Алекс П
Алекс П личный блог
30 сентября 2018, 14:02

Недостатки структурных продуктов или почему не нужно покупать структурированные продукты

Выступление представителя Sberbank CIB (Сбербанк КИБ) на Ярмарке Финансовых Решений (FinFair 2018) по поводу структурных продуктов с защитой капитала не оставило меня равнодушным. Да что уж там, не могу молчать по этому поводу )

Вообще когда вижу словосочетание структурные продукты или структурированные продукты, то сразу возникает ощущение, что тебя будут обманывать. И не важно, предлагает их банк, брокер или даже Форекс кухня. Пора бы уже вводить в школе уроки финансовой грамотности, начиная словами: «Запомните дети, основная цель банка — получение прибыли. Если банк предлагает инвестиционный продукт, то он точно знает, как на вас заработать. А получите ли вы при этом достойную доходность или нет, не важно. В наше время такого не было, инвестиционных консультантов и менеджеров по продажам инвестиционных продуктов вообще на костре сжигали.»

Почему структурные (структурированные) продукты нужно обходить стороной, не читая отзывы
3/4 клиентов, которые получили выплаты по договорам инвестиционного страхования жизни (ИЖС) не захотели продлевать эти договора. Это коснулось и «Сбербанк страхование жизни» и «ВТБ страхование жизни». Помнится ещё более 10 лет назад в Сити банке мне предложили подобный продукт. Хотя я пытался объяснить, что приобрести отдельно инвестиционный продукт, а отдельно страховку выгоднее, сотрудница банка сказала, что ей нравится вариант банка, и она регулярно сама и пользуется. По инвестиционному страхованию жизни уже достаточно отзывов, чтобы можно было понять, что его нужно обходить стороной. Разве что вы готовы заплатить высокие комиссионные, не получив взамен приличной доходности. Стоит ли упоминать, что менеджеры обещали гораздо более высокую доходность, чем оказалось на самом деле.

Но ИЖС — это, к сожалению, далеко не единственный вариант структурных (структурированных) продуктов. На «Ярмарке Финансовых Решений» представитель Сбербанк КИБ (Sberbank CIB) провёл, прости господи, «мастер класс» под названием «На страже капитала. Как работают структурные продукты, и какую защиту они дают.»


https://youtu.be/Vm6QIpyQV-M?t=7h9m20s

Спикер нарисовал график риска/доходности и по возрастанию разметил депозиты, облигации, структурные продукты, акции, фьючерсы и опционы.

график риска/доходности:  депозиты, облигации, структурные продукты, акции, фьючерсы и опционы

Не важно, что депозит клиент может выбрать в мусорном банке, на сумму выше покрываемой Агенством Страхования Вкладов (АСВ) и/или банке с двойной бухгалтерией (так что может оказаться, что наличие депозита ещё придётся доказывать в суде). Не важно, что облигации могут быть мусорными (т.е. высокорискованными). Не важно, что при помощи опционов можно ограничивать убытки по акциям.

Второй, сильно бросившейся в глаза, идеей спикера Sberbank CIB было то, что для защиты от риска нужно вложиться в как можно больше количество разнообразных продуктов. Т.е. о распределении активов можно забыть, просто наугад вложившись в зоопарк решений? И не важно, какой у вас горизонт инвестирования, какое падение вы готовы выдержать, какая ожидаемая доходности и какие комиссионные вы заплатите за всякие «уникальные» продукты, в том числе якобы с защитой капитала?

Третьим моментом было то, что спикер уклонился от ответа о размере комиссии. Он два раза повторил, что Сбербанк зарабатывает на структурных продуктах в несколько раз меньше, чем конкуренты. Якобы это сделано потому, что у Сбербанка большой масштаб. Но при этом почему-то практически монопольное положение Сбербанка приводит к тому, что ставки по депозитам безумно низкие, а комиссионные в УК «Сбербанк Управление Активами» наоборот высокие. И не важно даже то, что облигации Сбербанка принесут бОльшую доходность, чем депозиты (не говоря уже про покупку этих облигации на Индивидуальный Инвестиционный Счёт, который позволяет возвращать до 52 тысяч рублей подоходного налога в год). В общем, слабо могу себе представить низкие комиссии у любой из структур Сбербанка.

Но хочется отметить и несколько плюсов. Напримр, спикер поделился цитатой о том, что рынки могут оставаться иррациональными гораздо дольше, чем вы платёжеспособными. Рассказал и о выигранном пари Уоррена Баффета о том, что 5 хедж-фондов не смогут в течение 10 лет показать доходность выше фонда на индекс S&P500. Упомянул об эксперименте журнала Финанс с обезьяной Луерьей, которая выбрала 8 кубиков из 30 с названиями акций и с разгромом обыграла ведущие ПИФы (фонды СБербанка, Райффайзенбанка, Атона).

Что же такое структурированный продукт и почему он создаёт иллюзию защиты капитала? Структурированный продукт может также называться структурным продуктом, инвестиционным вкладом, инвестиционным депозитом с защитой капитала, индексируемым депозитом, структурной нотой. Теоретически такой продукт позволяет полностью или почти полностью защитить свои вложения. При этом большая часть вложений структурного продукта вкладывается в депозит или облигации, что должно обеспечить защиту капитала. Рискованная часть вложений вкладывается в опционы, которые должны обеспечить повышенную доходность. Для опытного инвестора очевидно, что страхование рисков (хеджирование) всегда стоит денег, но не всегда приводит к положительному результату. Какие же ещё недостатки у структурированных продуктов?

Недостатки структурированных (структурных) продуктов
  1. Депозит или облигации в структурном продукты могут оказаться вовсе не такими безопасными, как кажутся. В случае проблем с банком или брокером, поскольку депозит не на ваше имя, что может оказаться, что вы не получите по нему ничего из-за отсутствия страхования такого вклада. Банкротство эмитента облигации также может привести к серьёзным потерям. Конечно структурный продукт можно покупать у гос.банков, выбирая облигации федерального займа, риск по которым в данный момент минимален (из-за небольшого гос.долга РФ).
  2. Даже при так называемой полной защите капитала вы получите назад свои вложения, но инфляция за это время всё равно обесценит их. И здесь может оказаться немаловажным, в какой именно валюте структурный продукт.
  3. Структурные продукты часто предлагают сомнительные структуры. И даже приличные вроде брокеры или банки могут оформлять договоры на какие-нибудь дочерние структуры, в том числе вне российской юрисдикции, о чём клиенты могут не задумываться при подписании договоров. Но допустим, что вы хотите приобрести структурный продукт у гос.банка вроде Сбербанка.
  4. В структурированный продукт заложены очень высокие комиссионные. Конечно вам расскажут, что опционы — это очень сложный инструмент для самостоятельного инвестирования, что в данном случае инвестированием занимаются профессиональные управляющие. Но на самом деле ничего уникального в таком продукте нет, вы просто слишком дорого заплатите за такое инвестиционное консультирование.
  5. Опционы в периоды волатильности (больших колебаний) стоят очень дорого, но не факт, что это остановит управляющих от покупки. А чем дороже опцион, тем ниже потенциальная прибыль при его покупке.
  6. Активная часть структурного продукта может превратиться и ноль, хотя ей занимаются «профессиональные» управляющие.
  7. Среди разнообразия структурных продуктов простому обывателю сложно выбрать те, которые обыграют рынок.
Ещё раз повторю то, что любому инвестору важно научиться стратегически распределять активы. Лень в этом плане приведёт к тому, что будете играть в лотерею. И риск здесь вряд ли удастся уменьшить при помощи дорогих структурированных продуктов.

А что вы думаете о структурных продуктов? Есть ли смысл рекомендовать их неопытным инвесторам?

via
27 Комментариев
  • Алексей Никитин
    30 сентября 2018, 14:25
    Структурный продукт это продукт с риском. Иии этим все сказано. 
    • Вестников (Витковский)
      30 сентября 2018, 15:15
      Алексей Никитин, безрисковый продукт повышенного риска. 
    • Abstract
      30 сентября 2018, 17:03
      Алексей Никитин, эти риски клиентам неочевидны, им стоит попросить показать исторические графики и узнать комиссию, потом потыкать пальчиками в просадки и спросить: «чегойта?». Это быстро всё ставит на свои места.) 
  • Черный Живоглот
    30 сентября 2018, 15:43
    Для производителя продукта никакого риска! 
    а для покупателя остаться например  с акциями магнита по 11500 рублей на фсе вместо денег.
    Классно?
  • AlexVestor
    30 сентября 2018, 15:43
    Автор статьи не имеет представления о том, что такое СП с точки зрения банка/брокера и т.д. начиная от безумной идеи о покупки опционов:-) в остальном резюме верное — СП можно и дешевле сделать самому как и исж с нсж.
      • AlexVestor
        30 сентября 2018, 17:19
        Александр Попов, это заслуживает отлельного поста, точно не комментария. Можно было бы многое рассказать, но лень… да и покупать их не перестанут… но ежели очень коротко 1) банк/брокер выступает продавцом опциона 2) часто банк являясь эмитентом (глобальным) выступает как букмекер не открывая позиции, а перекрывая ее за счет толстой книги 3) весь доход как правило идет апфронтом и составляет от 3 до 12% от номинала клиента за минимально возможный период отзыва.
  • Черный Живоглот
    30 сентября 2018, 15:47
     Коментарии огонь!
    Под попкорн.

    smart-lab.ru/blog/436147.php
      • Авентадор
        30 сентября 2018, 17:01
        Александр Попов, ага, и при этом все слушают консультантов, которые мамой клянутся про «безрисковость» структурных продуктов… Только где они там безрисковость увидели?
    • Igr
      30 сентября 2018, 18:37
      Черный Живоглот, кстати там БКС сам отписался, а не через Мартынова )
  • maxman
    30 сентября 2018, 16:34
    В книге FIASCO Френк Портной рассказывает как в 90-е работал в в Морган Стенли в ГПП (группа произовдных продуктов) и толкал производные от пенсионных фондов до автоконцернов. Интересная в целом книга, рассказывается вся поднаготная как через фонды, зарегестрированные на каймановых островах с уставом в 10к, выпускали облиции на миллионы долларов под обечпечение основоной суммы догла, а купонные выплаты зависили от колебаний мексеканского пессо или межбанковской процентной ставкив в Англии. Как за денежку с рейтинговыми агенствами (Fitch и Moodys) МС договаривался о рейтинге ААА, как у облигаций казначейства США, для своих производных.
  • Мурен(а)
    30 сентября 2018, 18:20
    А есть ссылки на  видео из других залов finfair?
  • Владимир Гончаров
    30 сентября 2018, 19:00
    Мне Открывашка их втюхивала с самого 2014 года и из-за активного впаривания,  менеджерша их по стилю втюхивания напоминала работу мошенников по развожу на бабло, уж больно все знакомо было. Решил откзаться.
    Да и сейчас  там уловка есть типа доходность до 20-30%, от гарантированной дохи НЕТ, т.е. ты им пол ляма рублей на 2-3 года в на выходе тебе даже не гарантируют доху ставки ОФЗ.
  • UnembossedName
    30 сентября 2018, 19:59
    Как и у любого продукта есть свои плюсы.
    1. Подходит человеку, который точно никогда не сможет самостоятельно торговать на срочке. Хотя бы потому, что не хочет тратить время на самостоятельную торговлю. Ну или не имеет способностей на это.
    2. Банки могут предлагать такие продукты, которые самому тяжело сделать (в основном имею ввиду иностранные истории).
    3. Опцик, насколько я слышал часто нерыночный, может покупаться у какого-то большого западного инвестбанка, на который вы просто не выйдете.
    • Максим Барбашин
      01 октября 2018, 01:16
      UnembossedName, 
      если человек лезет в продукт, в котором до конца не разбирается.
      то он не инвестор, а корова для доения
      • UnembossedName
        01 октября 2018, 08:16
        Максим Барбашин, да я согласен, что чаще всего ожидания по продукту не будут достигнуты, если тебе его продали. А вот если ты его нашел сам, то это другой разговор.
  • Savin
    30 сентября 2018, 21:19
    Структурный продукт всегда грабеж но есть вариант с выходом в + больше чем в банке, но это лишь вариант.
  • Максим Барбашин
    01 октября 2018, 01:27
     Брокеры и банки любят предлагать структурные продукты, где нужно угадать направление или время движения. По сути, это интервальные бинарные опционы, за исключением того, что с лоха удерживается комиссия. Большая часть остального шлака непрозрачная, вы даже не знаете, правду ли вам говорит менеджер или вешает лапшу. Вы не сможете  проверить, действительно ли брокер купил акции или облигации, о которых шла речь. особенно в продуктах, в которых много всего понаделано, несколько индексов и пР. Ничего не мешает брокеру взять ваши деньги, положить на депозит, а через 5 лет сказать — ну не шмогла, вернуть вам номинал и оставить себе проценты за находчивость.
    Структурные продукты абсолютно неликвидны, причём драконовские условия по снятию очень напоминают требования кухонь отторговать минимальное время или объём. Даже те, что торгуются на фонде (например, ноты бкс которые косят под облиги ) абсолютно неликвидны.
    Но даже если вдруг вы угадаете ( а это не инвестиция, а тотализатор), то во всех структурных продуктах есть такое понятие как коэффициент участия.
    то есть все риски и комиссии на вас, а прибыль с брокером вы делите пополам. И это в лучшем случае.
    В общем, это продукт с отрицательным МО, высокой бетой и низкой альфой.
    Но зато отличный разводняк для финансово неграмотных старушек
    • UnembossedName
      01 октября 2018, 08:19
      Максим Барбашин, 
      любят предлагать структурные продукты, где нужно угадать направление или время движения
      это всего лишь виды СП.
      Ничего не мешает брокеру взять ваши деньги, положить на депозит, а через 5 лет сказать — ну не шмогла, вернуть вам номинал и оставить себе проценты за находчивость.
      А вот это вообще туфта, формула прописывается в условиях продукта, чего там продавец с ним делал, вас действительно не должно волновать, главное, чтобы он исполнил свои обязательства согласно условиям СП.
      Другое дело, что покупая СП вы всегда принимаете риск эмитента.
      • Максим Барбашин
        01 октября 2018, 09:14
        UnembossedName, 
        Вы не можете проверить, действительно ли брокер применяет эту формулу. 
        На самом деле, мало сп, которые основываются на простом показателе — цена на нефть, золотом пр.
        В основном, это наборы или портфели из отдельных бумаг, причём у брокера право менять процентные соотношения.
        без вашего уведомления или согласия
        ну, в общем это напоминает памм, где инвестор должен просто верить, что его не кинут.
        Да и риск эмитента формулируется так, что мо отрицательное.
        это. Как в тотализаторе вы делаете ставку на то, что одна из 4 лошадей не дойдёт до финиша или дойдёт не с той скоростью
        • UnembossedName
          01 октября 2018, 09:26
          Максим Барбашин, такое ощущения, что вы не особо в теме)

          1. Мало не мало, формула должна быть в условиях. Результат СП по этой формуле определяется, еще раз, неважно как эмитент достигает этого.
          2. Портфели из ценных бумаг, где брокер может менять процентное соотношение, это не структурный продукт, а ДУ с какой-то стратегией.
          3. Когда я говорю «риск эмитента», я говорю про риск того, кто выпустил этот структурный продукт.
            • UnembossedName
              02 октября 2018, 08:58
              Александр Попов, давайте ГКО упомянем. Эдакий разговор двух финансовых реднеков.
  • Виктор
    01 октября 2018, 09:59
    Впервые услышал о нотах от господина Демидкова Юрия на youtube. Повкуривал, и понял что это для тех кому лень разбираться, лень вникать. Уж лучше всё делать самому и на себя брать те, или иные риски.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн