Биржа влипла: всем кто попал по нефти -> сюда

Добрый день.
Читаю тут уважаемых людей и недоумеваю.
«Забудь про маржин»
«Надо было думать раньше»
«Там на бирже баланс спроса и предложения, никто ничего менять не будет»

Ну мы то с вам давно на бирже и должны помнить, что она работает по правилам.
Торги на товарные фьючерсы и правила торговли изложены в их спецификации.

Смотрим фьючерс на Brent Crude Futures, его спецификация:
https://fs.moex.com/files/3243/21741

Выделяю пункты:

Объясняю суть этих пунктов: по факту биржа обязуется ретранслировать и поддерживать котировки с сайта https://www.theice.com
Никакой самодеятельности и самостоятельного ценообразования быть не должно и является по факту ничтожным.
В пп 5.1 и 5.3 изложены условия, при которых биржа может транслировать изменённые данные, но она должна предупредить об этом участников торгов за 3(три) торговых дня.

А теперь смотрим, что там на этом сайте по нашей нефти:
https://www.theice.com/products/219/Brent-Crude-Futures/data?marketId=222466&span=1

Последние торги вчера 24.12.2018
Последняя котировка 50,47

Всё остальное — по факту манипулирование и с точки зрения закона ничтожно.

Upd:
если правда пишут, что биржа по спецификации права и не контролирует никак степень волатильности по расчетным фьючам, то это выглядит очень странно.
о какой защите и риск-менеджменте может идти речь, если цена на тонком рынке может отклоняться на 15-20% за день?

биржа манипулирование развод фьючерс brent Brent срочный рынок FORTS ММВБ Нефть

Нефть

VpnS

Москва

126

9 080

с 1 октября 2010

44 Комментария

Jame Bonds
25 декабря 2018, 12:13
«день исполнения контракта»
Это 3 января.
До этого дня эти пункты не действуют.
+15
- VpnS
  25 декабря 2018, 12:19
  Jame Bonds, ничего подобного про день исполнения.
  пункты 2.2.1 и 2.2.2 на каждый день.
  -2
  - Jame Bonds
    25 декабря 2018, 12:23
    VpnS, увы. Мои соболезнования.
    
    +2
  - Михайленко
    25 декабря 2018, 13:16
    VpnS, никто не обратил внимание, что по опционам цена вообще не изменилась при 5 долларовом движении вниз
    0
  - Eridanoy
    25 декабря 2018, 13:54
    VpnS, там в пункте 2.2.1 и написано что это в день исполнения контракта
    0
Виталий
25 декабря 2018, 12:14
Бред
+1
Warren Warren
25 декабря 2018, 12:14
разве это не на последний день обращения фьюча цена?
+6
однорукий экономист
25 декабря 2018, 12:17
писец упоротые форексники))
+4
SOL
25 декабря 2018, 12:17
Ну я об этом и толкую!
0
bstone
25 декабря 2018, 12:17
Ключевые слова в вами же выделенных фрагментах «расчеты» и «исполнение». У нас расчетный фьючерс и его стоимость на момент исполнения рассчитывается на основе указанного международного контракта.
0
Джакомо Леопарди
25 декабря 2018, 12:19
Детский сад, штаны на лямках .
Биржа ничего не нарушила.
Другое дело, что не торгуйте фьючерсами без денежной поддержки на узком рынке...
Тому, кто потерял сегодня деньги, я конечно сочувствую, но как я любил говорить ещё 15 лет назад, все идёт по плану.
+8
- VpnS
  25 декабря 2018, 12:20
  Джакомо Леопарди, плохо читаете? не понимаете написанного?
  0
chitaupishu
25 декабря 2018, 12:20
«Хоспади» Откуда вы такие вылезаете? Сами приводите спецификацию как доказательство своей позиции, но спецификация доказывает всё ровно наоборот…
Сразу вспоминаются слова Лаврова…

P.S. Чтобы читаталей не ввёл в заблуждение пост выше, пункт 2.2 и далее относится к экспирации контракта
+2
- VpnS
  25 декабря 2018, 12:26
  chitaupishu, вы хотите сказать, что они могут на тонком рынке свозить на 30 и вернуть обратно и всё это будет в рамках закона?
  0
  - chitaupishu
    25 декабря 2018, 12:29
    VpnS, конечно, а почему нет? Есть обязательство только закрывать контракт по цене экспирации ICE, не более, но этот факт делает возможным арбитраж, который и заставляет наш фьюч ходить вместе с их. Только арбитраж, а не какие-то законные требования =)
    +2
    - VpnS
      25 декабря 2018, 12:31
      chitaupishu, это же абсурд, фьючерс расчётный и транслируемый.
      какое тут ценообразование?
      -1
      - chitaupishu
        25 декабря 2018, 12:32
        VpnS, нет не абсурд.
        У нас к слову ещё и опционы экспирируются раньше по времени, чем на ICE/CME из-за времени клиринга FORTS.
        +1
  - Гражданин РФ
    25 декабря 2018, 12:31
    VpnS, да. Про границы волатильности в условиях нет ни строчки. Что они обязаны её держать в определённых рамках.
    0
    - flextrader
      25 декабря 2018, 18:19
      Гражданин РФ, это как раз таки есть (в рамках биржевого РМ), и в т.ч. путем того, что сегодня было
      0
  - Неолиберальный тоталитаризм
    25 декабря 2018, 12:34
    VpnS, да. Но если торгуется западный рынок, то арбитраж будет выравнивать цены между нами и ими.
    0
  - Сергей Коновалов
    25 декабря 2018, 12:36
    VpnS, ну вы же график мосбиржи торгуете? Вот и торгуйте, вам то какая разница куда идет цена если вы в плюсе?
    0
Неолиберальный тоталитаризм
25 декабря 2018, 12:22
Объясняю суть этих пунктов: по факту биржа обязуется ретранслировать и поддерживать котировки с сайта https://www.theice.com
Нет. Биржа обязуется рассчитать цены исполнения на экспирацию, используя информацию с ICE.
+7
Gypsy
25 декабря 2018, 12:23
Читайте внимательно, ничего не нарушено.
+2
gelo zaycev
25 декабря 2018, 12:24
у менеджера в компании входящую в первую тройку компаний, спрашиваю когда будет экспир по опционам на сорт Брент( 26дек или 27 или 28дек), товарищ вообще не понимает вопроса, знает что фьючерс экспир 3янв брент, а по опционам обьясняет(в янв-февр, что у фьючерса опциона нет , что не бывает (10мин обьяснял) как они на работу попадают ? на СМЕ не корректно я вхожу… вроде бы 27декабря ?
0
- AndreyG
  25 декабря 2018, 12:57
  gelo zaycev, для тех кто не в танке, Биржа теперь указывает дату экспиры на доске опционов или на сайте, на текущем контракте экспир опц был 21 декабря
  
  www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&code=BR-2.19&sid=1&c6=on&c4=on&c7=on&bSubmit=Показать+%2F+Обновить
  
  +1
  - gelo zaycev
    25 декабря 2018, 13:33
    AndreyG, прошел по ссылке и вижу только февр фьючерс на брент, и соответственно под него опционы, а где же опционы экспир под 3января контракт фьючерса брент ? 21 дек говорите, а 19дек прошел на сорт Лайт экспир фьючерс…
    0
    - AndreyG
      25 декабря 2018, 13:36
      gelo zaycev, в лайте экспир опц 14 декабря был
      +1
      - gelo zaycev
        25 декабря 2018, 13:44
        AndreyG, да, про брент речь идет, я же пишу прошел по ссылке,,! ОПЦИОНЫ
        0
Aidan
25 декабря 2018, 12:27
Печаль. 90% смарт-лаба не знают, что за инструмент они торгуют…
+7
- Тасимов
  25 декабря 2018, 12:33
  Aidan, тут не только это… Сама мысль, что какая то биржа просто транслирует какие то цифры с какой то другой (кроме расчёта по базовому активу на экспирацию, что есть определение фьючерса) — должна казаться противоречащей элементарному здравому смыслу (а как же локальный баланс спроса и предложения?). Если бы было не так — то это была бы и не биржа вовсе.
  
  0
  - Aidan
    25 декабря 2018, 12:47
    Исмагил, Биржа транслирует только ликвидность и то посредством договоров с маркет-мейкерами. У ММ сегодня нечем закрывать вторую ногу (Рождество) и их в стакане не было. На такой ликвидности кто-то (целенаправленно или нет) продавил цену… Вот и вся история.
    Исходя из сегодняшних событий:
    1) Брокеры и биржа тут не виноваты, они свои обязательства выполнили.
    2) Расследование на предмет манипулирования всё равно должны быть. Но это не к бирже, а к ЦБ.
    3) Мосбиржа наверняка пересмотрит свои подходы к договорам с ММ и к торговле в праздничные дни на Западе. Или оштрафует уже существующих ММ, если это предусмотрено их договором.
    
    Как то так.
    +3
Olimp
25 декабря 2018, 12:28
Сам бы написал иск если бы получил убыток, а не прибыль. Сначала опубликовать письмо в ЦБ, чтоб каждый скопипастил и отправил туда же, потом прокуратура, и суд. По итогам в СМИ (в том числе на английском языке)
+1
- VpnS
  25 декабря 2018, 12:37
  investor, ну если правда пишут, что биржа по спецификации права и не контролирует никак степень волатильности по расчетным фьючам, то это выглядит очень странно.
  о какой защите и риск-менеджменте может идти речь, если цена на тонком рынке может отклоняться на 15-20% за день?
  0
Warren Warren
25 декабря 2018, 12:35
Фьючи просто бывают поставочные и расчетные. По поставочным в конце вам поставляют актив (физические баррели например), а по расчетным просто считают кто кому должен на базе цены ice.
0
Александр
25 декабря 2018, 12:48
ТС, а чего напишете, если там по 43 откроются? Какие инвесторские экзамены, если людям спецификацию лень прочесть вдумчиво, однако
0
- VpnS
  25 декабря 2018, 12:51
  Александр Ефремов, с чего бы им по 43 открываться? а если по 55?
  +1
  - Александр
    25 декабря 2018, 13:01
    VpnS, с того что паника мировая — смотри японцев в пол закрывшихся.
    
    0
G7 (Gone of seven)
25 декабря 2018, 12:52
Ну какие нарушения? Кто-то продал (биржа ведь работает), и этот кто-то не виноват в том, что сработали чьи-то стопы (хотя может и желал этого, и даже догадывался где они расположены, ведь и вы и я и многие другие, очень просто прикидывают где стопы стоят). Этот кто-то продал, поскольку по своим методикам расчета подсчитал, шта нефть уж очень дорогая. Сегодня ночью сел и посчитал… и продал с утретца. Чего в этом такого? Вы вот посчитали, что нефть дешевая… и купили. В чем ваша вина? А если бы у вас было много денег и вы бы купили, вы бы были виноваты в том, что у кого-то сработали стопы и он потерял. В чем ваша вина, у вас есть деньги и вы на них купили фьючерс, вы манипулятор из-за этого что ли?
А вот к бирже канечно есть вопросы по организацию торгов в праздничные дни у нас/у них. Этот вопрос следует однозначно решать и увязать работу отдельных может секций, а может инструментов, чтобы в праздники у нас, мы имели возможность закрывать/открвывать свои позиции, а в праздники у них- нечего и организовывать торги по каким-то инструментам, во избежание отсутствия ликвидности и связанных с этим рисков.
Манипуляцию канечно не доказать, а вот избежать этого в дальнейшем возможно… Хотя вспомним недавно минувшие будни и бр и сбер при открытии вечерок. Есть моменты, когда ликвидности недостаточно и этими моментами кто-то пользуется. Этот кто-то действует в рамках правил, а биржа эти дырки или не хочет или не может заткнуть.
Вчера хотел написать- завтра в бр ловим сопли, уберайте стопы и оставляйте тейки или кройте все к такой-то матери… не написал, но позу закрыл.
Печально, что не удивительно это все.
0