20 лет аккумуляторы станут дешевле нет? Распилпроект в сетях рассчитан на 20 лет.
    +2
Jkrsss
06 мая 2018, 08:25
Альтернативная энергетика это все туфта. Пар и генератор пока рулят всем процессом. Только мини котельная с маленькой турбиной.
+1
Игрь
06 мая 2018, 08:46
Если Россети хотят повысить капитализацию через 20 лет на 5 % своим распилпроектом в 1.5 трл руб, то это значит что они планируют получить эффект в 8 млрд руб через 20 лет, потратив на это 1.5 трлн руб.)))
0
Дон Маттео
06 мая 2018, 08:58
Мне кажется это группа Толи ботов Толи троллей активизировалась создавать однотипные темы про роспись/все пропало. Серьезно надоело читать на «умной лаборатории» про то как у нас в очередной раз что то украли.
+2
- Михаил Угадайка
  06 мая 2018, 22:21
  Откаты… распилы… тфу школота овальная…
  +1
Игорь Калинин
06 мая 2018, 09:08
Что обещает Ливинский нам взамен?

Известный персонаж с шестигранной фамилией.Еще в Квадре себя показал. Как всплыл то? Ах, да оно ж не тонет. Да и соплеменники не дадут утонуть.
+3
Гражданин РФ
06 мая 2018, 09:10
Я так и не понял, толи из своей прибыли россети будут всё это проводить ипоэтому дивоов не будет, толи с каждой семьи по 30 штук возбмут? Автор поясни пожалуйста, а то у тебя всё запутано.
+1
- Andrew_Kl
  06 мая 2018, 09:26
  Гражданин РФ, А есть разница? Если только во времени. Любые затраты впоследствии будут включены в тариф. Вопрос только в том, будет ли в результате вложений адекватная экономия или нет. Но в любом случае окупаемость за 14 лет весьма сомнительна без повышения тарифов.
  +1
  - Гражданин РФ
    06 мая 2018, 10:02
    Andrew_Kl, конечно есть разница. первое касается, только сидельцев в бумаге. Второе практически всех граждан.
    Ну так по поводу чего этот пост?
    +2
    - Andrew_Kl
      06 мая 2018, 11:46
      Гражданин РФ, В конечном счете и то, и то касается практически всех граждан, так как увеличение основных средств вызовет увеличение амортизации, как следствие повышение тарифов. А программа, похоже, по большей части будет за счет кредитов.
      0
      - Лёва Соловейчик
        06 мая 2018, 20:10
        Andrew_Kl, нет, не согласен, Гражданин РФ всё правильно сказал — в первом случае амортизация профинансируется за счет акционеров Россетей — и в этом случае, туда им и дорога. А вот финансировать за счет всех граждан — это совсем другое дело, против которого надо выступать.
        0
        Игрь
        06 мая 2018, 20:32
        Лёва Соловейчик, деньги с неба не упадут. Всё за счёт выручки — за счёт потребителей. Акционеры не дадут на эту авантюру и копейки.
        0
        Andrew_Kl
        06 мая 2018, 22:01
        Лёва Соловейчик, Программа будет финансироваться в большой степени за счет заемных средств, ну и за счет прибыли (т.е. средств акционеров). Но в результате она приведет к увеличению основных средств, и, как следствие, амортизации. Объявленная экономия весьма сомнительна. Так что надо ожидать повышения тарифов в будущем, иначе Россети станут убыточными. Тут проблема не в программе, как таковой, нормальные вложения делают бизнес более прибыльным и повышают его стоимость. А в сомнительной рентабельности быстрой «цифровизации» сетей.
        0
Quincy Wintz
06 мая 2018, 09:17
акционерная стоимость гос компаний здесь не кому не интересна,
понимают только откаты и распилы, они слишком тупы для этого!

0
Pit
06 мая 2018, 09:33
на непонятную цифровизацию.
Речь, вероятно, об тотальной установке приборов учета с удаленным доступом.
0
- Andrew_Kl
  06 мая 2018, 11:58
  Pit, не только
  digitalsubstation.com/blog/2018/02/15/laquo-rosseti-raquo-predstavili-strategiyu-postroeniya-tsifrovoj-seti-do-nbsp-2030-goda/
  0
Artemunak
06 мая 2018, 10:00
ять, уже отдал россетям 100т потеряв на их акциях.
Но продавать не буду, ведь могут ещё отменить эту программу?
Может это многоходовочка чтобы как раз разогнать капу в несколько раз?
0
Алексей Иванов
06 мая 2018, 10:12
Россети в нежилых пом. обязывают счётчик с онлайн передачей (с симкой, почему-то билайн) ставить, видимо во многих квартирах им надо за свой счёт(россетей) ставить. На таких объёмах как не заработать, счётчик в рознице 14-18т.р. ещё софт и т.д.
0
PolarBear
06 мая 2018, 10:39
Из германии знакомая недавно приезжала, говорит не платят им за эл-во, просто у них предоплата, потом деньги за неиспользованное эл-во возвращают.
0
Анатолий
06 мая 2018, 11:04
ливински? Моника? Все что вам надо то и наобещает
0
Glk
06 мая 2018, 11:59
Игорек, где пруфы то? Где кто сказал или написал что у тебя отберут 30.000р? И что тебе сейчас мешает купить батареи и отключиться от россетей? _НИЧЕГО_
Но нет лучше написать сообщение на форуме и поплакаться.

А по факту поводов для этого нет — история развивается уже год, из последних новостей: https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/04/23/767598-chemezov-rossetei

То есть Россети с точки зрения инвестиций станут похожими на Газпром — дополнительные инвестиции сейчас, что бы больше зарабатывать потом. То что подобная инвестиции окупиться хотя и не быстро — достаточно очевидно, для простоты сравните холодильник класса В и А+ или выше. И самое главное: никакие издержки на потребителей перекладываться не будут.
Что делать нам — инвесторам / спекулянтам в данном случае?
Думаю наблюдать — за отчетностью :)
+1
- Mischa_N
  06 мая 2018, 16:25
  Glk, инвесторам туда лучше не соваться.
  +1
  - Glk
    07 мая 2018, 10:09
    Mischa_N, наблюдать — это и есть не соваться :))
    0
Маркиз Лафайет
06 мая 2018, 12:08
Зал… пу им за воротник, а не 30тыс. Россети— пипифакс для спекуляций, а не для инвестиций)
+1
Abstract
06 мая 2018, 12:10
Самый главный бред заключается на мой взгляд вот в этом:
«Электросетевой холдинг „Россети“ рассчитывает, что потери в электросетях к 2030 году за счет реализации программы цифровизации снизятся на треть в сравнении с текущими цифрами.»

Что это вообще???? ))))) Это дурка как есть, в чистейшем виде.

Интересно, не приведёт ли это в дальнейшем к таким расходам на поддержание этой «цифровизации», что эти 1,5 трлн. и все 100% потерь покажутся детским лепетом?

Срок службы современной АСУ 15 лет, потом всё срезается под корень и ставится новое, плюсуем затраты на перепроектирование и наладку. С учетом времени на замену, придётся каждые 20 лет эти 1,5 триллиона тратить на «цифровизацию». И ещё 100 ярдов в год на поддержание её работоспособности, обучение, зарплаты дополнительному персоналу.

Ну и с импортозависимостью непонятно, что там будет, после этой цифровизации, если элементная база будет иностранная. Отрасль то стратегическая, тут ошибки недопустимы и весьма критичны в таком масштабе. Вот когда санкции заокеанских граждан могут заработать в полный рост. Да и от валютных рисков тут не особо захеджируешься. Сразу вопрос, какую технику собрались применять? Пусть ответят. И расскажут подробно, не получится ли, что Россия проспонсирует западную экономику своей цифровизацией сетей и попадёт в зависимость?

Потом, если отрасль окажется в тупике, придётся расстреливать из пулемёта всех этих менеджеров, принявших такое решение, но делу это уже не поможет.
+3
- Glk
  07 мая 2018, 10:12
  Abstract, в чем дурка? Может у тебя мозгов просто не хватает понять что написано про 30%? Были потери скажем 10% станут 7% — что не так?
  0
  - Abstract
    07 мая 2018, 11:03
    Glk, а разве непонятно, что цифры разных порядков? Тратим рубль, чтобы сэкономить копейку, да ещё и попадаем в зависимость от необходимости содержания и замены массы новой техники, которая сводит всю экономию даже не к нулю, а к убыткам. И веди себя прилично, не с твоим куриным мозгом так разговаривать с людьми.
    0
Watto
06 мая 2018, 12:51
76% одобряют
+3
Mischa_N
06 мая 2018, 16:23
По моему Ливинский сразу сказал, что дивиденды платить не собирается. Чего вы от него хотите?
Кроме того, Россети это компания оболочка. За всё время своего существования она занимается тем, что содержит убыточные сегменты за счёт прибыльных. Более того, ей хватает наглости регулярно выпускать допэмиссии для докапитализации своих дочек. А значит акции россетей будут только падать, причём всегда.
Если уж хотите инвестировать в энергетиков, то присмотритесь к прибыльным дочкам.
+6
- Игрь
  06 мая 2018, 18:23
  Mischa_N, Ливинский ведёт одинаковую политику для всех, в том числе и для дочек. Если в головной компании решил не платить дивидендов, то и в дочках будет то же самое. Все свободные деньги пойдут на распилинвестпроекты.
  0
  - Mischa_N
    06 мая 2018, 18:47
    Игорь, вы не понимаете. Дочки выплачивают дивы Россетям. А потом он их использует как хочет.
    +1
  - Mischa_N
    06 мая 2018, 19:08
    Игорь, вот как вам попонятнее объяснить. В моём городе есть металлургический комбинат. И есть компания оболочка, которая им сейчас владеет — Евразхолдинг. Так вот, когда доля Евраза в комбинате была около 90%, этот комбинат направлял на дивиденды 95% чистой прибыли (по решению управляющей компании). Потом была аферта по акциям комбината и его полное поглощение Евразом и т.д. Но до этого момента Евраз доил комбинат через дивиденды.
    +2
- Игрь
  06 мая 2018, 18:25
  Mischa_N, участие Россетей в допэмиссии в дочках это не самый худший вариант для акционеров Россетей. Тем самым у них опосредованно повышается доля в дочках.
  0
  - Mischa_N
    06 мая 2018, 18:56
    Игорь, увы, коллега. Одна из последних допэмиссий пошла на докапитализацию Ленэнерго. (Вы можете прочитать об этом в документации выпуска на сайте Россетей). При этом количество акций Ленэнерго никак не изменилось. Им просто дали деньги на инвестпроекты. Префы Ленэнерго стабильно растут в цене. И не зря. Дивиденды выплачиваются стабильно и немаленькие. Как вы понимаете акционеры Ленэнерго выиграли в этой ситуации, т.к. капитализация компании выросла. А акционеры Россетей проиграли. Ведь их доля размылась. И это лишь происходит постоянно.
    Ещё раз. Россети это компания оболочка. Её назначение прятать (перераспределять) прибыль.
    0
    - Игрь
      06 мая 2018, 19:17
      Mischa_N, в Ленэнерго Россети в результате эмиссии увеличили свою долю Ленэнерго или сохранили её.
      0
Алексей Кобрин
07 мая 2018, 00:37
Экономия 10 процентов за 30.000 руб. Ну ок, прикидываем. Скажем семья платит за электричество 1000 руб/ мес. Экономим 10 %.Это 100 руб. За год- 1200, в реальности поменьше.
Берём 30.000 и кладём в банк под 5% годовых. Получаем за год 1500 руб.
Вывод- лучше ничего не делать. Экономия смешная для таких затрат.
0