22 июля 2018, 12:36

Если не ставить стоп

Всем привет! Вышел из баньки ))

В коротком видео рассказываю и показываю на примерах из жизни, что будет с трейдером если он не будет ставить стоп. Сравнение из жизни идет с проездом на красный свет на автомобильной дороге. Ведь когда горит красный свет мы делаем остановку, потому что мы знаем последствия невыполнения правил (ПДД).

Текстом коротко что в видео: «Если не ставить стоп то рано или поздно вы сольете свой депозит. Это надо осознавать и понимать. Решение чтобы не слить свои деньги является выставление стоп-приказа. Это единственное решение которое сохранит ваш депозит. На рынке мы можем контролировать лишь один параметр это свой риск, все остальное нам неподвластно.»

Всем здоровья и удачи!

стоп приказ стоп лосс стопы трейдинг

Валерий Глушков

Уфа

3 069

с 10 февраля 2018

49 Комментариев

Crogall
22 июля 2018, 12:40
Стоп ведет к сливу депозита
+11
- Валерий Глушков
  22 июля 2018, 12:42
  Иван Боженков, НЕ стоп — ведет к сливу депозита ))
  +4
  - Pringles
    22 июля 2018, 13:08
    еще никого стоп не спас от слива… это иллюзия!!!
    и тем более стоп никак не повышает ваш шанс заработать!
    
    если из жизни той же автомобильной дороги, то на красный останавливаются те, кто рвет с места на предыдущем светофоре
    надо подождать «зеленую» волну и двигаться с профитами, а не разгоняться и тормозить на каждом светофоре
    +11
    - Валерий Глушков
      22 июля 2018, 13:17
      Pringles, то есть на красный по вашему не каждый должен останавливаться? )) Вы на красный не останавливаетесь? ))
      0
      - Pringles
        22 июля 2018, 13:27
        Валерий Глушков, если я вижу впереди красный, то притормаживаю заранее, а не жду, когда сработает стоп…
        +1
      - Машковский Евгений
        22 июля 2018, 19:05
        Валерий Глушков, Как известно, аналогия вообще не является доказательством! Так, что красный свет или пьяный летчик не имеет значения. Кроме стопа бывают, к примеру, реверсные системы и что их ждет обязательный слив?
        Стопы гарантированно никого не спасли!
        0
    - Валерий Глушков
      22 июля 2018, 13:23
      Pringles, идея примера с красным светом была не в плане динамики движения от одного светофора к другому (типо соблюдай определенную скорость) а в плане если видишь красный то ты останавливаешься. Если ты попробуешь проверить проскочить на красный, то в тебя прилетит машина и ты должен быть готов к этому. Так как в жизни ты это знаешь то ты не проверяешь попадет в тебя машина или нет. Аналогия в трейдинге — если выставил стоп то не убирай и не пробуй даже. А если попробуешь его убрать то будь готов тогда к маржин коллу и не удивляйся и не шокируйся что все слил. Ведь ты это сам допустил. ))
      0
      - Replikant_mih
        22 июля 2018, 13:35
        Валерий Глушков, Не автомобилист — но аналогия, действительно интересная. Да, не каждое невыставление стопа приведет к аварии, но чем чаще ты не контролируешь риски, тем выше вероятность, что «в тебя въедут», а чем чаще въезжают, тем приближаешь вероятность, что въедут окончательно и бесповоротно.
        +1
        Валерий Глушков
        22 июля 2018, 13:37
        Replikant_mih, о том и речь, чем чаще пробуешь пролететь на красный тем больше вероятность что не пролетишь, а если часто будешь пробовать то когда нибудь закончишь свое существование на земле )) Там и с депо, терять будешь кусками а потом потеряешь все.
        0
        Replikant_mih
        22 июля 2018, 13:55
        Валерий Глушков, Ну все-таки в более общем плане это вопрос рисков, если не берешь большие риски или хеджируешь — можно и без стопов, наверно).
        0
    - Валерий Глушков
      22 июля 2018, 13:32
      Pringles, и не забывайте еще что не получиться всегда ехать под зеленый, то пешеходный переход и вы притормозили чтобы пропустить человека, то кто то вас подрезал и вы сбавили скорость. Таким образом на следующем светофоре вы можете попасть на красный, вы же не будете говорить мне неповезло из-за бабушки и я попробую нафиг проскочить на красный, чтобы потом поймать снова зеленый
      +1
    - RomanAndreev
      23 июля 2018, 09:26
      Pringles, если ассоциировать рынок с шоссе, то стоп — это не светофор, а ручной тормоз, на который Вы ставите тачку на склоне. А отсутствие его — это надежда, на то что если даже и покатится, то никого не зацепит внизу.
      Дурака от слива не спасет ничто, но стоп даст дураку шанс научиться торговать, поскольку стопы растянут слив депозита во времени, в отличие от их отстутствия.
      +3
  - Crogall
    22 июля 2018, 14:27
    Валерий Глушков, вот прикалываетесь точно. Когда ставите заявки — все они видны брокеру. По команде сверху — рынок идет в ту или иную сторону через движения сбера и газпрома. У сбера чистая прибыль в десяток раз больше, чем необходимо для движения в любую сторону рынка процентов на 30 разово. В один прекрасный момент, увидев кол-во заявок и стопов, кукл решает куда пойдет рынок. и ваш стоп собирается в виде его прибыли. Что тут непонятного? единственное что спасет, это или вручную закрываться, или пересиживать, чтобы не было видно что делает клиент. Нужен большой депозит и время следить. Множество местных гуру обучателей куплены, затем, чтобы обучать бестолковому тех.анализу (читай чтобы толпа торговала по правилам, если они будут торговать сами по себе, куклу хана. Вот их и обучают постепенно «умно и по брокерским правилам» сливать.
    +2
    - Валерий Глушков
      22 июля 2018, 20:50
      Иван Боженков, брокеру насрать на ваши стопы. Тем более куклу тоже. Он и так знает как их (наши-ваши стопы) собрать ему не обязательно смотреть и выискивать заявки. Возможно соглашусь что кукл может охотиться за 10-100 тыс.лотами но не ходить за 20 -50 лотов чтобы их собрать. Скорее в связке с куклом может работать маркет-мейкер но охотяться они за большим объемом а не за мальками.
      +1
      - Crogall
        22 июля 2018, 21:45
        Валерий Глушков, Ну так 10-100тыс лоты, сударь, складываются из 1-20 лотов, суммарно. Есть всего 2 направления движения вверх и вниз. Соответственно где больше стопов, суммарно. Туда их собирать кукл или маркет мейкер и идут. У них онлайн видно все по количеству. И видно только благодаря стопам.
        0
        Валерий Глушков
        22 июля 2018, 21:59
        Иван Боженков, звучит как оправдание не ставить стоп. )) Даже если меня вынесут по стопу система такая что я перезайду, значит для меня это не проблема что меня вынесли по стопу )) И пусть они что хотят то и делают. Получение убытка по стопу это мой контроль риска.
        +1
        Crogall
        22 июля 2018, 22:08
        Валерий Глушков, в любом случае мне выгоднее если стопов будет много, рынок будет дергаться туда сюда. Ставьте, конечно, и учите ваших также их ставить. Приношу извинения, был неправ. Если никто стопов не поставит, что же я есть буду )
        0
        Валерий Глушков
        22 июля 2018, 22:23
        Иван Боженков, да вы не поняли. Вы можете делать все что считаете нужным, а я буду делать что я считаю правильным. У вас свое мнение у меня свое. Вы я так понимаю тот могучий кукл который съедает по 100 тыс.лотов?
        +1
        Crogall
        22 июля 2018, 23:12
        Валерий Глушков, если бы у меня были такие деньги, я бы не искал знаний и тут не сидел )
        0
        Валерий Глушков
        23 июля 2018, 09:01
        Иван Боженков, вот об этом и речь, я знаю что вы не кукл. Кулы тут не пишут, и даже не читают ))
        +2
        Crogall
        23 июля 2018, 09:52
        Валерий Глушков, вот в последнем сомнительно. Вполне возможно наличие некоторого количества аналитиков на окладе, которые сидят тут и на мфд и читают(корректируют) настроения толпы, ведя слежку за наиболее финансово состоятельными участниками, которые имеют неосторожность упоминать объемы своих сделок.
        0
  - Робот Бендер
    22 июля 2018, 17:52
    Валерий Глушков, Не стоп ведёт к сливу депозита, а неизбежная череда стопов которая придёт к вам в любом случае.
    +1
  - Good
    22 июля 2018, 19:38
    Валерий Глушков, для инвестора без плечей стоп-лосс необязателен. Для спекулянта с плечами должен быть!
    +1
Павел Град
22 июля 2018, 13:32
Зависит от времени удержания позиции и от того, чьими деньгами пользуешься, например, при среднесрочной стратегии без плечей, глупо резать позицию, естественно подразумевается, что у тебя есть более или менее понимание движения инструмента (Точка входа, потенциал и т.д.)
При краткосрочной торговли с плечами, лучше пользоваться стопами.
+7
- Валерий Глушков
  22 июля 2018, 13:35
  Grad, я согласен только в одном случае не ставить стоп это когда у меня миллиарды рублей или долларов и если даже все мои активы упадут в ноль то я не вылечу по маржин-коллу. Ну или чуть меньше при разумном управлении позицией… То есть больше уже я долгосрок — инвестор. При интрадее и среднесроке стоп считаю обязателен.
  0
  - Treydun
    22 июля 2018, 18:05
    Валерий Глушков, вы вроде бы обещали опрос о соотношении стопа и тейка)
    
    а так, большой объем позиций и длинная череда стопов неизбежно ведет к сливу… мне как- то удобнее объем уменьшать, а стопы вовсе не использовать.
    +1
    - Валерий Глушков
      22 июля 2018, 20:11
      Treydun, был в дороге 4 часа. Токо приехал. Опрос сделаем обязательно, чуть позже не все же сразу. ))
      0
  - AlexGood
    23 июля 2018, 21:52
    Валерий Глушков, среднесрок для вас это какое время удержание позиции?
    +1
- Replikant_mih
  22 июля 2018, 13:36
  Grad, Ну, понятно, стопы — всего лишь инструмент, как любой инструмент — имеет в т.ч. и минусы. Где-то стопы — мастхэв, где-то бессмысленны, где-то зло. В инвестиционных стратегиях стопы часто только всё портят).
  +3
  - Валерий Глушков
    22 июля 2018, 13:39
    Replikant_mih, в инвестициях и нет думаю понятия стопов. Они только для интрадея и среднесрока. Мы не говорим про инвестиции, там стопы не нужны естественно.
    0
    - pick
      22 июля 2018, 15:16
      Валерий Глушков, наконец-то, автор начал вдаваться в частности, а не всех грести под одну гребенку)) Молодца! А вообще не надо путать козу с апельсином, аналогия не уместна. Если вы остановились на красный — вы просто соблюдаете правила дорожного движения и не больше, так и в трейдинге, хотите зарабатывать не нарушайте правила торговли и это касается любого таймфрейма)) А правил этих ой как много что в ПДД, что в торговле на финансовых рынках.
      0
    - Ilya
      22 июля 2018, 18:11
      Валерий Глушков, сравнение со светофором изначально некорректно. как и утверждение про стопы. а вот логически верное утверждение «овер 90% использующих стопы — сливаются». далее — если вы обучаете системе которая дает 5-7-10% в месяц, то не могли бы вы назвать модель вашего катера, автомобиля и самолета? конечно это сарказм намекающий на то, что от вас «пахнет» околорынком.
      0
      - Валерий Глушков
        22 июля 2018, 20:22
        Ilya, не только пахнет я им занимаюсь и не вижу в этом ничего плохого. Чувства вины и стыда не испытываю по этому поводу. Полезная и ценная информация всегда стоит денег. А если нет желания учиться то сами придумывайте систему методом тыка и наступления на грабли 20 лет или до выхода на пенсию. Привыкли что вам как будто кто то должен что то дать и разжевать и в рот положить да еще и просто так. Если вы идете к зубному платите, если вы берете помощь программиста платите, если вы идете на курсы по личностному росту то платите. Так почему обучению трейдингу должно быть бесплатно? Как будто вам кто-то что-то должен за бесплатно. Смешные люди ))
        0
        Ilya
        22 июля 2018, 22:10
        Валерий Глушков, а можете привести цитату где я говорил что мне кто-то что-то должен?
        я говорил о другом. не зарабатываете вы столько и системы у вас такой нет — в этом мое основное предположение.
        0
        Валерий Глушков
        22 июля 2018, 22:30
        Ilya, конечно эту систему не я изобрел, я так же отучился в свое время на платных курсах. И потом проверил эту теорию на практике: вывод — работает. Поэтому такая система у меня есть. А предполагать можно что угодно, согласен.
        +1
- SMT
  23 июля 2018, 03:28
  Grad, много у кого краткосрочные стратегии переворотные — выход — это вход по обратному сигналу.
  0
Replikant_mih
22 июля 2018, 13:33
Надо контролировать риски — это аксиома. Стопы — частный случай контроля рисков, или по-другому — инструмент контроля рисков — один из. Есть конечно и минусы у стопов — ну там, например, есть определенные риски выставления стопов на чем-то не очень ликвидном).
+2
НеоМэн
22 июля 2018, 14:08
Стоп тоже не всегда срабатывает, если не ставить «по рынку». А если ставить — то тоже бывали курьёзные случаи, когда этот «рынок» оказывался далеко от стопа…
+2
Саша Пушкин
22 июля 2018, 14:20
Стоп придумали брокеры для отъема денег.
+3
DHutor
22 июля 2018, 14:33
Не торгуйте аббревиатуры, не берите плечи, всегда храните капитал в валюте. При таких условиях стопы теряют смысл, всегда останетесь при деньгах, а если повезёт ещё и с прибылью.
+1
Антон Иванов
22 июля 2018, 14:50
Ставить или не ставить стоп определяет выбранная торговая стратегия. Я тестировал много стратегий на истории с 2008 года и могу сказать, что большинство моих алгоритмов без стопа показывают большую доходность при меньшей максимальной просадке.
+4
SergeyJu
22 июля 2018, 15:59
Больше всего денег в мире собирают индексные паевые фонды. Там стопов нет. А у каждого второго геймера на смартике есть потребность торговать на всю котлету. И тут уже все равно, и со стопами накуканят, и без стопов.
+2
Savin
22 июля 2018, 18:42
Стоп — фиксация убытка до того как рынок развернется и попрет в вашу сторону
+1
Нет, не всегда
22 июля 2018, 19:16
Бесполезно убеждать, тут же все долгосрочники с миллионными депозитами. Безусловно все зависит от стратегии. Интрадеям торговать без стопа противопоказано. Если вы не умеете ставить стоп, то с вашей системой что-то не так.
+2
- Валерий Глушков
  22 июля 2018, 20:38
  Nurlan Ashimov, в принципе никого не убеждаю. У всех свое мнение. Но мое мнение не меняется от того что некоторые думают по другому. Причем сторонников и противников примерно всегда 50 на 50. В любом вопросе так будет, даже не из области трейдинга.
  +1
SMT
23 июля 2018, 03:24
Стоп ведет к медленному и нудному сливу депозита, а отсутствие стопа — к веселому и резкому концу по маржиколлу со стопаутом.))
+2