@SMARTECONOMIST
@SMARTECONOMIST личный блог
02 июня 2018, 14:41

Андрей Мовчан - В режиме нестрогой изоляции

Андрей Мовчан - В режиме нестрогой изоляции

Оригинал Спасибо ivan1009_ivan за наводку

В России к 2018 году де-факто сложилась условно феодальная система, зиждущаяся на добыче углеводородов, — подобно тому, как феодальные системы позднего средневековья зиждились на аграрной экономике.

Эта система обладает значительным запасом прочности: высокие цены на нефть защищают ее от внутренних возмущений, а наличие ядерного оружия сдерживает внешнее давление. Судя по всему, эта система способна сохранять стабильность даже в условиях провала внешней политики и попадания в ситуацию внешнеполитической изоляции.

За последние десять лет в международных отношениях мы потеряли все, что с трудом создавали в постсоветской России. Страна, перед которой в период поздних 1990-х и ранних нулевых открывался практически неограниченный спектр возможностей для ­сотрудничества и взаимодействия с экономически более развитыми странами, своими нынешними действиями планомерно отталкивает потенциальных партнеров. Сейчас любое сотрудничество с Россией становится предметом напряженного обсуждения (и чаще всего — осуждения) в международных кругах. Неважно, кто изначально был «прав», чья позиция была «честнее» с точки зрения каких бы то ни было стандартов или убеждений. Допустим даже, что Америка и другие развитые страны кругом неправы. Так или иначе, российская внешняя политика должна была бы строиться на примате выгоды для России и постоянном стремлении к взаимовыгодному сотрудничеству. Надо было понять, как работать с американцами и европейцами, чтобы добиваться того, что нужно нашей стране. В реальности же в результате неумелых действий влияние России в процессах международного сотрудничества упало до беспрецедентно низкого уровня, наша страна стала объектом жестких ограничений, тормозящих ее технологическое и экономическое развитие.


Сейчас разумнее всего было бы уволить чиновников, ответственных за внешнюю политику, и снова взять курс на международную интеграцию. Возможно, кое-что удалось бы вернуть: в мире дипломатии никогда не поздно начать с чистого листа. Даже территориальные вопросы можно решить, создав новую реальность, в которой Россия и сохранит полуостров, и вернет себе положение договороспособного парт­нера в мире и в регионе — достаточно вспомнить, что такие же проблемы не раз возникали и разрешались в Индокитае, в Латинской Америке и даже в Европе и бывшие стороны конфликтов сейчас отлично сотрудничают. Нашей же стране отчаянно мешает страх власти признать свои ошибки, ведь популистский лозунг «Россия встала с колен» предполагает, что вы всегда движетесь по верному пути. И пока экономика страны позволяет, эту иллюзию будут поддерживать.

Действительно, сейчас в России «все хорошо». У государства около $500 млрд резервов, и они растут. Нефть продается хорошо, торговый баланс положительный. Дефицит бюджета увеличивается, но не сильно и вполне контролируемо, ВВП на человека — низкий, но не опасно низкий. Социальная нагрузка большая, но подъемная, а нынешние цены на нефть даже позволяют говорить о новых социальных программах и обещать увеличение расходов на здравоохранение и образование (правда, пенсионный возраст собираются поднимать). Медийная среда не просто контролируется, но и создает правильное давление на настроения общества, тем более что и общество само тяготеет к патернализму и боится перемен.

Ради стабильности народ готов поступиться многим, легко принимая существенные ограничения свободы и даже экономические потери (доходы населения медленно снижаются, как и ненефтяной ВВП, технологическое отставание накапливается).

Во всем мире активную политическую позицию в первую очередь занимают те, кто платит налоги. В стране, где 70% рабочих мест приходится либо на госкомпании, либо на предприятия, целиком зависящие от госзаказа, а около 30 млн занятых в теневом секторе не платят налогов, люди склонны прятать свои лица за «большинством» и смотрят на государство как на источник всех благ. И чем более депрессивна экономика, тем сильнее зависимость от власти.

Пока же нам обещают «прорыв», будущие успехи, построение суверенной высокотехнологичной экономики и научной базы. Но на самом деле в современном мире прогресс невозможен без тотальной включенности в мировые технологические цепочки, без интеграции научных институтов в мировое интеллектуальное пространство, без потока международного частного капитала, без многолетнего построения собственной, но глубоко интегрированной с лучшими мировыми институтами образовательной системы. В странах вроде Южной Кореи, США, Китая — где есть капитал, возможности и интеграция в мировую экономику — прогресс будет идти по-прежнему. Россия уже отстала очень сильно: фактически мы применяем технологии на поколение старше, чем развитые страны, а по уровням эффективности трудозатрат, себестоимости, энергоемкости (затратам условного топлива на один доллар ВВП) мы во второй сотне стран.

Для нынешних политиков развитие страны — вопрос глубоко второстепенный. Да, время от времени создаются комиссии, принимаются программы с большими, но плохо сформулированными задачами. Бюрократы изобретательны — и особенно в отчетности. Вне зависимости от того, какие цели задает очередной майский указ нового старого президента, власть сумеет отчитаться об их выполнении. В соответствии с прошлым таким указом врачам в России повысили зарплаты — правда, больниц, поликлиник, врачей и фельдшеров стало намного меньше.

Санкции

Американские санкции нашей стабильности не угрожают, хотя бы потому, что никто в США не готов затянуть пояса, чтобы «наказать» Россию. Посыл обратный: США стремятся извлечь экономическую выгоду из «плохого поведения» нашей страны. В свою очередь и Кремль получает свою выгоду от санкций: укрепляется лояльность к власти и сплоченность народа перед лицом «врага».

Первопричина «алюминиевых» санкций — в разрушении алюминиевого производства в США. За последние годы оно сократилось в пять раз и Штаты даже ввели пошлину на импорт алюминия. Решение запретить ввоз из России пришлось как нельзя кстати. Но в Америке еще и производство стали чувствует себя неважно. Значит, владельцам сталелитейных предприятий стоит быть настороже и постараться обезопасить свои бизнесы заранее. Большинство прочих отраслей в США чувствует себя хорошо и в защите от российского импорта не нуждается. Стратегические линии вроде титана не тронут ни американские санкции, ни российские ­контрсанкции. Boeing по-прежнему будет поставлять нам свои самолеты, а мы ему — титан, что бы ни происходило между нашими странами.

То же самое с углеводородами. Российская нефть — это священная корова, которую трогать нельзя, потому что Европа от нее сильно зависит. Можно, правда, ввести санкции на сжиженный газ — это будет неприятно, но без этого экспорта Россия проживет. Все остальные гипотетические эмбарго малозначимы, потому что в других отраслях у России неплохой внутренний рынок и слабый внешний. Приближенный к Кремлю бизнес сейчас концентрируется в индустриях внутреннего сбыта, понимая, что внешний рынок для него слишком высокорисковый. И конечно, на санкциях можно зарабатывать: кто-то построит бизнес, перепродавая алюминий или перекредитовывая активы «Русала».

Конечно, из-за этих санкций кооператив «Озеро» и кто-то из списка Forbes не только станет беднее, но и утратит шанс в какой-то момент, покинув Россию, объявить себя состоятельным бизнесменом в другой стране. Но персональные санкции можно перетерпеть — в конце концов, их жертвы давно чувствуют себя в России настолько комфортно, что на остальной мир можно просто махнуть рукой. А санкции секторальные — в частности, против алюминиевой промышленности, — даже если они и сохранятся в первозданно жестком виде (сейчас, похоже, США уже идут на попятную), отразятся на ВВП не очень сильно. Для алюминия всегда найдется сбыт, пусть с дисконтом в 10—20%. Цена на этот металл за год выросла на 20% и, вероятно, продолжит рост, что компенсирует потери. Россия продаст алюминий в третьи страны, а они перепродадут в Америку — это же биржевой товар. А если у компании «Русал» не будет американских и европейских денег, их даст ВЭБ или какой-нибудь Катарский фонд.

Для администрации президента Трампа новые санкции тоже выгодны: избирателям демонстрируют, что Америка не будет мириться с теми странами, которые не подчиняются ее воле, принцип «America first» показан в действии, акции Alcoa растут. Европа тоже выигрывает: чем больше Россия ссорится с Америкой, тем больше зависит от продажи нефти в Европу и от европейского оборудования. Выгодно и Китаю: можно заставить Россию торговать на кабальных условиях. В общем, все довольны: если бы санкций не было, их надо было бы придумать.

Контрсанкции

Законопроект о контрсанкциях, внесенный в Думу в апреле, я бы назвал крайне вредным и противоречащим интересам страны. Вопрос: как вообще рождаются такие предложения? Приходится предположить, что их авторы стремятся «выделиться» на общем фоне из своих личных корыстно-карьерных интересов, в ущерб стране, которая их избрала депутатами. К сожалению, такие попытки «угодить начальству», проявляя пат­риотический раж без оглядки на здравый смысл, наносят большой урон делу развития России и ее имиджу.

В отличие от Думы, в правительстве, на мой взгляд, люди отвечают за свои действия. И на предложение перестать поставлять США титан или закупать в США лекарства они, скорее всего, ответят отказом, вернее — найдут способ сохранить лицо, но при этом не пропустить таких одиозных решений.

Вообще еще продовольственные контрсанкции 2015 года должны были бы научить чиновников тому, что мир давно живет по законам общего рынка. Если кто-то в России решает, что сыр с Запада есть нельзя, а сыр с Юга — можно, то сыр с Запада идет другим потребителям — тем, кому раньше доставался сыр с Юга. При этом для России цена сыра вырастает, а для других потребителей падает. Норвежский лосось легко переплывает под чилийский или фарерский флаг. Продукты из Греции объявляются турецкими и наоборот. Россия в итоге бессмысленно перераспределяет товары по миру, при этом создавая у себя продуктовую инфляцию, а поставщики не страдают: на их сбыт контрсанкции не повлияли.

Технологии

Пока есть финансовые ресурсы, страна будет закупать за рубежом все больше и больше — и товаров, и технологий. Правда, купить конкретную технологию недостаточно, если хочешь выстроить высокотехнологичное производство: история «АвтоВАЗа» является отличным примером. Siemens устанавливает в России свою турбину, обучает людей, налаживает процессы, и турбина работает, но попытки самим сделать турбину того же класса оканчиваются провалом — нет школы, материалов, комплектующих, технологий.

SSJ — еще один отличный пример. Гражданский среднемагистральный самолет SSJ, на создание которого ушло столько времени и средств, получился в итоге несколько хуже созданных гораздо раньше аналогов от Airbus, Boeing и Embraer. По разным оценкам, отечественный самолет на 40—80% состоит из иностранных комплектующих, его эксплуатационная надежность — 97,3% (у зарубежных самолетов она превышает 99%). Рынок сбыта очень узкий — всего эксплуатируется примерно 100 самолетов, производство составляет около 30 машин в год (Boeing в 2017 году поставил 468 только самолетов В737, Airbus — 377 машин семейства А320, Embraer — 210 машин). На этом фоне Индия объявила, что рассматривает возможность выхода из программы адаптации для своего производства российского военного самолета Су-57, назвав его ­характеристики уступающими не только F-35, но и F-22, а саму программу «невероятно дорогой» — и это тоже следствие «суверенности» процессов нашего развития.

Недавно министр по делам «Открытого правительства» Михаил Абызов, обращаясь к министру финансов Антону Силуанову, сказал: «За $5 млрд и мы сделаем отечественных Илонов Масков». Он утверждал, что Маск получает финансирование от NASA. В реальности компания Маска Space X зарабатывает на подрядах от NASA, а не тратит государственные деньги; хуже того — проекты Маска пока убыточны, и значительная часть их потерпела крах. В России же создатель убыточного проекта на государственные деньги рискует попасть в тюрьму.

Владелец крупной ИТ-компании АТ Consulting Сергей Шилов сидит под домашним арестом: его обвинили в том, что в 2014 году МВД приняло незаконченный продукт у его компании. Перед этим он несколько месяцев провел в следственном изоляторе: условием выхода из заключения стала сделка со следствием, то есть показания против руководителя одного из департаментов МВД. По сути он стал заложником чьих-то кадровых амбиций в этом ведомстве. Павел Дуров, который мог бы стать российским Цукербергом, покинул Россию, но силовые структуры по-прежнему требуют от него некие «ключи» к его продукту, которые, по уверению разработчиков, и выделить невозможно. Такими методами государство не может выращивать ни Илонов Масков, ни Сергеев Бринов. Госзаказ становится все более токсичным, а других заказчиков становится все меньше.

Единственный способ выйти из порочного круга — тотальная интеграция в мировые цепочки. Пусть даже вначале условия вхождения будут невыгодными — в этом нет ничего зазорного. Так, начинающему ученому говорят: «Раз попросился в нашу лабораторию, иди и мой пробирки, а мы тем временем к тебе присмотримся и, быть может, потом позволим смешивать реактивы». Со временем из таких студентов вырастают нобелевские лауреаты.

Бизнес

Можно построить государственный бизнес, который изредка будет производить нечто интересное и инновационное, — как правило, неэффективно, потому что государственный менеджмент плох по определению. Тем не менее успехи в каких-то отраслях случаются и будут случаться. Но вот вопрос: дорогие игрушки — такие, как цифровое правительство, сайт госуслуг и банковский диджитал-клиент, которыми мы привыкаем гордиться (и вообще вся «цифровая экономика»), насколько они помогают тому, чтобы человек питался качественнее, был здоровее, жил дольше и больше радовался жизни? Если вы отправляете письмо через центр госуслуг в ту или иную госструктуру и получаете отписку, долго ли вы будете радоваться, что наше правительство теперь электронное? Если налоговая может выставлять штрафы просто потому, что у нее план, какая разница, как подавать декларацию?

Посмотрите на банковские ИТ в России — они лучшие в мире. Но во многих странах люди обходятся без суперпрограммы банк-клиентов, которая разделяет расходы по категориям и позволяет проводить платежи свайпом по экрану телефона. Зато там выдают ипотечный кредит под 2% на 48 лет, субсидируют современные бизнесы и обеспечивают максимально комфортные условия для внешней торговли. Можно, как в Саудовской Аравии, строить острова в пустыне: песок, песок, песок — дворец. Но к общему качеству жизни эти дворцы мало что добавляют: нужны нормальные институты экономики, а не электронные надстройки к архаичным системам.

Цифровые технологии развиваются, но построить Силиконовую долину в России не удастся. Люди вырас­тают, создают диджитал-продукты, а потом уезжают из страны. Иностранные инвесторы не вкладываются в российские стартапы. Талантливые основатели все чаще слышат от иностранцев одни и те же речи: «Вы нам нравитесь. Переезжайте в другую юрисдикцию, и мы в вас будем инвестировать». А на российской почве хорошо растут лишь ИТ-компании, которые занимаются «цифровыми дубинами» — программами для защиты информации и контроля доступа. Это не массовый потребительский продукт и не прорывная технология для индустрии, а специальные разработки под госзаказ. Понятно, почему основатели этих компаний нередко ратуют за еще большую изоляцию страны.

Для многих представителей частного бизнеса ключевой вопрос сейчас — релокация в другую юрисдикцию. Несмотря на заслоны и запреты, пропаганду и визовые барьеры, с каждым годом талантливые люди в России чувствуют себя все аутентичнее на международном рынке, все более толерантном к иностранным бизнесменам. Большинство предпринимателей открыто говорят: «Мы в России not welcome, ситуация непредсказуема, в международном плане — просто аховая, ставки по кредиту непомерные, закона нет, будущее неясно. Назовите хоть один параметр, по которому вести бизнес в России выгоднее». Если кто-то подумывает об открытии кофейни в Рязани, почему бы не открыть ее в Риге, если вы вообще умеете открывать кофейни? Даже у тех, кто приспособился делать бизнес на связях с государством, растут сомнения в перспективах: риски стали выше, а доходы ниже. Хуже всего владельцам крупных неперемещаемых активов: их продажа сегодня крайне затруднена (Сергею Галицкому повезло невероятно), а стоимость снижается. Но даже если бы стоимость сохранялась — в скором времени должна произойти смена поколений, а дети российских бизнесменов в большинстве своем, уехав учиться за рубеж, назад не возвращаются. Частный рынок в России отмирает как ненужный придаток государства.

Если попытаться заглянуть лет на 30—40 вперед, бросаются в глаза две важные перемены: российская нефть станет ненужной (добыча и рыночная стоимость углеводородов упадут), а прогресс в области систем вооружений сделает даже наше ядерное оружие относительно нестрашным.

И тогда России может достаться роль полуразрушенной и разделенной между Европой и Китаем древней империи, подобной великим античным цивилизациям, в которых сочетались богатая культура и варварство, вольнодумство и деспотия, великие мыслители и примитивное общество, обожествляющее агрессию. А будущее, судя по всему, — за межгосударственными союзами, создающими меритократическую среду. И если этого вовремя не осознать, придется уступить дорогу более приспособленным странам.

Об авторе. Андрей Мовчан — директор программы «Экономическая политика» Московского Центра Карнеги.

55 Комментариев
  • Олег Цебренко
    02 июня 2018, 15:33
    спасибо за статью.. 
    • Petr S
      02 июня 2018, 22:27
      Олег Цебренко, мда, зачетный либерастический бредец
      «Страна, перед которой в период поздних 1990-х и ранних нулевых открывался практически неограниченный спектр возможностей для ­сотрудничества и взаимодействия с экономически более развитыми странами» :))))))))))))

      ну если под «сотрудничеством» имелось в виду окончательная продажа западу всех сырьевых компаний — от юкоса до газпрома, то да, это «сотрудничество» было единственным что не успели до конца украсть  типы типа аффтара. а в остальном — какое сотрудничество, если ВСЕ заводы были разрушены, а импорт был почти 100%?
  • Олег Каширин
    02 июня 2018, 16:09
    Пусть Мовчан расскажет с какой целью западные «благотворительные» фонды финансируют Московский Центр Корнеги...


    • Олег Цебренко
      02 июня 2018, 22:37
      Олег Каширин, или центр ебна поддерживаемый путлером
    • Олег Цебренко
      02 июня 2018, 22:38
      Олег Каширин,  в целом статья отражает реальность существующую… в независимости от того на чью мельницу это все льет… как бы там ни было.. 
    • Евгений Петров
      03 июня 2018, 06:52
      Олег Каширин, кстати, они результативно работают. Вот те же турбины сименсовские. Это ведь наши турбины были. Наш завод их делал, по нашей документации. Они все приватизировали, продали на сименс и теперь мы у него это и покупаем.
      И еще и читаем разный бред.

      Нет бы проанализировать экономику Бразилии, Мексики и т.д. Что там-то расцвета не наступило. Они же по рецептам либеральным все делают, больше 100 лет уже. Ан нет, не выходит каменный цветок.
      А Китай, ну кто бы мог подумать, первой экономикой мира стал. Вот ведь незадача какая. :-) 
  • Буратин
    02 июня 2018, 16:40
    Раньше тут было чем поживиться вот и был повышенный интерес со стороны Запада, сейчас уже всё поделено, поэтому и интерес упал.
  • Олег Каширин
    02 июня 2018, 16:43
    Московский фонд Карнеги — аналитический центр, занимающийся изучением проблем российской внутренней и внешней политики, общества, международных отношений, международной безопасности, экономики. Центр является подразделением Фонда Карнеги за международный мир (Carnegie Endowment for International Peace). Помимо офиса в Вашингтоне и Московского центра отделения Фонда работают в Пекине, Бейруте и Брюсселе.

    По факту это просто штаб-квартира ЦРУ в Москве )))... 

    США нашим журналистам не дают работать, блокируют работу РТ, а мы их исследовательские центры у себя размещаем... 
  • Маркиз Лафайет
    02 июня 2018, 17:49
    «Стремлении к взаимовыгодному сотрудничеству» — у нас это преподносится как «прогнуться под пиндосами»)))
  • vvs1941
    02 июня 2018, 18:07
    спасибо…
  • Серж пЕтрович
    02 июня 2018, 18:19
    в России всё путём
    а если кому чего не хватает, то всегда можно к Владимиру Владимировичу лично обратиться
    • igor12
      02 июня 2018, 19:03
      Серж пЕтрович, Последствия  правления «эффективны» рассаженных на ключевые посты пострашнее происков ЦРУ… Один сердюков, плюшевый… чего стоят.
      Не нравится ольгинцам Мовчан- послушайте Макарова-или тоже купленный!?
      Или курс деревянного при нефти в 80 и цена бинзина при средней зарплате в 250 баксов  никого не смущает!?

      www.youtube.com/watch?v=_qBMyCQTKH8


      • Серж пЕтрович
        02 июня 2018, 19:36
        igor12, не, макаров, таки, конченный… «танечка»
        тут картинка попалась как раз в тему


        зачем он выступил со своим (в общем, справедливым) разоблачением не очень понятно
        б.м. кураторы попросили

        хотя, с бочкой в рублях 5000+  монеток на майские указы, хотя бы частично, наскрести можно, имхо
      • Petr S
        02 июня 2018, 22:30
        igor12, последствия эффективных прозападных манагеров отлично выдны в парашляндии.  если вам так нравится — чтож вы еще тут, а не там? или что-то смущает?? и  как там с бензином, кстати, расскажите? :))))
      • igor12
        03 июня 2018, 10:18
        Объективно говорить о стоимости бензина в россии можно только относительно среднего дохода и в сравнении с Нефтедобывающими странами.
        В рейтинге среднего дневного дохода и стоимости литра бензина относительно этого показателя ситуация выглядит так:

        1. Венесуэла — $2,61/0,23%
        2. США — $156,54/0,42%
        3. Люксембург — $291,45 / 0,43%
        4. Объединенные Арабские Эмираты — $103,95/0,43%
        5. Саудовская Аравия — $54,42/0,44%
        6. Кувейт — $71,95/0,48%
        7. Австралия — $143,91/0,65%
        8. Швейцария — $219,24/0,66%
        9. Канада — $115,07/0,79%
        10. Ирландия — $181,54/0,80%
        11. Норвегия — $203,43/0,88%
        12. Сингапур — $145,21/0,94%
        13. Австрия — $122,72/1,02%
        14. Япония — $108,45/1,10%
        15. Дания — $146,55/1,10%

        Россия оказалась на 33-м месте (Данные на 2016г) — в данный момент всё много веселее…
        • FT
          03 июня 2018, 11:31
          igor12, до упоротых пропагандой это упорно не доходит)
          • igor12
            03 июня 2018, 12:30
            FT, И это при том, что разговор идёт о простейшем и очевидном вопросе…
            Это не совсем свежие данные. В моменте ситуация в россии хуже.
  • Антоныч
    02 июня 2018, 18:27
    постозвон он какой-то что-ли?  Всё написаное называется «воду в ступе толочь». Смысл  то простой, в таком же стиле любой ребенок  в 5  лет о мире рассуждает, только чуть более простыми словами.
  • П М
    02 июня 2018, 18:29
    резюме в двух словах:
    «Российское правительство слишком неумело лизало»
    © Директор программы Московского Центра Лизания.
  • В.И.Чапаев
    02 июня 2018, 18:54
    Мовчан сидит на еврейских грантах. Подлец, подонок и предатель.

    Заметьте, этот холуй ни слова не говорит о главной проблеме России — о том, что ЦБ РФ работает на еврейских банкиров, стоящих за МВФ, а не на русский народ и Россию.
    • bocha
      02 июня 2018, 19:04
      В.И.Чапаев, "… Говорят, из Мавзолея тоже вынесли еврея!" © )))
    • Серж пЕтрович
      02 июня 2018, 19:53
      В.И.Чапаев,  что же вы на стрелочников пеняете?



      poistine.org/kak-habad-putina-i-trampa-svyazyvaet

      кстати, вы знаете фамилию папы «Дарьи Жуковой»?
      • Михаил Угадайка
        02 июня 2018, 20:42
        Серж пЕтрович, надо работать со всеми (использовать все ресурсы) ради движения страны вперед…
        • Серж пЕтрович
          02 июня 2018, 20:49
          Михаил Угадайка, судя по всему, пока они используют нас...
          По кр. мере у Вовы не получается выманить из Израиля и Штатов ни одного еврея-олигарха на постоянку в РФ
          • Михаил Угадайка
            02 июня 2018, 20:54
            Серж пЕтрович, я считаю по другому. Благодаря хорошим отношениям Путина с евреями, Россия так умело балансирует в условиях санкций. Не удивлюсь если евреи кое что сливают Пу…
            • Серж пЕтрович
              02 июня 2018, 21:01
              Михаил Угадайка, если и сливают, то очевидно что не без гешефта, прямого или потенциального.
              честно сказать зае*али что Пу, что его евреи
              изговняли страну что смотреть тошно
              miguel-kud.livejournal.com/249332.html
              helendor.livejournal.com/4056.html

              такой был потенциал, а сегодня на китайцев уже снизу вверх смотрим
    • FT
      02 июня 2018, 20:18
      В.И.Чапаев, мне даже страшно подумать какой бы была Россия если бы в ней никогда не было евреев)
      • Серж пЕтрович
        02 июня 2018, 20:51
        FT, эко вы лизнули богоизбранных 
        • FT
          02 июня 2018, 21:36
          Серж пЕтрович, а вы прикиньте какая доля евреев была в советской науке и сравните с долей евреев в СССР. США вот на евреях очень хорошо продвинулась вперёд. И евреи тоже. Взаимовыгодное сотрудничество)
          • Серж пЕтрович
            02 июня 2018, 23:27
            FT, эта тема, мягко выражаясь говоря, неоднозначная
            dm-kalashnikov.livejournal.com/213307.html

            имхо, вреда от них было, таки, больше чем толку
            очевидная польза в науке, разве что, как от «связных» между Западом и СССР

            я уже давно не антисемит
            евреи для меня почти тоже самое что наши православнутые
            но, отчетливый, специфический амбре они до сих пор вокруг себя распространяют

            впрочем, советские евреи, которых немцы жестко холокостили (в отличии от западных) успели во многом потерять эту свою иудейскую специфику
            • FT
              03 июня 2018, 00:14
              Серж пЕтрович, и какой был вред от евреев?

              P.S. ваша ссылочка ведёт на явно антисемитский материал)
              • Серж пЕтрович
                03 июня 2018, 05:14
                FT, Вы почитайте воспоминания Понтрягина и скажите кто он, антисемит или еще кто. И сами воспоминания и их автор стоят того. 
                • FT
                  03 июня 2018, 11:24
                  Серж пЕтрович, я почитал то что вы написали и говорю что ваш Понтрягин обычный завистливый антисемит обиженный на евреев. Чем евреи навредили стране я так и не понял.
                  • Серж пЕтрович
                    03 июня 2018, 14:48
                    FT, глупость написали о Понтрягине
                    точнее — чушь
                    скорее всего хотели сказать о нём, а получилось, как обычно, о себе…
                    • FT
                      03 июня 2018, 19:10
                      Серж пЕтрович, нравится вам Портнягин нет проблем. Только вы так и не ответили чем евреи навредили стране.
                      • Серж пЕтрович
                        03 июня 2018, 19:37
                        FT, в нынешнее унылое говно Россия превратилась при их самом активном участии
                        smart-lab.ru/blog/474816.php#comment8543354

                        в том числе и потому что «просвещенная» гебешечка стояла перед ними ровно в той же коленно-локтевой позиции что и Вы, — уважая их «необыкновенный ум и сообразительность».
                        Впрочем, начальник у них был соответствующий.
                        poexaliroma.livejournal.com/52577.html
                        • FT
                          03 июня 2018, 19:50
                          Серж пЕтрович, ну если для вас фото Путина с какими раввинами говорит о том, что они виноваты в бедах России то я даже и не знаю что сказать. Хотя есть идея, я вам сейчас несколько других фоток покажу:



                          Ну вы все поняли, да?) Кстати, почему евреи именно Россию так не любят, у них наверное где-нибудь в танахе написано: каждый еврей обязан бороться с Россией матушкой?))
                          • Михаил Угадайка
                            03 июня 2018, 20:09
                            FT, FT, глупо обвинять Путина в хороших отношениях с раввинами и православными.
                            Это наоборот большой плюс Путина, который обеспечивает МИР в стране. Только мир в России и взаимопонимание обеспечит развитие страны.
                            • FT
                              03 июня 2018, 20:21
                              Михаил Угадайка, так я и не против, мне все равно)
            • Михаил Угадайка
              03 июня 2018, 05:36
              Серж пЕтрович, мда… интересная статья. есть над чем задуматься… чем то некоторые моменты напоминают катехизис ))
              m.aftershock.news/?q=node/34724
    • Серж пЕтрович
      03 июня 2018, 05:18
      В.И.Чапаев, вот здесь не о евреях, но более чем полно о современной РФ

      О подвигах Еврохима
  • Михаил Угадайка
    02 июня 2018, 20:40
    Любая другая страна, испытывая давление Запада, как на Россию, давно бы подохла… или экономически либо ее разбомбили бы за неподчинение под любыми предлогами
    • FT
      02 июня 2018, 21:38
      Михаил Угадайка, что то ни Иран, ни КНДР не подохли и не разбомблены, хотя давили куда сильнее)
      • Михаил Угадайка
        02 июня 2018, 23:40
        FT, //что то ни Иран, ни КНДР не подохли и не разбомблены, хотя давили куда сильнее)//
        Эти на ОЧЕРЕДИ после Югославии, Ирака, Ливии, Сирии (последняя чудом избежала катастрофы благодаря России)
        Да и США что то пошло не так. Везде неудачи в наземных компания (честно на земле они никакие).
        Причины почему еще не бомбили. У КНДР — ядерное оружие (рядом Южная Корея и Япония, которых США не защитят от ударов). Не бомбят Иран, потому что активно ищут повод бомбить (а что касается не подохнуть — у Ирана нефть)

        (флажки — это военные базы США). Да и в Афганистан США полезли, чтобы окружить Иран и нанести удар и ради редкоземельных металлов (а не ради демократии и свободы)

        • FT
          03 июня 2018, 00:05
          Михаил Угадайка, вы же сказали «Любая другая страна, испытывая давление Запада, как на Россию, давно бы подохла», но это неверное утверждение, потому что Иран и КНДР испытавают гораздо большее давление и гораздо дольше, но так и не погибли. Куба еще есть, может ещё что, просто в голову не приходит. 

          А что касается баз, они обеспечивают безопасность США и их союзников в регионе. Видите ли, Иран грозиться стереть с лица земли некоторые страны и при этом ведёт разработку ядерного оружия и средств доставки, способных поразить даже Америку. И как вы считаете, это разве не причина держать там свои базы? Второй момент, если там не будет американских баз, думаете место пусто будет?)
          • Михаил Угадайка
            03 июня 2018, 15:14
            FT, // вы же сказали «Любая другая страна, испытывая давление Запада, как на Россию, давно бы подохла», но это неверное утверждение, потому что Иран и КНДР испытавают гораздо большее давление и гораздо дольше, но так и не погибли. Куба еще есть, может ещё что, просто в голову не приходит. //
            Вы меня НЕ СЛЫШИТЕ.
            В тех страна, которые не подчинены США политически и экономически, происходят цветные революции. США нагло вмешивается во внутренние дела страны финансируя лояльные США людей (любых, хоть преступников), дестабилизируя страну, ограничивает торговлю, обрабатывает пропагандой.
            Другие, которые ставят заслон вмешательству США, прибегают к силовым методам.
            США добрались бы и до Ирана и до КНДР, но застряли в Ираке и цветными революциями в Украине, Турции, Гонконге ...
            А Вы неадекватны в своих суждениях об Иране, потому что маниакально поддерживаете Израиль… (хотя Вас можно понять)
            • FT
              03 июня 2018, 19:38
              Михаил Угадайка, вы кажется невнимательны, потому что я своих суждений об Иране и Израиле здесь не высказывал. Сначала я обратил ваше внимание на неверность вашего утверждения, а потом обозначил вам два факта — Иран неоднократно угрожал уничтожить некоторые страны и занимался разработкой ядерного оружия и средств доставки. После чего задал вам вопрос на логику. Вы в свою очередь, игнорируюте и те факты, которые я вам предоставил, и вопросы, которые я вам задавал. Мой вам совет, поработайте над логикой и последовательностью ваших суждений, не пытайтесь уходить в сторону — этот прием однозначно говорит о том что ваша позиция слабее оппонента. Конечно, это прокатит на всяких говно шоу, которые умные люди не смотрят, но если вы нарветесь на мало-мальски разбирающегося в этом вопросе человека, который дружит с логикой, то будете выглядеть очень смешно и глупо — как сейчас.
              • Михаил Угадайка
                03 июня 2018, 20:04
                FT, поработайте над своей логикой и дочитайте мои посты до конца.
                Сша не могут бомбить всех подряд, силенок не хватит воевать сразу на всех фронтах… тем более воевать на суше не могут.
                Еще раз повторяю.
                Кндр не бомбят потому что у них ядерное оружие и в случае бомбежек не смогут обеспечить обеспечит безопасность южной кореи и японии.
                Иран не бомбят потому что они прекратили разработку ядерного оружия, что подтверждает озхо. А что касается угроз то и иран многие на словах угрожали разбомбить.
                Что касается кубы, то если сша будет бомбить её то будет выглядеть посмещищем в глазах всего мира.
                Так что разберитесь сначала с собой и своей логикой ))
                • FT
                  03 июня 2018, 20:25
                  Михаил Угадайка, вам так хочется высказать свое мнение) я не говорил что США собираются кого-то бомбить)
                  • Михаил Угадайка
                    03 июня 2018, 20:31
                    FT, я просто был не согласен с вашим комментарием. Всего лишь… ))
                    Я не описывал свое мнение в блоге ))
  • Eridanoy
    02 июня 2018, 21:09
    Проблема в том что интегрироваться в западную систему можно только в качестве поставщика сырья, именно эту роль они нам отвели и собственно говоря мы и встраиваемся несмотря на все конфликты. И в международные цепочки нас встраивают, но сохраняя в них технологическое лидерство, а значит и контроль за всей цепочкой за западом.
    В этом либералы и псевдопатриоты почти не отличаются. Ну разве что последние решили за место в глобальной элите поторговаться.
    • Petr S
      02 июня 2018, 22:32
      Eridanoy, так у нас псевдолибералы (а по факту просто проамериканские марионетки) — они даже и торговаться не собирались. им в карман урвать свой личный, а дальше — смотать подальше
      • Eridanoy
        03 июня 2018, 11:35
        Petr S, и в этом от них псевдопатриоты ничем не отличаются, тоже мечты наворовать и свалить. Тут немного другое, либералы готовы западу просто прислуживать за высокие зарплаты, а псевдопатриоты уже хапнули собственность и теперь они хотят и более высокого ранга чем либералы, а за это готовы отдавать западу часть прибыли. Народ будут обворовывать и те и другие.
  • Евгений Петров
    03 июня 2018, 06:18
    Мовчан на инсайде работал, насколько мне помнится. Как инсайд кончился у него, так закончились и инвестиционные результаты. Вот и злобствует.

    Понятно, что рецепты его бред. Следование им — бездарная потеря ресурса. Кто-то что-то кому-то даст, если умело сапоги полизать. Ну-ну. Да лизать-то сапоги и нести бред нет ничего сложного. Дело тяжело сделать. И здесь у Мовчана швах. Не зарабатывает он. Некомпетентный потому что…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн