Ruslan Dugaev
Ruslan Dugaev личный блог
05 августа 2018, 15:47

Почему я НЕНАВИЖУ балоболок об инвестировании в акции, создании пассивного дохода и т.д. и т.п.

Итак, давайте начнем с того, что в целом откладывать часть доходов и сохранение их с помощью того или иного инструмента, не то чтобы достойное, а скорее необходимое в большинстве случаев действие.

Так как никогда не знаешь какая идея или событие может возникнуть в будущем и запасы от 1 до 6 месячных расходов будут всегда как нельзя кстати. Плюс это создает психологический комфорт и устойчивость в будущем.

На этом плюсы дальнейших сбережений на мой взгляд заканчиваются.

Но сейчас много людей так горят этим и столько вибраций воздуха создают, что естественно люди вокруг подвержены воздействию этих вирусных убеждений, особенно если они не привыкли думать критично.

Конечно, как правило, в первую очередь данные убеждения устанавливают себе люди, которые особо ничего не добились, но сильно жаждут денег, успеха и т.д. При этом текущих предпосылок, для будущего успеха, у них как правило нет. Далее подтягивают люди, которые вроде что-то зарабатывают, но мечтают об островах и яхтах. И тут приходят «сотрясатели воздуха», которые говорят об инвестировании, не важно в какой форме покупка ли это дешевых акций или дивидендных историй или другие подобные идеи.

В результате получается люди обращаются в определенную веру «сотрясателей воздуха» и уже заражают этими вирусами своё окружение.

В целом, наверное, это лучше, чем бесполезное самоуничижение или походы в синюю яму, от отсутствия идей и действий. И людям дают какую-то идею, пусть и вирусную, но над которой не надо думать, уже всё готово, просто делай, то что тебе говорят. Но есть одно НО.

Но заключается в том, что эти идеи не проходят и первичного теста на устойчивость. Давайте начнем с логичного вопроса: кто уже прошел этот путь? То есть логично предположить, что если это знание есть, то наверняка, кто-то уже добился небывалого успеха. Я лично такого ответа не нашёл, ни в списке форб, ни в других списках, ни в самих сотрясателях воздуха, я успеха не вижу.  Давайте поработает адвокатом дьявола, и предположим что это новейшее знание и ещё просто люди не успели пройти по этому пути. И всё ещё только впереди. И это мега способ для богатства. Получается что весь фокус внимания смещается в будущее, которое неопределено и теория превращается в жалкое подобие гипотезы, которая ещё на протестирована. Хотя я лично, знаю примеры, которые могут позволить отвергнуть эту гипотезу.

Так, например, расскажу вам историю про некого Алёшку. Алёшка простой парень. С детства от звёзд с неба не хватал, хотя весьма смышленый малый. Но как и все, он мечтал о богатстве, хотя наверное и сейчас мечтает, хотя может реальность уже стала ему более понятна, не могу точно сказать. И, как и большинство, он не сильно работает над своими реакциями, то есть к трейдингу он не имел никакого отношения. До 2014 года. В 2014 с трейдингом его познакомил более продвинутый в этом вопросе человек и ему удалось нагреть «немножко» на девальвации рубля. Так как до этого он использовал только вклады, для него это был разрыв шаблона, и наверное, некий «снос крыши» от доходностей. В итоге он пожадничал и вернулся к исходной сумме в начале 2015 =). От таких эмоций он ходил сам не свой, но уже глубоко подсел на финансовый рынок. Так как он человек достаточно разумный, он решил, что спекуляции с производными финансовыми инструментами не для него, он стал изучать тему и естественно наткнулся на «сотрясателей воздуха», которые пропогандировали (реальным трейдерам некогда этим заниматься), наверное и сейчас тем же занимаются, о покупке акций и т.д. В общем если кратко, то он мечтал получить 4000% на акциях и отойти от дел молодым =). Безусловно он неистово верил в свою исключительность и ум. Ведь он всегда был смышленым малым, учился хорошо и поступил на бюджет. Теперь по фактам: пару раз он словил маржин колл на акциях. Увеличил свой капитал, менее, чем на 50% за 5 лет. Имеется ввиду проценты с прибыли, а не внесения денежных средств. Плюс это рублевая доходность. Далее, что ещё интересного: фокус внимания был на акциях и котировках, в результате карьера страдала. Масса негативных эмоций от маржин колов и плохое самочувствие при просадках портфеля, так как мечта о больших заработках заставляла использовать плечи, а маленькая зарплата не позволяла делать существенных инвестиций. И давайте не забывать, что депозит под 10% за пять лет сложных процентов дает 61%.

При этом давайте нарисуем альтернативную реальность. Предположим Алёшка не узнал бы о инвестировании на фондовой бирже. Как вы думаете, сложилась бы его жизнь счастливее и успешнее? На мой взгляд ответ очевиден. При этом он ещё не потерял денег, как многие другие.  И на текущий момент он продолжает верить где-то в глубине души, что всё ещё возможно разбогатеть с помощью этого неэффективного и не проверенного временем инструмента, с нуля по сути.

Но время идет, он не становится моложе, не становится счастливее, так как у него нет семьи, нет своей квартиры, не автомобиля, нет путешествий, так как практически, все излишки, которые у него есть от наемного работы он пускает на свой инвесторский счёт. В надежде, что вот-вот всё вырастет, ведь финансовые показатели низкие, а в развитых странах у компаний показатели раз в 10 выше.

Итого, несмотря, на то что, на первый взгляд кажется, что данные вирусные идеи помогают людям проще жить в условиях нищеты и дают веру в будущее. По факту получаем, что будущие ожидания никогда не реализуются, по крайней мере мне такие случаи неизвестны. Плюс люди теряют свою молодость и энергию на заведомо неэффективную непроверенную гипотезу, благодаря конечно же, популяризаторам тире «сотрясателям воздуха».

Теперь, когда я в порошок раздробил мысленные установки всех разумных инвесторов в акции, наверное требуется что-то предложить. Какой-то другой mindset, чтобы люди не уходили, например, в депрессию или в синюю яму от данного сложного вопроса, что же делать дальше и как жить =).

Только после принятие постулата, что разумное пассивное инвестирование в акции полная х***я, можно читать дальше. Если вы не проработали данное убеждение, дальнейшее чтение не будет иметь смысла, значит вам нужно ещё больше аргументов или другая подача фактов. Но в любом случае, вам лучше продолжить мониторить акции, новости, отчетность и прочее, чтобы быть на одной волне с приверженцами данных убеждений, иначе вы отобьетесь от стаи и они вас не поймут.

Итак, понятно, что нужно иметь какую-то подушку, например, в зависимости от вашего уровня тревоги от 1 до 6 месяцев. На этом точка. Всё, забудьте о пассивном доходе или прочих историях, пока у вас нет миллиарда. Но это уже совершенно другая история.

Пассивный доход, как правило очень часто и быстрее чем вы думаете, превращается в пассивный ноль или того хуже убыток. Тому масса примеров, так например, люди уезжающие зарубеж и живущие за счет ренты от недвижимости могут быстро вернуться обратно, так например, из-за девальвации или других событий это неважно. Или криптоферма, которые поначалу кажется бесконечным золотым прииском вскоре становится просто грудой железа.

При этом всегда важно понимать, что инфляция играет против вас, и у ней это очень хорошо получается =)

Вообщем очень важно, на мой взгляд понять, что надо развивать собственные компетенции, не важно в чём. Это может быть конечно и торговля на бирже, но я вам лично не рекомендую это, как наиболее сложное человеческое занятие. Потому что, на бирже как раз и нужно работать со своим mindset’от, так как все видят одни котировки, но принимают разные решения. А так вы читаете данную статью, то скорее всего вы не просто не умеете работать с установками, вы ещё и попали в ловушку установок «сотрясателей воздуха» тире разумных инвесторов.

Вообщем просто займитесь чем-то и станьте экспертом в этом. Сфокусируйтесь на этом, не отвлекайтесь на акции и прочие финтехлюшки, если они вам и дадут повышенный от депозита доход, то в любом случае затраченное время не окупится. Так как вы должны понимать, что акции торгуемые на бирже это весьма крупные компании, рост которых изменяется в процентном отношении до 100%. Случаи роста более 100% настолько редки, а акций много, что в целом ваш портфель всё равно не даст таких доходностей при пассивном инвестировании.

Так вот шаг 2, если вы в чём-то разбираетесь не важно, станьте в этом лучше. Станьте самым лучшим. Или смените то, чем занимаетесь, если вам это не нравится. Либо полюбите это. Так как вам придется заниматься этим очень много =).

Далее вы создаете продукт или услугу и уже либо самостоятельно либо по средствам какого-то партнерства начинаете получать средства именно от прибыли, а не фикс, если до этого был фикс. Всё. Понимаете и не нужен вам никакой портфель на старость. Далее вы с помощью созданного потока денежного меняете реальность, то есть покупаете себе дворец, остров или о чём вы там мечтали покупая акции =).

Ещё очень важный аспект про кредитные средства нужно описать, но наверное уже в другой статье, а то как то длинно получается… 0_о

47 Комментариев
  • Rembrandt
    05 августа 2018, 15:55
    Люблю длинные посты с рассуждениями. Круто вышло, спасибо)
  • Auximen
    05 августа 2018, 15:57
    Не люблю длинные посты. Слишком много воды. Про то, что «инвестирование в акции полная х_ня», расскажите тем, кто 4 года назад купил Сбербанк по 50 рублей, а 10 лет назад по 15 рублей.
      • Auximen
        05 августа 2018, 22:19
        Ruslan Dugaev, так они НЕ вышли  И не выйдут. Сидят получают ежегодно увеличивающийся дивиденд, который в следующем году превысит начальную стоимость акции. Не забывайте, что на рынке есть не только спекулянты, но и портфельные инвесторы. Ведь, ваш пост об инвестировании, а не о спекуляциях. И в вашем посте слово «дивиденд» упоминается лишь единожды и так, между прочим. А, ведь, дивиденд — это едва ли не самый важный критерий при инвестировании в акции, сравнимый с купонным доходом при инвестировании в облигации.
  • Александр (sm)
    05 августа 2018, 16:04
    как то однобоко про акции… взгляд спекуля… если чо, я сам спекуль… почему применительно к акциям рассматривается только курсовая стоимость? почему дивы не учитываются? для инвесторов это важно... 
  • Warren Warren
    05 августа 2018, 16:06
    сейчас было 10 самых худших лет для нашего рынка https://smart-lab.ru/blog/474277.php так что это не показатель. Будет еще один период как с 1999 по 2008, когда все выросло в кучу раз и никакая карьера столько не заработает вам.

    Но в тоже время, надеяться, что скажем с 30 000 рублей взносов в месяц можно что-то большое заработать это абсурд, тут я согласен с автором. Если у вас небольшие взносы, то логичнее копить в ПИФе, а самому больше работать, так как это намного больше принесет. Это 100%.
    • Александр (sm)
      05 августа 2018, 18:26
      Warren Warren, автор говорит про пассивное инвестирование, а оно не подразумевает ежеминутное да и ежедневное слежение за рынком… при таком подходе никто не мешает работать хоть на трех работах…
  • bocha
    05 августа 2018, 16:16
    Хороший текст. Лучше переотрезвить, чем недоперепить )))
  • Александр (sm)
    05 августа 2018, 16:34
    Автор не учитывает, что пассивные инвесторы это в основной своей массе не нищеброды которые отказывают себе в всем только бы купить акций, что бы сказочно разбогатеть… это люди которые инвестируют условные излишки своих денег… как раз спекули приходят на биржу, что бы сказочно разбогатеть, а не инвесторы... 
    и насчет миллиарда… откуда эта круглая цифра которая последнее время стала мелькать на СЛ??? я так понимаю это несбыточная мечта многих авторов… давно уже читал результаты опроса миллионеров с состоянием больше 10 млн, так практически все ответили, что когда они сделали первый лям, то стремились заработать еще и испытывали тревогу потерять заработанное, при достижении 3 лямов кто то успокоился и уже не очень боялся потерять, но таких было не много… но при достижении 5 млн больше 90% сказали, что поняли, что ниже определенной планки они уже не уйдут и психологически успокоились… так вот 5 млн грина даже по нынешнему курсу никак не 1 млрд рублей…
  • iddqd3n
    05 августа 2018, 16:39
    Давайте начнем с логичного вопроса: кто уже прошел этот путь? 

    Миллионы пенсионеров капиталистических стран. При взносах меньше наших (в процентах з/п) они имеют пенсии выше наших (в процентах з/п).

    То есть логично предположить, что если это знание есть, то наверняка, кто-то уже добился небывалого успеха.

    Вы путаете инвесторов и инвесторов. Если говорить о пассивном доходе сопоставимом с тем, что вы получали, имея работу, — это одно. «Небывалый успех» — это совсем другое.

    Далее вы создаете продукт или услугу и уже либо самостоятельно либо по средствам какого-то партнерства начинаете получать средства именно от прибыли, а не фикс, если до этого был фикс. Всё.

    Предпринимательский талант у единиц, 99% просто хотят, чтобы им говорили, что делать. Всё :) В т.ч. поэтому они и на пенсию не накопят сами, им нужна пенсионная система из-под палки.

    Так как вы должны понимать, что акции торгуемые на бирже это весьма крупные компании, рост которых изменяется в процентном отношении до 100%. Случаи роста более 100% настолько редки, а акций много, что в целом ваш портфель всё равно не даст таких доходностей при пассивном инвестировании.

    Просто на индексы полной доходности что ли посмотрите… Там прямо кучи самых крупных компаний.
      • iddqd3n
        05 августа 2018, 23:19
        Ruslan Dugaev, есть научное исследование результатов крупных фондов (точнее — даже два), что 90% результата дают распределение базовых активов, остальные 10 — выбор конкретных инструментов и времени входа. Так что рядовой инвестор вполне претендует на среднюю рыночную доходность плюс-минус в любом моменте цикла, если его срок не пара лет.
  • Поликарп Брусникин
    05 августа 2018, 16:46
    Русланидзе, а ты на крипте спекулируешь же вроде?
  • Андрей Тугушев
    05 августа 2018, 16:48
    Намешано всё в одну кучу. Пассивный инвестор по определению никогда не словит маржин колл. 
  • fot1985
    05 августа 2018, 16:55
    Жаль Шадрин забанен, посмотрите его статистику, возможно измените своё мнение.
    smart-lab.ru/blog/325720.php
    • Александр (sm)
      05 августа 2018, 17:25
      fot1985, ну к Шадрину очень много вопросов по его инвестированию… Во первых инвестировал в достаточно стремные активы из которых не просто выйти в деньги… плюс манипуляции с доходностью, мы с ним выясняли как то по доходности его портфеля и он тупо доказывал, что его портфель астрономически растет, но этот рост был тупо из за завода денег на счет… условно говоря у меня есть 100 рублей на счету… я внес еще 100 рублей и говорю тебе, ты что слепой? не видишь у меня портфель удвоился… ты спрашиваешь, а какая доходность? а я такой красивый отвечаю про 100%… портфель то удвоился.... 
      • fot1985
        05 августа 2018, 17:37
        Александр (sm), хз, я так детально-то не въезжал, возможно Вы правы. Пробегал глазами отчёты, удивлялся.
  • InvisibleInvestor
    05 августа 2018, 17:07
    У вас не получается, это заметно. В разные жизненные периоды, надо концентрироваться на разных вещах, когда это максимально эффективно. Иногда, полезно инвестировать, иногда учиться, иногда отдыхать. Учитесь правильно распознавать жизненные циклы. Чего и всем желаю.
    • Titan
      05 августа 2018, 17:47
      InvisibleInvestor, 100% 
  • MadQuant
    05 августа 2018, 17:19
    кг/ам, реально. Непонятно, при чем здесь инвестирование в акции и пассивный доход. Инвестированием в акции никто не попал в список Форбс? Неправда — Баффет, Саймонс, и еще несколько человек. А вот кто попал, торгуя фьючерсами? Ну и вообще — торгуя на бирже на свой капитал в список Форбс не попадают, на бирже можно только преумножить заработанное где-то еще + попасть в список Форбс, успешно управляя чужими деньгами. Причем инвестированием в акции это делается намного надежнее. Покажите мне хоть одну успешную торговую контору в России, управляющую какой-либо существенной суммой денег? Нет таких. А в акции и облигации инвестируются сотни миллиардов, и успешно (по крайней мере с прибылью). За сим раскаланяюсь.

    P.S. Фразы типа «я ненавижу Х», особенно в заголовках, обычно выдают эмоционально неуравновешенных личностей, с которыми психологи рекомендуют не иметь дел.
    • Ilya
      05 августа 2018, 17:36
      MadQuant, +1 напоминает школьников с формулировками «кто не любит группу продиджи тот мудак и я их ненавижу».

      откладыванием в акции любых копеек можно к 65 годам придти к тому, что у соседа пенсия будет 15 каких-то единиц, а у тебя будет 35. если повезет и со здоровьем будет все хорошо это позволит вести активный образ жизни приемлемого качества и уровня, а не собирает по помойкам жратву и ботинки которые «они же еще ничего можно потаскать сезон и чего люди выбросили». в этом суть — сохранить привычный и комфортный уровень жизни(а если повезет то и улучшить), а не в головокружительном успехе, когда родился нищебродом, а потом вошел в список форбс.
    • ValuaVtoroy
      05 августа 2018, 18:20
      MadQuant, толково.
    • А. Г.
      05 августа 2018, 20:40
      MadQuant,  вряд ли Саймонса можно отнести к инвесторам. Баффет — да, типичный пример. Только три раза по 50%+- просадки… И с 2008-го хуже сиплого. А если б он торговал не в Америке, а в Японии? Инвестору нужно быть в нужное время в нужном месте. Это надо учитывать. А вот с маржинколлами автор что-то напутал. Откуда им взяться у инвесторов? А то, что никто торгуя на свои и не имея иных источников дохода (!), не попал в Форбс — это «в точку» .  
      • MadQuant
        05 августа 2018, 23:06
        А. Г., ну про просадки и альфу Баффета (а точнее, ее отсутствие в последние 10-15 лет) — это частности, есть вообще исследование, показывающее, что никакой альфы у Баффета никогда особо и не было — а было грамотное использование size фактора (круто перформившего в 70-е пока он не был «открыт») с дешевым левериджем, который ему предоставляли банки. Но факт в том, что 80% рынков 80% времени растут, поэтому любой человек, составив диверсифицированный портфель и обладая терпением, долгосрочно заработает (а сколько — сильно зависит от удачи, да). Спекулянты-миллиардеры тоже есть, но их заметно меньше, я вспомню только Paul'а Tudor'a Jones'a. С натяжкой может Далио, но, как я писал, последние годы он не жжет. А алготрейдеры не в счет (инвесторами они не являются — но и спекулянтами тоже, это отдельный вид бизнеса).
        • А. Г.
          05 августа 2018, 23:18
          MadQuant, Баффет никогда не диверсифицировался между рынками. Не знаю, что такое «size фактор» ,  но кредитов Баффет на покупку акций никогда не брал. Да и зачем они ему, если есть дочерняя страховая компания. Собственно на покупке страховых компаний он и сделал высокую доходность в 70-е. Там же была либерализации страховых вложений и страховые компании на этом сильно выросли в капитализации на фоне стагнирующего рынка. 
          • MadQuant
            05 августа 2018, 23:29
            А. Г., если по-буржуйски читаете:
            docs.lhpedersen.com/BuffettsAlpha.pdf
            However, we find that the alpha becomes insignificant when controlling for exposures to Betting-Against-Beta and Quality-Minus-Junk factors. Further, we estimate that Buffett’s leverage is about 1.6-to-1 on average. Buffett’s returns appear to be neither luck nor magic, but, rather, reward for the use of leverage combined with a focus on cheap, safe, quality stocks. 


            • А. Г.
              06 августа 2018, 10:38
              MadQuant, не знаю откуда у них данные с 1976, а если брать данные BRKA с яхи (с 1980 года) то лично я считаю, что до 2003 его эквити очень напоминает портфель акций с бета больше 1: если исключить просадки индекса S&P500 и Баффета на 40%+,  то доходность на просадку  Баффета полностью совпадают с индексом. А то, что авторы в указанной ссылке принимают за «плечо» — так это покупки на падениях за счет денежного потока от дочерней страховой компании. Это «секрет Полишинеля», что выручка этой страховой компании больше 65% всей выручки «империи Баффета». В моем цикле передач о Баффете есть соответствующая ссылка.

              Но исследование весьма интересное, спасибо за ссылку. Скачал, почитаю внимательно.

              • MadQuant
                06 августа 2018, 22:44
                А. Г., ну все-таки ребята из AQR, данные могли попросить хоть у первоисточника)
                По поводу левериджа — не вдавался подробно, что они имеют ввиду. Могут иметь классический финансовый леверидж (долг + эквити) / эквити бизнесов, но мне все-таки кажется что имеется ввиду именно долговое финансирование покупок.
                Не с рынка же Баффет делал все свои покупки? Наверняка привлекал банкиров, проводил дью-дил, делал собственникам предложение о выкупе и т.д… А в 80-е leverage buyouts были очень распространены, его они могли не обойти стороной.
                • А. Г.
                  06 августа 2018, 23:24
                  MadQuant, да у страховщиков и перестраховщиков «денег куры не клюют», а Баффет и то и другое ещё со времен покупки гекко в конце 60-х. 
      • iddqd3n
        05 августа 2018, 23:11
        А. Г., мне кажется, Баффетт бы не покупал японские акции с P/E в районе 100 :)
        • А. Г.
          05 августа 2018, 23:12
          Денис Г.,  он бы раньше что-нибудь купил и по обыкновению не продал на падении. Хотя конечно он бы усреднялся на падении и сейчас был бы лучше никкея. 
  • Роман
    05 августа 2018, 17:23
    Бред какой то
  • nakhusha
    05 августа 2018, 17:31
    Автор — бедняжка. Вроде бы толково пытается объяснить довольно верную мысль, что на проценты с фондового рынка не прожить, если нет достаточного капитала, потому лучше сфокусироваться на специализации.

    Но так сказано, как-будто мальчишка, обиженный на весь мир. 

    Привыкай. Чтобы получать достаточно верный и достаточный в денежном выражении доход с финансовых инструментов, туда сначала надо ввалить примерно 20 своих годовых доходов. И не потерять ни рубля.  Поэтому максимум, на что может ориентироваться средний инвестор здесь — это пенсия с фондового рынка. 

    Только после такого понимания, успокоившись и переориентировавшись на семью, работу и отдых человек может достичь удовлетворения от жизни. А биржа будет занимать примерно такой же объем памяти и внимания как ежемесячный платеж по квартплате. 

    Зато есть несомненный плюс. Такой человек, у которого есть активность на фондовом рынке и какая-никакая отдаленная мечта заместить свою деятельность хотя бы отчасти пассивным доходом, всегда будет знать, как распорядиться внезапно свалившимся богатством или наследством, если таковое случится.
  • chizhan
    05 августа 2018, 17:43
    Значица путь таков. Сначала спекуляции, хоть ручные, хоть кванты. Работаем, вкладывая 100% и разум и душу, 24/7/365. Смотрим годовые резалты, смотрим динамику годовых резалтов… анализируем всё это и объявляем как некую небесную данность. Далее триггер: стоит ЭТО продолжать или нет? Если первое, то закладываем срок ДО КОЛЕ. И тут или, если нет, то что?  либо смена профессии, либо пассивное инвестирование.
  • Логарифм Интегралыч
    05 августа 2018, 17:51
    1. некоторые оперируют акциями
    2. некоторые сдают недвижимость

    1+2=3.

    только имея от недвижимости пассивный доход
    можно оперировать акциями
  • ezomm
    05 августа 2018, 18:49
    Кто не знает, а лезет, тот и проигрывает.Надо хоть бы пьяного, но мастера сыскать, как Джеки Чан.
  • elber
    05 августа 2018, 20:40
    Правильно, лучше помолчать и действовать!

    т.к. в последние годы, никаких новых идей, ничего нового не публикуется, а жевать одно и тоже, помногу раз, не интересно!
  • Сергей Захаров
    05 августа 2018, 21:35
    Согласен с тем, что нужно расти в своей профессии! Не согласен с тем, что говорит автор по поводу инвестиций! Пример — это Сбербанк, который платит дивидендов больше, чем стоила его акция в 2008 году.
  • incognita
    05 августа 2018, 22:42
    чушь это, а не текст. конечно, не нужно зацикливаться только на спекуляциях. основная цель человека — хорошая карьера и здоровая-счастливая семья. далее купить семье квартиру, машину — создать фин подушку. и уже после этого для сохранения капитала от инфляции диверсифицированный портфель (60 акции развитых стран/40 облигации) у зарубежного брокера — это на учебу детей, на пенсию. вот и все. портфель долгосрочный на 10-15-20 лет с ребалансировкой раз в год. p.s. если даже и начал работать на бирже — ни в коем случае не жить с брижи, работать на хорошей работе до последнего.
  • Erenbur
    06 августа 2018, 16:40
    Че за лажа? Я за 10 лет сделал себе пассивный доход. Живу с дивидендов.
  • Михаил Кожанов
    09 августа 2018, 17:22
    Как мне показалось, автор не понимает разницы между спекуляциями и инвестициями. Не считаю себя профи, но даже мне удавалось, покупая и держа, с 2012 года получать 20-25% годовых. И если бы не этот портфель, не факт, что мы успели бы найти деньги на лечение жены. Долгосрок наше всё.
  • Денис Давыдов
    11 августа 2018, 04:01
    Может я конечно чего не понимаю в трех соснах биржевой движухи, но что то в списке 200 богатейших россиян я еще не видел ни одного инвестора или трейдера разбогатевшего именно на этом, если люди и богатеют то на реальном бизнесе а если вкладывают то в развитие того бизнеса на котором разбогатели или в дома, машины, яхты, казино, развлечения, благотворительность или акции своей же компании. Инвестирование по американски это купить акции google, amazon, apple, microsoft и тому подобных в начале их пути, а инвестирование по нашему это скупка обанкротившихся заводов для тех у кого есть деньги. p.s. никакого пассивного дохода от дивидендов нет ибо просадка цены все компенсирует

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн