21 ноября 2018, 21:01
А "В чем проблема?" А "В том, что мы не знаем..." или по мотивам А.Г.
Продолжение разговора о движении цены, прерванного Александром на самом интересном месте:
Ранее было дано определение движения цены: "изменение положения цены, как точки в пространстве действительных чисел, в течении некоторого времени".
Дано: две последовательные сделки по $50 и $55. Причем сделка по $55 была заключена на 6 отрезков шкалы Х позже сделки по $50:
Между этими сделками других не было. Могли быть до и после, но между не было.
Если движение есть процесс непрерывный (?), то мы не наблюдаем подобного в рассматриваемом примере, т.к. ни простого:
ни более сложного:
или такого:
и ни какого иного другого перемещения в пространстве действительных чисел от значения 50 до значения 55 не происходит — цена была по 50 и спустя 6 отрезков шкалы Х (которую часто называют "временем") стала 55. Все «движение» происходит не иначе как в уме Наблюдателя.
Вопросы Александру:
В каком виде существует (если существует) цена между двумя сделками по 50 и 55?
О каком движении может идти речь, когда на отрезке 1-7 шкалы Х есть всего две сделки — по 50 и 55?
Ранее было дано определение движения цены: "изменение положения цены, как точки в пространстве действительных чисел, в течении некоторого времени".
Дано: две последовательные сделки по $50 и $55. Причем сделка по $55 была заключена на 6 отрезков шкалы Х позже сделки по $50:
Между этими сделками других не было. Могли быть до и после, но между не было.
Если движение есть процесс непрерывный (?), то мы не наблюдаем подобного в рассматриваемом примере, т.к. ни простого:
ни более сложного:
или такого:
и ни какого иного другого перемещения в пространстве действительных чисел от значения 50 до значения 55 не происходит — цена была по 50 и спустя 6 отрезков шкалы Х (которую часто называют "временем") стала 55. Все «движение» происходит не иначе как в уме Наблюдателя.
Вопросы Александру:
В каком виде существует (если существует) цена между двумя сделками по 50 и 55?
О каком движении может идти речь, когда на отрезке 1-7 шкалы Х есть всего две сделки — по 50 и 55?
Ждём обновление фьючерсов
15:09
ДОПЭМИСИЯ не миновать
И причём здесь префы ленэнерго?
15:08
iPatrick, шорты кроют.
Dobryak, сбера надо было))
Точка входа решает: позитивное о российском рынке акций В своих постах я часто критикую российский рынок: разбираю судьбы отдельных государственных компаний, сравниваю с S&P 500 и показываю, как наш р...
Сергей Кузьмин, Мне не нравиться, что у Лукойла был дивГЭП на 7,5%, а эта какашка за два дня просела на 15% просто так и не отскочила не на капли. То, что с IPO уже потеряли 2/3 стоимости. То, что ...
15:06
Oyy, почему не перевернёшься? В чём проблема?
15:05
Как обычно наши инсайдеры уже знают все за инфляцию, и похоже она не такая критичная как все ждут.
15:06
ставка уже известна, банки уже начали ставки поднимать. озон уже 25% поставил, как бЭ тоненько так намекает, мтс до 23%
именно этого автор боится
между 50 и 55 остается пространство (некоторая дельта), т.к. 50 это не 55. Так вот на расстоянии этой дельты цена все равно не движется, сколь бы малой эта дельта не была.
И второй вопрос по-прежнему актуален — «В каком виде существует (если существует) цена между двумя сделками по 50 и 55?»
увы, не может. Т.к. по определению Александра цена — это сделка и ничто иное. Поэтому есть сделка — есть цена, нет сделки — нет цены.
да, об этом говорили в прошлом году — smart-lab.ru/blog/424697.php
О каком движении может идти речь, когда на отрезке 1-7 шкалы Х есть всего две сделки — по 50 и 55? О движении цены в 5 фигур
Если между 50 и 55 ничего нет, о каком таком «движении» говорим?
Иными словами: если движения нет, то тиковый/минутный график будет тупо стоять на месте, то есть будет идти время (по оси Х), но цена актива не будет меняться вообще (по оси У). Если это будут свечи, например 10 минут, то на графике будет 10 черточек по одно цене. Такое бывает на мусорных акциях или на малоликвидных активах. тупо на графике такая картинка — .
МОжно еще по простому — любое движение будет видно на графике. Если бы было 2 сделки от 50 до 55, то на графике была бы большая бычья свеча или если на открытии, то гэп (возможно).
я понимаю о чем Вы говорите. Но на отрезке 50-55 (шкала Y), или 1-7 (шкала Х), или в пространстве между двумя точками с координатами (50;1) и (55;7) нет никакого движения.
Вывод сделал предположительный и примерно такой: цена не движется в классическом понимании движения в пространстве или в графическом пространстве, а просто изменяется мгновенно и дискретно в момент совершения сделки двумя участниками этой сделки — покупателем и продавцом. Дальше происходит графическое отображение мгновенных и дискретных изменений цены на ценовом графике в виде удобного для восприятия графического объекта — точки, японской свечи, бара, либо другого удобного для восприятия объекта. Графическое и дискретное отображение этих графических объектов создаёт ощущение их какого-то движения в графическом пространстве. На самом деле — цена просто мгновенно и дискретно изменятся участниками сделок, но никуда она не движется.
Автор, нормально всё мной растолковано или нет?
вполне логично. Сразу возникает следующий вопрос — тогда 50 и 55 связаны как-то друг с другом или нет?
Всё остальное — просто «бред» «больных» на бирже.
например, нельзя говорить о человеческом росте, или о весе новорожденных, если людей не будет вообще. сегодня родились все с весом в 3 кг, через неделю у всех новорожденных вес составил 4 кг. что произошло с весом новорожденных? он увеличился, изменился. дискретно.
Движение не обязано быть непрерывным.
опустив аксиому, что все в мире относительно...
в Конкретном примере с отрезком от 1 до 7 и ценой в 50 и 55 в приведенной системе координат можно утверждать, что на интервале с 1 по 6 цена находилась в покое — рынок в точке 1 установил цену в 50, далее на рынке не происходило событий, приводящих к изменению цены, вплоть до точки 7, где рынок установил новую цену = 55. на участке 1-7 цена сдвинулась с 50 до 55, без промежуточных значений — дискретно. при этом внутри 1-7 на 1-6 цена находилась в покое.
еще раз, если рассматриваем 1 и 7, то между ними цена «сдвинулась», изменилась. на всем участке.
мы говорим про конкретный пример.
Вы неправы. Признайте уже и хватит комедию ломать.
Вы же не считаете на самом деле что CL (фьючерс) и нефть ("природная маслянистая горючая жидкость со специфическим запахом, состоящая в основном из сложной смеси углеводородов различной молекулярной массы и некоторых других химических соединений.") это одно и тоже?!
Так вот фьючерс на нефть и собственно нефть — вещи разные. И CL действительно ничто в том смысле, что не является тем, определение чему (нефти) дано выше.
изменение цены — это разница между ценой за промежуток времени, ценой в начале интервала и ценой в его конце. причем под ценой мы понимаем именно значение, по которой прошла сделка, по которой продавец и покупатель заключили ДКП. или же между двумя последовательными сделками, если нас это интересует, а не на временном промежутке. так?
значит за время с точки 1 до точки 7 цена изменилась на 5 пунктов, вот тебе и движение.
такое вот дискретное движение цены.
и не важно, сколько времени прошло между 1 и 7.
в какой-то момент рынок определил цену в 50, в некий последующий момент — в 55.
Максим, если купить по 50 за секунду до закрытия рынка и продать в 1 секунду открытия рынка по 55, то может вправо и не будет (хотя, формально, конечно будет минимум 1 тик =)
Но выше условие - Причем сделка по $55 была заключена на 6 отрезков шкалы Х позже сделки по $50.
То есть, прошло время (6 отрезков).
в начале отрезка цена 50, в конце 55 — на протяжении отрезка цена сдвинулась на 5 пунктов с 50 до 55.
Правильно говорит. Движение цены в экономике, — это любое изменение цены в определенный промежуток времени. Все прочее, — забавы ума. PS Хотя графики красивые :p
как раз «движение» цены и есть забава ума;)
Вы сами себе придумали новое определение термину «движение» и теперь пытаетесь всех дураками выставить.
тогда движение не является непрерывным процессом?
Получается так, Вы меня поправляйте,:
1. либо цена не движется,
2. либо движение не непрерывный процесс.
Тогда?
1. либо цена не движется,
2. либо движение не непрерывный процесс.
Что выбираете?
Время — это расстояние движения. Нет движения нет процесса протекания.
smart-lab.ru/blog/506483.php
«Истинные изменения в окружающем мире, с точки зрения ощущений и сознания человека, могут быть только мгновенными, т.е. дискретными. Другие изменения происходят с некоторой условно-постоянной скоростью и условным ускорением, когда человек «спит» при жизни»
Значит, существует понятие Скорости Изменений Окружающего Мира — СИОМ. Скорость механического движения в пространстве — это просто условное понятие. Очевидно, что механическая скорость, в действительности, не может быть постоянной и всегда дискретна. Для условно-постоянной и механической скорости применяется другое понятие, т.е. ускорение. СИОМ — это аналог условного ускорения, но не для условного ускорения механического движения, а для изменений окружающего мира..."
Кстати, наш общий знакомый с ютуба сделал видео про этот топик. Меня, конкретно, не упомянул, но вас и всех в целом — в своём репертуаре:
www.youtube.com/watch?v=iW9PWL1T4ww
в таком случае:
1. либо цена не движется,
2. либо движение не непрерывный процесс.
Что выбираете?
для начала уясните значение слова "движение"
"2. Форма существования материи, непрерывный процесс развития материального мира. Нет материи без движения и движения без материи."
Если принять за развитие сделки по 50 и 55, то между ними никакого непрерывного процесса нет. Следовательно, нет и движения.
3. никакого перемещения, о чем в посте, нет и в помине.
9. равно как нет и никакого перехода.
Есть 50 и 55 — отдельные точки. За ними стоят сделки (обезличенные по условиям Александра). При этом, между 50 и 55 есть пространство, в котором сделок нет. Поэтому и нет ни перехода ни перемещения.
В теории может быть так (думаю):
1. 2 трейдера, 1 купил по 50.00, второй продал по 50. Больше сделок нет.
2. 2й отрезок времени — нет торгов, нет сделок, цена стоит (на 50.00).
3. 3й отрезок времени — нет торгов, нет сделок, цена стоит (на 50.00).
4. 4й отрезок времени — нет торгов, нет сделок, цена стоит (на 50.00).
5. 5й отрезок времени — нет торгов, нет сделок, цена стоит (на 50.00).
6. Появляется лимитный продавец, выставляет продажу по 55.00. Цена на рынке 50.00 (так как лимитка не двигает цену). А покупатель покупает по рынку просто нажав купить (цена идет с 50.00… 50.01...50.02… и ордер на покупку исполняется по 55.00, где была лимитка).
Тогда график будет из 6 свечей, 5 из которых по 50.00, а 6я — большая бычья с 50.00 до 55.00.
Вариант? =))))
Я вчера так нефть торговал на 70 баксов профита.
Дивидендный гэп — это не движение? Наверное пространственный скачок, говорящий об не идеальности биржевых операций.
Обычно наоборот хотят как нибудь фильтрануть цену. Что бы упростить себе жизнь. Но кто то хочет себе усложнить до упора. Щас квантовую цену создадут. Вы продолжайте, это даже интересно.
Да я ему пытаюсь объяснить уже который месяц,
что в науке так не делается.
Сначала изучаются все существующие определения, определяются их недостатки, затем на основе нового подхода, который учитывает эти недостатки, предлагается новый, причем оно должно описывать как все прошлые процессы в рамках прошлых определений, так и новые, которые прошлые не учитывали.
Но Александр меня не слушает.
Ему мешают голоса в голове.
А может, просто Вики забанила?
По факту. Есть две точки. И в голове неясная мысль о необходимости непрерывного графика и… пошли рассуждения. В институте учиться не пробовали?
точка это абстракция которой изобразили биржевую сделку.
Биржевой сделкой называется зарегистрированный биржей договор (соглашение), заключаемый участниками биржевой торговли в отношении биржевого товара в ходе биржевых торгов. Порядок регистрации и оформления биржевых сделок устанавливается биржей.
Т.е. два участника сделки в определённый момент заключили биржевую сделку по цене 50
В другой момент (а он может быть хоть через год если неликвид какой-нибудь) эти или другие участники заключили сделку по 55.
Никакого движения нет. Где оно? В уме наблюдателя ;), который решил ввести концепции:
1. Графического представления информации.
2. Понятия дискретности
3. Скорости
4. Движения
5. ....
6. .......