Sergey Pavlov
Sergey Pavlov личный блог
28 сентября 2018, 10:23

иГРЫрАЗУМа2018.2

Дорогие товарищи! Завершилась вторая неделя нашего экстремального соревнования по прыжкам из окна на ветку дерева торговле опционами.

По дороге на работу в небольшой пробке я размышлял о том, с чего начать рассказ про игры разума. Подсказка пришла сама собой слева от руля:
иГРЫрАЗУМа2018.2

















































На их месте могли быть мы (этакие опционные ждуны-мудрецы).

Графические итоги эквити участников говорят сами за себя:
иГРЫрАЗУМа2018.2































Наконец вся десятка участников в сборе. Как точно подметил уважаемый Антон на вчерашнем вебинаре, мы воспринимаем глазами. Пользуясь случаем, выражаю благодарность за вчерашний вебинар! Однако, глаза глазами, но не всё одинаково хорошо видно на нашем графике. Для этого есть табличка текущих итогов:
иГРЫрАЗУМа2018.2















В своей недельности опционы это и кровь и кишки. Слить деньги от покупки не менее легко, чем от продажи:) Поэтому не забываем о номинальном эквиваленте открываемых позиций, помним про риски и про то, чтобы вовремя выпить таблетки поставить необходимые заявки в стаканы.

Итого, что мы имеем. От суммарного капитала участников потеряно 263%, т.е. в среднем каждый из участников слил -26% денег.

В заключении пару слов про себя:
иГРЫрАЗУМа2018.2








































У меня был шорт в SiZ8 и лонг в RIZ8 (пропущенный): лонг путов си 66 страйка + лонг колов ри 117,5 страйка на конкурсно-опционном счете. Позавчера я прикрыл путы. Надо было и колы закрыть (порядка 15 штук). На следующий день вместо продажи этих колов я перепутал и поставил заявку на покупку (издержки неавтоматизации), они купились. Под вечер они уже стоили ноль. Вчера смотрю в стакан… кто-то продает полторы тысячи этих колов по цене 10 за штуку. Зачем? Что за мазохизм? Поскольку ри по сигналу в лонге, а в прошлый четверг сбер сделал>+5%, покупаю 300 штук и.....:

иГРЫрАЗУМа2018.2


























84 Комментария
  • А. Г.
    28 сентября 2018, 10:26
    Интересно, а вероятность разорения кто-нибудь оценивал?
      • А. Г.
        28 сентября 2018, 11:09
        Sergey Pavlov, я говорил о каждом про себя.
        • ch5oh
          28 сентября 2018, 11:16

          А. Г., можно применить байесовскую методику, но только не совсем понятно в каких терминах сформулировать?

           

          Априорная вероятность разорения, допустим, 80%. Трое уже пали. Какой станет апостериорная вероятность разорения?

           

          Или нужно по-другому формулировать: вероятность разорения в течение следующей недели?.. Априорка, скажем, 20%. 3 пали в течение 2 торговых недель. Сколько станет апостериорка?

          • А. Г.
            28 сентября 2018, 12:38
            Sergey Pavlov, значит надо оценивать и вероятность отклонения от плана.
    • KarL$oH
      28 сентября 2018, 10:35
      А. Г., тут вероятность разорения = вероятность того, что человек сорвется и поставит всё олл ин!

      Так как все торгует руками и ни у кого нет роботов, а победить хочется, то такая вероятность, думаю, чуть выше 50%)))

      Трое вон уже вылетели, подтвердив сию гипотезу.
    • ch5oh
      28 сентября 2018, 11:13
      А. Г., многие оценивают ее в 100%.
      • А. Г.
        28 сентября 2018, 11:16
        ch5oh, я бы с такой торговать не стал.
        • ch5oh
          28 сентября 2018, 11:22

          А. Г., "они" могут ошибаться.

           

          35 тыр — небольшие деньги. Полчаса средненького хода в РИ или СИ.


          Интерес в другом: выход из зоны комфорта, необходимость плотно работать в непривычном режиме недельных опционов (да еще от покупок вместо продаж), интенсификация мыслительной деятельности на предмет "как объегорить кукла? (и соседа заодно)" и т.д.

          • f0xtr0t
            28 сентября 2018, 12:10
            ch5oh, почему от покупок? ри — возможно, сишки очень хорошо продаются. кмк, недельки это направленная торговля.
            • ch5oh
              28 сентября 2018, 12:37

              f0xtr0t, счет маловат для продажи. Надо сначала хотя бы до сотни доползти.

              • ---
                28 сентября 2018, 12:41
                ch5oh, с 35 до 100 доползти?))) оптимист)) это доскакать)))
                • ch5oh
                  28 сентября 2018, 12:58
                  Вот Так, «доскакать» — это к Александру. У нас именно «доползти».
                  • ---
                    28 сентября 2018, 13:01
                    ch5oh, сколько идёт конкурс? Если несколько лет, можно и доползти)
          • KarL$oH
            28 сентября 2018, 14:55
            ch5oh, кукл (продавец времени) хитёр и коварен! ;)

            Покупкой стрэнгла перед заседанием ФРС его не проведёшь. Он такие шаги за километр слышит, его только лишь каким-то внезапным ударом по голове можно застигнуть врасплох. Все остальное бесполезно ;)
    • К.О'Тяра
      28 сентября 2018, 15:46
      А. Г., что тут оценивать — покупатель опционов всегда разоряется… ибо ценообразованием занимаются продавцы (а они толстые и умные).

      недельки — это лотерейки, их не покупают просто из вероятности, а из собственного вью))
      • ---
        29 сентября 2018, 11:50
        К.О'Тяра, По поводу «покупатель всегда разоряется» это Вы у Стаса спросите)) 
        • ch5oh
          29 сентября 2018, 14:44
          Sergey Pavlov, а Вы проверяли перед открытием виртуальной сделки, чтобы в этот момент айви на-деньгах был больше ашви? Скажем, для РИ разница должна быть порядка 5% по воле.
            • ch5oh
              29 сентября 2018, 23:18
              Sergey Pavlov, к сожалению у этого метода тестирования есть серьезный изъян. Поэтому, наверное, и нет смысла повторять этот расчет даже с дополнительным критерием.
        • К.О'Тяра
          29 сентября 2018, 20:22
          Sergey Pavlov, последняя ваша фраза нивелирует все вышесказанное! Ибо в БА нет матожидания… а если Вы его увидели в опциионах (на той или иной стороне) — то конечно — стоит!!!

          По моему опыту, покупатели сливают «стабильно», а продавцы «эпизодически», на гэпах (лебедях). Но фишка в том, что стабильность приводит к тому, что в нужный момент (лебедя) покупатель просто оказывается БЕЗ ДЕНЕГ.
  • KarL$oH
    28 сентября 2018, 10:28
    Дружище, добавь ключевое слово «иГРЫрАЗУМа2018» у себя в топике внизу, чтобы мы потом по этому слову сразу все твои записи смогли найти ;)
  • baron_samedi
    28 сентября 2018, 10:47
    Вот молодцы.
    Есть у кого мне поучиться.
  • AndreyG
    28 сентября 2018, 11:13
    Полное отсутствие манименеджмента (работа на всю котлету), а тем более в недельных опционах быстро приводит к сливу. 

  • Павел Град
    28 сентября 2018, 11:16
    Да, жгёте!!!
    • KarL$oH
      28 сентября 2018, 11:37
      Grad, Эх… Саня, Саня… Все-таки не смог удержать высоту!
  • Борис Боос
    28 сентября 2018, 11:20
    необходимость по условию конкурса обязательного 10%-го недельного риска конечно децл добавляет треша, иногда бы лучше и подождать со входом.  но тут все в равных условиях.
  • KarL$oH
    28 сентября 2018, 11:36
    Было бы здорово еще всех отсортировать по убыванию!

    У мну почетное 8-ое место сейчас!

    Интересно, ближе к концу соревнования смогу я войти в пятерку лидеров-победителей?
  • Гольдфингер
    28 сентября 2018, 11:39
    Намедни вас за кукла приняли и окрестили лотерейщиком от бога:)
    smart-lab.ru/blog/496449.php

    • KarL$oH
      28 сентября 2018, 12:50
      Гольдфингер, точно! Мы его нашли!
  • Евгений Ворончихин
    28 сентября 2018, 13:57
    Судя по фотке не все опционщики выжили, кого то уже закопали))
    • KarL$oH
      28 сентября 2018, 14:52
      Евгений Ворончихин, это гонки на выживание!
      • Евгений Ворончихин
        28 сентября 2018, 15:05
        KiboR, это ЛудоманИя
        • KarL$oH
          28 сентября 2018, 15:30
          Евгений Ворончихин, ну почему же, совсем нет. Просто чуточку занесло на повороте))
  • SergeyJu
    28 сентября 2018, 14:55
    Господа, я шокирован уровнем риска, который многие себе позволили. Где же Ваш риск-менеджмент? В этой школе необходимы телесные наказания. Кому-то надо бить по рукам, а кое-кого не мешало бы и выпороть. 
    • KarL$oH
      28 сентября 2018, 15:29
      SergeyJu, вы хотите на выходе получить 10% как Ворончихин? При риске 10%?)

      У нас здесь серьезное соревнование для настоящих гонщиков-камикадзе!

      200% это вообще была минимальная планка, так сказать несгораемая соточка, Александр ее взял, но потом скатился вниз.
      • Евгений Ворончихин
        28 сентября 2018, 15:32
        KiboR, 
      • SergeyJu
        28 сентября 2018, 15:43
        KiboR, по мне, так и Евгений чутка лишку риска берет. Впрочем, считайте мои слова старческим брюзжанием.
        Если серьезно, коли я шел бы на разгон счета, я бы брал маленький риск на стартовую сумму и серьезный риск на прибыль. 
        • ch5oh
          28 сентября 2018, 17:23

          SergeyJu, это тоже неправильный мани-менеджмент. Вы вначале будете медленно набирать, и потом очень быстро все сливать обратно.

          Правильный мани-менеджмент для долгосрочной торговли один. Его не обсуждаем.

           

          Правильный манименеджмент для разгона счета — другой.
          И, кстати, только сейчас понял, что KiboR и другие павшие всё сделали правильно. При условии, что они это сделали осознанно.

           

          • KarL$oH
            28 сентября 2018, 17:40
            ch5oh, нет, я косякнул. Нарушил свои базовые принципы, которые позволяют долгое время держаться на плаву.

            Главное нарушение - брал риск 40% лесенкой от депо на максимумах ММВБ (должен был быть риск макс. 20%, из которых 10% на RI и 10% на Si).

            Перенес овернайт и, по сути, вообще забил на позицию.

            Необходима свежая голова при торговле еженедельками, тут как у сапера одно неловкое движение стоит потом многого.

            По сути, можно и 40% риска на депо брать в моменте, но при одном условии — если цена идет не в твою сторону, то необходимо тут же крыться!
          • SergeyJu
            29 сентября 2018, 10:48
            ch5oh, «правильный» или оптимальный алгоритм зависит от целевой функции. Мы оба подразумеваем какую-то целевую функцию, но, очевидно, не одну и ту же. Если уж обсуждать, то не то, что получается, а исходя из чего получен вывод. 
            • ch5oh
              29 сентября 2018, 11:47

              SergeyJu, вроде бы, все очевидно и давно разжевано.

               

              Если стратегия имеет положительное матожидание, то долгосрочное выживание определяется мани-менеджментом при котором в каждую сделку мы заходим небольшим процентом от счета.

               

              Если стратегия не имеет положительного матожидания, то наилучшая стратегия состоит в том, чтобы поставить все деньги в первую сделку и независимо от результата успокоиться.

                • ch5oh
                  29 сентября 2018, 14:19
                  Sergey Pavlov, наоборот: если Вы без идей какое у Вас МО, значит оно отрицательное скорее всего. Делаете одну сделку оллин И БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ТОРГУЕТЕ.


                  Что касается наличия МО у стратегии — это вопрос отдельного топика или даже вебинара. И даже платного.


                  Учитывая Ваш уровень, полагаю, Вы для себя этот вопрос давно решили.
              • SergeyJu
                29 сентября 2018, 15:38
                ch5oh, исходим из того, что ожидания положительны. Л.Н. Тостому приписывают фразу: если собираться, так уж пить, а если не пить, то нехер и собираться. 
                Теперь посмотрим на психологию. Вам клиент дал миллион. Вы понимаете, что счет надо разогнать, но если Вы потеряете 15%, он заберет деньги и еще Вас будет поносить. А оптимальное плечо дает 30% ДД. Какой выход — начать с плеча вдвое-втрое меньше (ОФЗ купим на избыток средств). А за счет прибыли будем наращивать плечо так, чтобы на 30% просадку выйти, положим, так, чтобы сумма, с учетом ДД, стала 2 миллиона. 
                • К.О'Тяра
                  29 сентября 2018, 20:40
                  SergeyJu, ДД — здесь див.доходность? Где вы возьмете «плечо» на то, чтобы купить в три раза больше акций, чем позволяет депо? Да брокер вас разденет просто…
                  • SergeyJu
                    30 сентября 2018, 10:59
                    К.О'Тяра, ДД — дроудаун. Все остальное Вы тоже поняли неправильно.
                • ch5oh
                  29 сентября 2018, 23:25

                  SergeyJu, это вообще неправильное рассуждение, имхо. Попытка что-то куда-то «разогнать» приведет к прямо противоположному результату. Ваша торговля не должна зависеть от появления третьих лиц, магнитных бурь, плохого настроения жены или второго солнца на небе.

                   

                  Мы всегда должны торговать оптимально. Независимо от наличия или отсутствия «клиента». Ушел? Его право.

                   

                  И да, если оптимальное плечо дает 30% ДД, значит Вы неправильно посчитали оптимальное плечо. Полагаю, что при оптимальном плече МаксДД должен быть не более 10-15% на отчетном периоде.

                  • SergeyJu
                    30 сентября 2018, 11:01
                    ch5oh, Ваша точка зрения на МаксДД — Ваша. Сколько людей, столько и мнений. А вот то, что Вы вместо критерия оптимальности обсуждаете голую цифру, грустно.
                    • ch5oh
                      30 сентября 2018, 15:22

                      SergeyJu, мне не интересно обсуждать "критерий оптимальности". Для себя давно ответил на этот вопрос и считаю тему закрытой.

                       

                      Не грустите! Оно того не стоит.

                      • SergeyJu
                        30 сентября 2018, 16:30
                        ch5oh, выбор критерия оптимальности — один из самых творческих элементов постановки задачи создания портфеля или разработки торговой системы. Потому что очень часто изменение критерия приводит к другому решению. Впрочем, для Вас эта тема закрыта, так что не стоит продолжать обсуждение.
          • An
            29 сентября 2018, 11:04
            ch5oh, они действительно правы, мне вообще не нравится, в целом, ситуация, которая происходит вокруг игр. изначальная идея была суметь поднять счёт с 35 тыс и я считаю, что вовсе не беда, если у двух — трех человек эта попытка с первого раза не удалась. у меня есть идея — дать им в конкурсе второй шанс. это предложение ко всем участникам.
            • ch5oh
              29 сентября 2018, 11:40

              Lis', ну, пусть все коллеги выскажут свое мнение.

               

              Мне лично просто жаль их деньги. Может быть сейчас просто фаза рынка неудачная для их стиля?

               

              Наверное, если мы со Стасом обнулимся, то не будем довносить.

               

              Предположим, это было бы не 35 тыр, а 35 лямов? С довнесением могут быть некоторые сложности.

               

              Да, и в первую очередь, конечно, нужно услышать их трезвое осознанное желание повторить. Насколько понял, Кибор, например, минимум год планирует отдохнуть от стресса...

              • An
                29 сентября 2018, 11:46
                ch5oh, я считаю первый блин комом. у меня вот тоже изначально щаз не задалось — нарушила систему буквально через 3 дня.  и причина, как пока думаю в публичности. мне вот, как оказалось, очень сложно торговать с оглядкой на конкурс, когда все вокруг пишут, что щаз тут все сольются. стопорнуло на этом. 
                а так, ессно, это предложение ко всем участникам. я просто за то, чтобы мы все вышли достойно из сложившейся ситуации с этим конкурсом. и в первую очередь, те, у кого  в самом-самом начале всё пошло по кирдыку.
                • ch5oh
                  29 сентября 2018, 11:49
                  Lis', вот как? Я, видимо, больше привычен получать от рынка по башке и уже знаю, что "9 раз дадут по морде, но 10-ая обязательно согласится".
                  • An
                    29 сентября 2018, 13:53

                    Sergey Pavlov, спасибо, ну я вот неделю в себе эту публичность убивала, можно сказать, что в основном этим и занималась, в оконцовке пришла к выводу, что мне реально фиолетово, кто и что думает о подобной торговле, надо просто торговать как торгуется, забив на все мнения об  участниках конкурса, а первую неделю конкурса считать для себя притирочной и на этом не циклиться. пока так.

                    впрочем, я считаю, что это актуально для всех конкурсантов, а потому и предложила дать выбывшим второй шанс, разумеется при наличии у них сил и желания продолжить. 

                • KarL$oH
                  29 сентября 2018, 16:34
                  Lis', конечно, публичность тоже играет, но я вот тренировался в конкурсе KГБ vs А.Г., мне сейчас эта публичность по боку, а вот с самой торговой системой беда...

                  Сишный АнтиБаффет, сигналы которого я планировал использовать для еженеделек льет нещадно, на этой неделе 3 убыточные сделки подряд. Если при его рисках это убыток порядка -6%, то на моих еженедельках я бы сразу -20%, а то и -30% только лишь на этой неделе отхватил.

                  Так что все по-честному, я пока слился в нашем первом конкурсе и не важно было ли это на первой неделе, либо на второй или третьей ;)

                  А вы вот держитесь!))
                • ch5oh
                  29 сентября 2018, 14:25
                  Sergey Pavlov, вот это здравая мысль. Участник7 лучше, чем просто увеличение стартовой.


                  Надо на ЛЧИ перенять этот принцип. Если условный Ваня проваливается по ГО ниже стартовой надо объявить его банкротом (потому что маржин-колл)  и затем сделать участника Ваня2 с новой стартовой.
                • KarL$oH
                  29 сентября 2018, 16:29
                  Sergey Pavlov, нет, мне не нужен второй шанс, я буду разбираться в своей системе и мне нужно 6 месяцев перерыва для переработки много чего.

                  Предлагаю такой конкурс проводить дважды в год: весной и осенью.

                  Весной 2019 г. я бы вышел уже свеженьким, с новой лопатой так сказать))
                  • ch5oh
                    29 сентября 2018, 23:27

                    KiboR, в RIH, RIM и RIZ? А летом отдыхать на заработанное? Логично.

                     

                    Но давайте не будем заглядывать. Надо до НГ сначала дожить.

    • К.О'Тяра
      29 сентября 2018, 20:34

      SergeyJu, Вы когда гамбургер покупаете — оцениваете цена/полезность? нет? может — дешевле и полезнее гречку или куриную грудку купить… Просто — хочется гамбургер, правда))
      Вот так и здесь — вижу возможность, хочу профит!!! Иногда срастается, иногда — нет..

      • SergeyJu
        30 сентября 2018, 10:56
        К.О'Тяра, я не покупаю джанк фуд.
  • Алекс
    28 сентября 2018, 17:07
    выжил бы счет до декабря))))
  • Алекс
    28 сентября 2018, 17:23
     в 117 колах я вчера тоже знатно прокатился и тоже 300 штук, но погорел в колах си 
    • KarL$oH
      28 сентября 2018, 17:42
      Александр, какое у тебя распределение позиций в %? сколько берешь на Ri? сколько на Si? в течение дня имеется ввиду.
      • Алекс
        29 сентября 2018, 01:25
        KiboR, когда как, но в основном ри. сегодня снова минус с путами ри. купил в обед и пошел спать. щас посмотрел и ааааааа!!!
  • ЮЛИЯ
    28 сентября 2018, 19:08
    Мда, по большей части грустненько все у вас в табличке)
  • ch5oh
    29 сентября 2018, 14:31
    ПС Фотка зачетная. Кого-то уже закопали, остальные отдыхают на краю заготовленных… ям и размышляют: «Смогу перепрыгнуть?..»
      • ch5oh
        29 сентября 2018, 15:08
        Sergey Pavlov, это кукл. Сидит так, чтобы его лица не было видно. И тоже думает. "Как бы половчее разделать этих умников?"
  • П М
    01 октября 2018, 08:00
    по-моему пара стоящих стратегий в этих еженедельках:
    1. поставить на боковик небольшую сумму, скажем 20%, т.е. купить кол в деньгах прямо в понедельник.
    2. поставить на полудохлую чёрную лошадь, скажем 10%, в среду. но только на 1 лошадь в неделю. лошадь выбирать по принципу «на отскок», как в графике у Сергея про 300 «коней».

    чтобы повысить живучесть, можно ставить не 20+10%, а 10+5%
    параметры конечно лучше потестить-повыбирать исходя из опыта.
    я недельки не трогал. и вообще с опционами опыт небольшой и в целом результат около нуля.
    • П М
      01 октября 2018, 08:02
      ПBМ, кстати, чуваки, подсказываю хак: берите на вечёрке среды то, что стоит у победителя (текущего) по срочке в ЛЧИ в позах после клиринга :)
    • KarL$oH
      02 октября 2018, 16:41
      ПBМ, давай с нами в следующий раз! ;)
      • П М
        02 октября 2018, 16:55
        KiboR, я не такой богатый, мне 30 тыс жалко :)
        • KarL$oH
          02 октября 2018, 17:09
          ПBМ, так ты из 30 сделаешь 30 сверху ;)
  • KarL$oH
    02 октября 2018, 16:42
    Как думаете, мой слив был очень оригинальным? На ЛЧИ я бы занял первое место и получил бы 250 штук в подарок?))

  • KarL$oH
    02 октября 2018, 16:45
    Никита Карташев Никита, как можно участвовать в вашем конкурсе, если там нет четких критериев по отбору победителя??

    Это что, кот в мешке получается что-ли??))

    Мне очень нравится на ЛЧИ именно эта номинация, все остальные мне фиолетовы, но вы своим отношением к этой номинации подрываете все желание вообще участвовать в этом ЛЧИ.

    А чем вам, скажем, Сортино не угодил? В чем проблема сделать четкие критерии отбора?
    • П М
      02 октября 2018, 16:56
      KiboR, ты ещё можешь зайти на ЛЧИ, время есть!
      • KarL$oH
        02 октября 2018, 17:10
        ПBМ, время есть, сотки на выброс нет)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн