Вопрос для обсуждения: А кто такой профессиональный трейдер?

Спорят, спорят. Кто-то утверждает, что профессиональный трейдер тот, кто кормится с биржи. Кто то полагает, что профессиональным трейдером можно назвать того, кто получает доход от торговли на форексе. Кто то утверждает, что профессиональным трейдером, является лишь брокер на бирже, а все остальное — выдумки и плод фантазий. Так кто же такой профессиональный трейдер?

профессиональный трейдер биржа форекс доход

SectorC

Сочи

342

с 5 ноября 2018

156 Комментариев

KarL$oH
14 января 2019, 12:02
Дружище, нет ничего проще. Профессиональный трейдер — это тот, кто торгует на деске в банках и УК. Они обязаны иметь сертификат ФСФР 1.0 (для УК и НПФ — ФСФР 5.0).

Все остальные — лохмотья околорыночные))
+5
- SectorC
  14 января 2019, 12:27
  KLoYH, А себя кем считаешь?
  0
  - KarL$oH
    14 января 2019, 12:29
    SectorC, я просторабочий на овощебазе.
    +5
    - SectorC
      14 января 2019, 15:07
      KLoYH, Капусту рубим помаленьку…
      +2
- Джакомо Леопарди
  14 января 2019, 12:28
  KLoYH, если уж совсем точно, то для брокера и ИДУ 1.0.
  для УК ПИФ и НПФ 5.0.
  При этом НПФ может делать самостоятельно (без УК) все сделки с СС НПФ и в части ОФЗ, депозитов банков и паев ПИФ со средствами пенсионных резервов и тут нужен 7.0.
  +1
  - SectorC
    14 января 2019, 15:04
    Джакомо Леопарди, Вопрос о том, кто такой «профессиональный трейдер»? Кто такой брокер — это понятно.
    0
    - Джакомо Леопарди
      14 января 2019, 15:09
      SectorC, профессиональный трейдер, тот кто обслуживает инвестиции СС или пробук, который оформлен через ИДУ.
      0
- Активный Инвестор
  14 января 2019, 12:31
  KLoYH, вот тут вы не правы… Есть понятие ПРОФУЧАСТНИК, но оно вовсе не о профпригодности. А у профучастников полно профнепригодного персонала. Помните Верещагина, который поработал в Тройке, в Сбере, в Открытии...
  То есть термин «Профтрейдер» — это просто выдумки и фантазии…
  0
  - KarL$oH
    14 января 2019, 12:37
    Активный Инвестор, профнепригодный профессиональный трейдер берет в ду и обучает хомячков за мзду малую))
    +2
    - Активный Инвестор
      14 января 2019, 13:39
      KLoYH, просто такого понятия как профтрейдер не существует.. Как то странно бы звучало «ПРОФИГРОК НА РУЛЕТКЕ»… Это мне напоминает рассказ Джека Лондона или фильм «21»
      +1
      - SectorC
        14 января 2019, 17:12
        Активный Инвестор, А если не существует, то почему почти каждый из смартлаба себя «трейдером» величает?
        0
        Активный Инвестор
        14 января 2019, 17:18
        SectorC, да потому что наш рынок полностью срисован с американской модели, а там подмена понятий — стандартный прием. Если отказаться от термина трейдер, то придется объяснять разницу между спекуляциями и инвестициями,… А так брокера вешают лапшу на уши…
        0
        SectorC
        14 января 2019, 19:40
        Активный Инвестор, В чем то согласен, в части подмены понятий. А как тогда называть тех кто в частности допустим здесь на смартлабе себя называет трейдером, пишет аналитические статьи, выкладывает примеры сделок и т.д.
        0
        Активный Инвестор
        14 января 2019, 19:45
        SectorC, да никак не называть… они тоже все разные… Некоторые такую пургу несут, что уши вянут…
        0
        SectorC
        14 января 2019, 20:11
        Активный Инвестор, Полностью с Вами согласен. Учту ваш совет
        0
        AlexGood
        19 января 2019, 19:39
        Активный Инвестор,
        Если отказаться от термина трейдер, то придется объяснять разницу между спекуляциями и инвестициями,
        
        в чем же разница?
        0
        Активный Инвестор
        19 января 2019, 19:42
        AlexGood, это любой учебник по экономике пишет… Инвестор рассчитывает на получение только доходов от операционной деятельности компании. Рост или падение курсовой стоимости акций его не интересует.
        0
        AlexGood
        19 января 2019, 20:29
        Активный Инвестор, я так и думал) То есть инвестор — живущий на дивы? Живущий на купоны от ОФЗ тоже?
        0
        Активный Инвестор
        19 января 2019, 22:38
        AlexGood, ОФЗ-это заем, это не инвестиции… А активный инвестор еще может сдавать акции в «аренду»… или продавать лотерейные билеты на эти акции в виде опционов колл
        
        0
        AlexGood
        19 января 2019, 23:14
        Активный Инвестор, ясно) на МТС и Русгидро есть опционы?
        0
        Активный Инвестор
        20 января 2019, 09:47
        AlexGood, не уверен… но все зависит от нас. Когда МБ вышла со своими акциями, то я тогда в нашем Питерском филиале сказал, что вообще не рассматриваю акции на которые нет никакого дериватива… Так они через 3 месяца запустили фуч. Хотя бы фучом можно хеджится
        0
  - SectorC
    14 января 2019, 14:58
    Активный Инвестор, То есть вы имеете ввиду, что в данном случае понятие брокер подменяется понятием трейдер и между ними ошибочно пытаются поставить знак равенства? Я правильно вас понял?
    0
    - Активный Инвестор
      14 января 2019, 15:03
      SectorC, примерно так… есть термин профучастник, ничего другого нет
      0
  - SectorC
    14 января 2019, 15:09
    Активный Инвестор, Понятие «профучастник» — это не то, что мы обсуждаем.
    0
Geist
14 января 2019, 12:06
Профессиональный трейдер получает зарплату, в этом его отличие от частного, который живет только на профит.
+2
- SectorC
  14 января 2019, 12:29
  Geist, А что есть еще и такое понятие как «частный трейдер»?
  0
  - Geist
    14 января 2019, 12:36
    SectorC, ну естественно. Тут в основном «частники» и сидят, у них профессия совсем не трейдер.
    0
    - SectorC
      14 января 2019, 15:38
      Geist, Так мы пока понятие «профессиональный трейдер» не установили, чтобы понять разницу между ним и «частным трейдером».
      0
      - Geist
        14 января 2019, 15:42
        SectorC, ну нечего там устанавливать, у слова «профессионал» есть конкретное определение.
        
        Это человек, для которого трейдинг профессия, т.е. он имеет соответствующее образование, соответствующие сертификаты и получает зарплату за выполнение профессиональных обязанностей. А частный трейдер не обязан всего этого иметь + не получает зарплату.
        0
        SectorC
        14 января 2019, 18:55
        Geist, А где трейдеру можно получить соответствующий сертификат? Какой орган его выдает?
        0
        Geist
        14 января 2019, 19:01
        SectorC, загугли, меня подобные вопросы мало занимают, это нужно тем, кто ищет найма, а я частник.
        0
        SectorC
        14 января 2019, 19:58
        Geist, То есть про сертификат — это так, предположение?
        0
Pringles
14 января 2019, 12:07
проф.трейдер тот, кто за свою трейдерскую деятельность получает зарплату!
а не просто случайную прибыль пару раз в месяц
+2
- SectorC
  14 января 2019, 12:31
  Pringles, Запрлату платят с дохода. С прибыли платят налог Юр.лица.
  0
  - Geist
    14 января 2019, 12:38
    SectorC, зарплату далеко не всегда платят с дохода.
    0
  - Pringles
    14 января 2019, 12:45
    SectorC, зарплату платят за работу
    какая прибыль от учителя или водителя троллейбуса?
    0
    - SectorC
      14 января 2019, 15:56
      Pringles, В данном случае, зарплата учителя является его доходом
      0
      - Pringles
        14 января 2019, 19:44
        SectorC, реально туп?
        о каком доходе идет речь? если я везде я пишу «прибыль»...
        
        доход в виде зарплаты получают за работу, за продажу своих рук или мозгов
        а прибыль получают за риск
        -1
        SectorC
        14 января 2019, 20:08
        Pringles, Так умник, предупреждаю как сильно острого, во-первых будь вежлив и корректен в выражениях. Еще одна твоя дебильная выходка, отправишься писать дальше свои «умности» на стенках в туалете на вокзале. Во-вторых, я не знаю где и что ты пишешь и на каких заборах. Открой букварь и узнай, чем В ПРИНЦИПЕ ДОХОД ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРИБЫЛИ.
        0
Игорь Калинин
14 января 2019, 12:09
Брокер- это брокер, трейдер- это трейдер. Фактор откуда кормится- основополагающий для определения чем человек занимается.
0
- SectorC
  14 января 2019, 12:22
  павел петрович попов, А не могли бы прояснить мысль?
  0
  - Игорь Калинин
    14 января 2019, 12:38
    SectorC, С каких доходов в основном живет человек, т.е. платит коммуналку, содержит семью, покупает продукты. Может быть несколько видов деятельности, но всегда будет основной.
    +1
    - SectorC
      14 января 2019, 15:01
      павел петрович попов, А налоговую декларацию «профессиональный трейдер» представляет и если да, то какой вид деятельности при этом указывает.
      0
      - Игорь Калинин
        14 января 2019, 15:45
        SectorC, Скорее всего нет, если ему вычеты не нужны. Налог за него высчитывает и удерживает брокер, как налоговый агент, да и как, собственно, работодатель.
        0
        SectorC
        14 января 2019, 19:11
        павел петрович попов, Значит в общую декларацию о доходах его данные включают, после чего исчисляют налог на доход
        0
Savin
14 января 2019, 12:14
Проф трейдер это слово которым нельзя называть себя на свидании с девушкой работающей в брокерской конторе.
+4
- SectorC
  14 января 2019, 12:24
  юрий савин, Вопрос в сути — содержании слова. На свидании с девушкой можно себя назвать хоть Чапаевым, хоть Мавроди.
  +1
sortarray sortarray
14 января 2019, 12:16
что профессиональный трейдер тот, кто кормится с биржи.

так и есть. Профессионал это обладатель профессии. По-определению
Тут, правда, можно усомнится в том, является ли это профессией в общем смысле. Прудон, к примеру, относительно рантье и спекулянтов так не считал. Он называл доход с капитала нетрудовым доходом
0
- SectorC
  14 января 2019, 12:26
  sortarray sortarray, А есть такая профессия в России, как трейдер?
  0
  - Savin
    14 января 2019, 12:28
    SectorC, да в том то и дело, что она уже знает ответ на этот вопрос
    0
    - SectorC
      14 января 2019, 12:34
      юрий савин, На вопрос про вашу профессию или…
      0
  - sortarray sortarray
    14 января 2019, 12:28
    SectorC, Ну, торговец есть. Допустим ИП в сфере торговли. Торговец финансовыми активами наверное тоже есть, как частный случай, почему нет? Или нет?:)
    0
  - KarL$oH
    14 января 2019, 12:31
    SectorC, конечно есть. Погугли на HH
    0
    - SectorC
      14 января 2019, 12:35
      KLoYH, Зачем гуглить, когда тут специалистов — хоть отбавляй. На любой вопрос ответят.....
      
      0
      - KarL$oH
        14 января 2019, 12:42
        SectorC, местным «специалистам» из штата я бы даже картошку перебирать не доверил бы
        0
        SectorC
        14 января 2019, 15:06
        KLoYH, Понял вот я и предложил чего полегче. Посмотрим, как справятся…
        +1
Тимофей Мартынов
14 января 2019, 12:31
тот, кто получает зарплату
0
- sortarray sortarray
  14 января 2019, 12:34
  Тимофей Мартынов, стоп:) Допустим, сантехник-частник, ИП, является профи, но не получает ЗП, он ремесленник. Он считается все равно профи. А почему в трейдинге должно быть иначе? Не тот кто получает зп, а тот кто кормится с этого, вот правильное определение, более общее
  +2
  - SectorC
    14 января 2019, 15:33
    sortarray sortarray, А можно узнать источник данного определения?
    0
    - sortarray sortarray
      14 января 2019, 15:37
      SectorC, Вы навязчивый какой то. Меня эти детские вопросы не интересуют
      0
      - SectorC
        14 января 2019, 18:43
        sortarray sortarray, Извиняюсь я великодушно, а что тогда вы здесь делаете. Вы пришли на обсуждение. И кто вам что навязывает? Можете ответить — отвечайте, нет — на нет и суда нет. Почитайте, может что взрослое увидите. Всякое ведь бывает…
        0
- SectorC
  14 января 2019, 12:37
  Тимофей Мартынов, А от кого, кто в данном случае является работодателем?
  0
  - sortarray sortarray
    14 января 2019, 12:37
    SectorC, инвест-банк может быть, например, или хедж-фонд
    0
    - SectorC
      14 января 2019, 12:40
      sortarray sortarray, Может быть или точно?
      0
      - sortarray sortarray
        14 января 2019, 12:43
        SectorC, В смысле, «точно»? Это примеры того, кто может быть работодателем для трейдера, Вы же об этом спрашивали?
        0
        SectorC
        14 января 2019, 15:16
        sortarray sortarray, Я так понял, что в штатном расписании у работодателя должна быть указана должность «трейдер». При этом работник, должность которого по штатному расписанию -«трейдер», имеет специальную инструкцию, и за проделанную работу, которую, если я правильно понимаю называют «трейдинг», получает заработную плату. Верно или…
        0
        sortarray sortarray
        14 января 2019, 15:17
        SectorC, типо того. Я не сталкивался с этим напрямую, но в западных заведениях есть отделы, которые так и называются
        0
        SectorC
        14 января 2019, 15:42
        sortarray sortarray, В наших т.н. «отделах» тоже можно любое название найти. В магазинах типа «Пятерочка», работника, расставляющего товар по полкам в торговом зале называют не иначе как «Товаровед» — объяснение простое «А у нас так принято».
        0
  - Тимофей Мартынов
    14 января 2019, 12:38
    SectorC,
    банк
    фонд
    управляющая компания
    дилер
    0
    - SectorC
      14 января 2019, 15:17
      Тимофей Мартынов, Эти организации, если я правильно понимаю имеют в штатном расписании должность «трейдера» или…
      0
Логарифм Интегралыч
14 января 2019, 12:35
раз автор не удосужился заглянуть в словарь
значит и я не буду подсказывать
не знающим про интернет словари
0
- SectorC
  14 января 2019, 12:39
  Логарифм Интегралович, Это не контрольная по арифметике, что бы куда-то заглядывать. А словарь, полного ответа не даст.
  +1
  - Логарифм Интегралыч
    14 января 2019, 13:11
    отвечающие боятся слов типа:
    
    обучение и образование
    
    ? совпадение?… не думаю…
    0
    - SectorC
      14 января 2019, 15:20
      Логарифм Интегралович, А вы за отвечающих не отвечайте. Не корректно. Ответьте за себя. Не бойтесь — даже если ошибетесь — не оштрафуют. Так что смелее. Не показывайте на других пальцем — ответьте за себя, может угадаете… ведь всякое бывает.
      0
      - Логарифм Интегралыч
        14 января 2019, 15:30
        в моём сообщении нет ответа «за отвечающих»
        
        следовательно по прочтении
        моего дальновидного сообщения выводы ложные
        
        зато со времени моего дальновидного сообщения
        про образование пишет 1 тётка
        0
        SectorC
        14 января 2019, 16:55
        Логарифм Интегралович, А у вас профессия не философ случайно?
        0
        Логарифм Интегралыч
        14 января 2019, 18:22
        я даже не адвокат но выступая в судах
        по гражданским делам родичей
        в одиночку заменял и экспертов и оценщиков и др.
        и вырулил всё максимально честно
        потому что выражаясь всегда точно избегаю самообман
        и использую самообман прАААтивной стороны даже на форумах
        0
        SectorC
        14 января 2019, 19:53
        Логарифм Интегралович, Даааа, «в одиночку заменял и экспертов и оценщиков и др.» Вот и «Д.Р.» наверное точно заменили. А то что в данном обсуждении вы — сотрясатель воздуха, то здесь вас никто не заменит. Это уж точно.
        0
        Логарифм Интегралыч
        14 января 2019, 20:28
        мой изначальный дальновидный ответ
        сразу включал правильный ответ
        
        причём я знаю: мой дальновидный ответ
        для 100% здешних неприятен
        
        поэтому пришлось ответ завуалировать
        дабы не поумнели бы чужие
        0
А. Г.
14 января 2019, 12:41
ИМХО,

1. Трейдер — это лицо, принимающее решение о покупке-продаже активов на финансовых рынках.
2. Профессиональный трейдер — лицо, принимающее решение о покупке-продаже активов на финансовых рынках в профессиональном участнике рынка ценных бумаг.
+3
- sortarray sortarray
  14 января 2019, 13:02
  А. Г., Кстати, формулировка корявая. Товарно-сырьевая биржа к финансовым рынкам относится, например?:)
  
  Будь я у власти, я бы плясал от понятия торговли. Любая трейдерская деятельность по сути сводится к общему торговому принципу: купил-продал-купил. Марксово Д-Т-Д
  Инвестор, тоже, видимо, попадает в ту же категорию, ибо он продает деньги покупая проценты. Тут будет Д-Д-Д, где средняя Д есть Т
  0
  - А. Г.
    14 января 2019, 13:05
    sortarray sortarray, если имеет лицензию биржи, то относится. А если это обычный рынок, то получается и продавцов на «колхозном» рынке надо «трейдерами» называть.
    0
    - sortarray sortarray
      14 января 2019, 13:10
      А. Г., трейдер в переводе и есть торговец(не продавец, ибо продавать может и крестьянин, и наемный работник). И нефиг тут ничего отделять. Физический товар тоже актив. Да, торговец на рынке тот же трейдер, не вижу никакой разницы
      +1
      - SectorC
        14 января 2019, 15:27
        sortarray sortarray, Очень много Вы всего написали, даже интересно. А можно поконкретнее: «Профессиональный трейдер» — это… ну и ссылку на представленные данные.
        0
        sortarray sortarray
        14 января 2019, 15:30
        SectorC, не, ищите сами, это не трудно
        0
        SectorC
        14 января 2019, 16:47
        sortarray sortarray, Хотелось бы не как в «Мимино» — «я так думаю...», а как в действительности, по правильному так сказать.
        0
- SectorC
  14 января 2019, 15:22
  А. Г., А можете уточнить откуда формулировка?
  0
  - А. Г.
    14 января 2019, 16:34
    SectorC, 1 — мое небольшое обобщение формулировки, которую давал небезизвестный Михаил Королюк (aka Moysha) и которая стала общепринятой на трейдерских форумах нулевых. 2. — просто мое логическое раскрытие слова «профессиональный» в рамках определения из п. 1.
    0
    - SectorC
      14 января 2019, 19:23
      А. Г., Это частные мнения, интересует вопрос — официальное определение слова «профессиональный трейдер», то что сказал небезызвестный Михаил Королюк — в трудовую книжку не запишешь.
      0
      - А. Г.
        14 января 2019, 19:24
        SectorC, не существует. Как и по понятию «трейдер» существуют разногласия.
        0
        SectorC
        14 января 2019, 20:00
        А. Г., Так что, не существует понятия Трейдер? А как называть тех, кто здесь обсуждает вопросы и представляется трейдером?
        0
        А. Г.
        14 января 2019, 20:04
        SectorC, ну свои определения я привёл. Для меня те, кто удовлетворяет им — трейдеры.
        0
        SectorC
        14 января 2019, 20:19
        А. Г., Получается, что пока данное понятие как трейдер — чисто номинальное. Так сказать, что бы общаться в кругу друзей. Тоже не плохо.
        0
khtrader
14 января 2019, 13:03
тот кто ставит на управление риском, а не на прогнозирование. У себя в последнем видосе об этом говорю :) Совпадение — не думаю!
0
baron_samedi
14 января 2019, 13:04
Профессиональные певцы:

это крепкие профессионалы.

а это просто больной, нищий негр. В шапочке.
+1
- sortarray sortarray
  14 января 2019, 13:14
  baron_samedi, Я вот слушаю эту музыку, и ничего кроме голой техники там не слышу. Нынче стало модно запихивать в «великую музыку», все что простой народ не слушает.
  Музыка от души должна идти, какой-бы она не была, простой или сложной
  Сидят на этих концертах бездарные квазиэстеты, и серьезные рожи строят, вот и все. Ничего за этим нет, кроме религии
  0
  - baron_samedi
    14 января 2019, 13:18
    sortarray sortarray,
    ну мир разнообразен.
    Это хорошо.
    В глубине души каждый сам оценивает — по- честному.
    0
    - sortarray sortarray
      14 января 2019, 13:30
      baron_samedi, Это не глубины, касается, а как раз внешних проявлений. Если бы в России вместо моды на марксизм была бы честная позиция: я не понимаю что пишут в этом талмуде, и судьба России, глядишь, сложилась бы иначе. А ведь Энгельс *как бы* предупреждал, в своей рецензии на рецензию Зомбарта, что не только всякого рода кухонные марксисты, но и академические экономисты не понимают, что Маркс пишет, и дескать, Зомбарт вообще первый, кто прочел там именно то, что там написано.
      Этим догматика крайне опасна. В музыке в том числе, ибо музыка всегда соседствует с идеологией. Британские скинхеды вышли не из идей национал-социалистов, а из моды на ямайскую музыку регги и ска(которая там и ныне живет, кстати)
      0
      - baron_samedi
        14 января 2019, 13:39
        sortarray sortarray,
        интересно — мода на марксизм. Не думал об этом.
        Насчет музыки и идеологии — вероятно да, кто-то заказывает и платит.
        Например — плеснет негру виски и заказывает сыграй нам чтонить на черненьких...
        Но думаю что талант никак не купить. Детям тоже не передать.
        Это искра божия или еще какая генетика.
        0
        sortarray sortarray
        14 января 2019, 13:48
        baron_samedi,
        Например — плеснет негру виски и заказывает сыграй нам чтонить на черненьких...
        
        Или например, проповедуй в музыке ненависть к пакистанцам, любовь к травке и пр., ради нашей политики
        0
        baron_samedi
        14 января 2019, 13:52
        sortarray sortarray,
        типичный пример Panzerlied.
        0
        sortarray sortarray
        14 января 2019, 14:05
        baron_samedi, нет, это как раз не типичный пример. Эта песня отражала реальные настроения тогдашнего немца. И никакого «расизма» и особой «политики» там нет. Если вы считаете героические песни чем то «таким», то и Шиллера туда же засовывайте, не говоря уж о Вагнере.
        
        Как раз хрестоматийным примером было взращивание английских скинхедов на ямайских дрожжах, о котором я Выше сказал
        0
        baron_samedi
        14 января 2019, 14:17
        sortarray sortarray,
        хорошо, пусть панцерлиды будут реальные чаяния немца.
        Наверное, за эту песню «виски» не налили, от души пошла.
        Ну как у нас — с чего начинается Родина или, скажем, Катюша.
        Получается — мы гораздо миролюбивее, судя по этим песням.
        Или «Принимай нас суоми, красавица» — тоже неплохая песня.
        0
        sortarray sortarray
        14 января 2019, 14:21
        baron_samedi, то же самое примерно было. Даже хищней, и с оскорблениями: гнилой фашистской нечести, загоним пулю в лоб, отребью и т.п.
        В Panzerlied то просто про героизм и врага, без конкретизации, никакого наезда на русских
        
        Правда это плагиат. Большевики и их пропагандистские приспешники не сильны были в подобной музыке.
        
        Кстати, русская народная песня в Германии популярней чем в России. Невероятно, но факт. Стадион аплодирует стоя
        
        0
        baron_samedi
        14 января 2019, 14:25
        sortarray sortarray,
        пипец.
        Вот мне марш авиаторов нравится.
        Но немцы его под свое переделали!
        Очень переимчивые, все копируют.
        0
        sortarray sortarray
        14 января 2019, 14:32
        baron_samedi, смешно.
        
        Про ту песню — это правда, эта была песня первой мировой, в оригинале там было «тевтонской нечести». Автора забыл к сожалению. Погуглите, если интересно.
        Вообще. музыка СССР сплошной плагиат, Вы как человек интересующийся должны знать это. И не только музыка, а и все пролетарское искусство. Футуризм Маяковского это ведущий стиль, эстетика итальянского фашизма.
        Одесский стиль, блатнячок, был оригнален, да. Говорят, Сталин «дядю Феню» в исполнении Утесова обожал. «народный» Бернес того же пошиба
        А романтику, тем более русскую романтику, большевик не жаловал, да и не умел.
        Заболоцкого НКВД-шники пытали, хотели признания в антигосударственничестве и «правом троцкизме», кажется. Но тот выдержал пытки.
        0
        baron_samedi
        14 января 2019, 14:39
        sortarray sortarray,
        да — Маяковскому чувствуется, что виски наливали, писал по делу.
        А Есенину кажется пытались наливать, но он, видимо, не оправдал. не смог, или не захотел.
        В итоге оба пропали.
        +1
        sortarray sortarray
        14 января 2019, 14:41
        baron_samedi, может Маяковский тоже искренне это все писал вначале, кто знает. Потом осознал, и покончил. Или помогли. Все же он не похож на подлеца, на мой взгляд
        0
        baron_samedi
        14 января 2019, 14:45
        У Маяковского нравится стих «Вам». Вот это от души написано.
        Хотя в целом — меня не трогает поэзия ни Маяковского, ни Есенина к моему стыду.
        0
        sortarray sortarray
        14 января 2019, 14:53
        baron_samedi, Есенин мне тоже не очень, как то не цепляет. Да и не верю я в его «хулиганство», недостаточно искренен он имхо, нет там в его строках этого разгула души, пьянство есть, а широты мало:) но может я пока не понял, не настаиваю.
        А вот Маяковский очень талантлив и оригинален, даже в агитпропе. Судьба трагична.
        Парадокс еще в том, что совковых детей учили по его стихам отличать хорошее от плохого. И ничего там неверного нет, действительно, я насколько помню, защитить от хулигана слабого и пр — кшатрийские принципы, как защита обездоленных, вдов, сирот, коров, ценности прошедшие через тысячелетия, ценности героизма(в арийском смысле). Но этот человек сам запутался в хорошем и плохом, в бабах, в политике, в идеологии. Оказывается, даже зная добро и зло, не так просто распознать его в реале...
        Это злая ирония судьбы
        0
        AlexGood
        19 января 2019, 21:11
        baron_samedi,
        «Принимай нас суоми, красавица»
        
        Приняли, коллега!) Коммунизм не прошел!
        www.youtube.com/watch?v=f_NL0haY9k0&list=PLbIISqsfIST_l3UqkYau2zchAYQu5l2E3&index=7&t=0s
        
        www.youtube.com/watch?v=JA4baP70tVc&list=PLbIISqsfIST_l3UqkYau2zchAYQu5l2E3&index=6&t=0s
        
        0
- SectorC
  14 января 2019, 15:30
  baron_samedi, Просьба не уходить от темы. Мы выясняем, есть ли такое понятие «профессиональный трейдер». И если он «профессиональный трейдер» связан с шоубизнесом, то укажите эту связь. В противном случае наблюдайте за обсуждением со стороны, к качестве зрителя.
  0
Gypsy
14 января 2019, 13:55
Да какая разница кого как называть, хоть барыгой зовите. Главное регулярно забирать деньги с биржи :)
+1
- SectorC
  14 января 2019, 17:15
  Gypsy, А вы себя к барыгам или к трейдерам причисляете?
  0
  - SectorC
    14 января 2019, 17:16
    SectorC, А здесь как одного от другого отличить?
    0
Тимур К
14 января 2019, 14:08
Профессиональный трейдер тот, кто в банке и фонде торгует сотни лямов. А остальные дилетанты, лудоманы, мелочь пузатая.
0
- SectorC
  14 января 2019, 17:17
  Тимур К, А здесь как одного от другого отличить? Трейдера от дилетанта?
  0
  - Тимур К
    14 января 2019, 17:19
    SectorC, Здесь?)) Из 100% тут 0.01% профессионал, остальные мясо наверное)))
    0
    - SectorC
      14 января 2019, 19:45
      Тимур К, Как отличить кто в какую категорию входит?
      0
      - Тимур К
        14 января 2019, 19:51
        SectorC, оно тебе надо отличать? Профи тут не сидят, у них позиции на сотни лямов в день. Им некогда тут гавном обмениваться
        0
        SectorC
        14 января 2019, 20:13
        Тимур К, Тогда вопрос без обиды. Себя причисляете к трейдерам?
        0
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
14 января 2019, 14:12
SectorC по-моему, тут всё просто. Если у тебя есть соответствующее образование, значит ты профессиональный трейдер. Вот профстандарт можешь посмотреть, специалист рынка ценных бумаг, куда трейдер тоже относится.
0
- Логарифм Интегралыч
  14 января 2019, 15:31
  ? почему другие кроме вас и кроме меня
  про обучение и про образование
  даже задуматься боятся?
  +1
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    14 января 2019, 17:01
    Логарифм Интегралович, наверное, потому что они и так уже слишком умные :)
    0
- SectorC
  14 января 2019, 16:53
  Юлия Князева, А есть такая профессия как трейдер? Вот в чем вопрос. Что бы в трудовой книжке соответствующая запись была.
  0
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    14 января 2019, 16:59
    SectorC, трейдер это скорее всего название должности будет. А по профессии — специалист рынка ценных бумаг.
    +1
    - SectorC
      14 января 2019, 17:07
      Юлия Князева, Вы профессию со специализацией спутали.
      0
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        14 января 2019, 17:49
        SectorC, возможно. Профстандарт посмотрите, может там есть ответ на ваш вопрос :)
        0
  - А. Г.
    14 января 2019, 17:01
    SectorC, есть такие должности в компаниях и соответствующие записи в трудовых книжках. Насчет реестра профессий не в курсе.
    0
- Тимур К
  14 января 2019, 17:19
  Юлия Князева, А что в России есть образование для трейдеров?))
  0
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    14 января 2019, 17:57
    Тимур К, вроде есть :)
    
    0
    - Тимур К
      14 января 2019, 17:59
      Юлия Князева, трейдинге не учат в вузах. Если чё.
      0
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        14 января 2019, 18:11
        Тимур К, обучают ФА и ТА, совершению сделок с опционами и другими производными инструментами. Или в вашем понимании обучать трейдингу это значит обучать кликать мышкой в терминале?
        +1
    - SectorC
      14 января 2019, 19:37
      Юлия Князева, Если я правильно понял, то это выдержка из анкеты, составленной в частной компании. Интересно каким образом соискатель подтвердит, что он трейдер? Тот кто составлял данную анкету, в этой части — явно заблудился.
      0
Алекс Убилава
14 января 2019, 14:17
Профессиональный трейдер — это тот, у кого есть профессиональный аналитик. Так же профессиональный трейдер торгует как правило один сектор, а не все подряд. ИМХО:)
0
- SectorC
  14 января 2019, 17:19
  Алекс Убилава, Имеется в виду есть ли такое официальное понятие, профессия под названием «трейдер»?
  0
UHSF
14 января 2019, 14:36
Может не стоит объединять, а подумать/понять кто такой трейдер и профессионал по отдельности? Может так проще будет...
Трейдеры у профучастников, например, могут не самостоятельно принимать решения о купле-продаже, а выполнять поручения на это. То есть, просто как исполнители и не более. Тогда они как бы и не трейдеры получается??
+1
Каракольский
14 января 2019, 20:35
Рискну дать своё определение
«Профессиональный трейдер» — это тот, кто написал книгу о трейдинге. Вот они:
1. ТМ
2. Р.Валеев
3. Вестников
Реальные профи трейдинга.
P.S. Добавьте тех, кого забыл упомянуть из смартлабовцев.
Исхожу из простого постулата — если они решились на написание книги, то они уж точно профессиональные трейдеры!
0
- SectorC
  14 января 2019, 21:00
  Каракольский, А если человек написал книгу о разведчике, на основании чьих то рассказов, его можно признать разведчиком?
  0
  - Каракольский
    15 января 2019, 04:40
    SectorC, вообще-то, я поставил смайлик
    но всё равно решил ответить.
    Кто написал книгу о Маресьеве? Он после этого — лётчик?
    
    0
    - SectorC
      15 января 2019, 11:30
      Каракольский, Это вопрос не ко мне, а к Андрею Зуеву, что-то вы видать заблудились.
      0
Андрей Зуев
14 января 2019, 23:35
Человек вызывающий головную боль у брокера.
0
- SectorC
  14 января 2019, 23:47
  Андрей Зуев, Так получается вызывает головную боль сам у себя?
  0
ShtrenD
15 января 2019, 21:49
Если оворить о тех кто торгует, то сначало нужно говорить о тех кто это все придумал, и обеспечивают конкретного человека или людей, кода мне это все показали, то назвать людей трейдерами просто не хочется, так как это по настоящему ну в голову не лезет и очень трудно вообразить, если в крадце, то с определенной планеты подается определенным товарищам готовые графики и даже события, где это все проторовывается если кому интересно я у себя напишу в блоге об этом
0
- SectorC
  15 января 2019, 21:59
  ShtrenD, В смысле что придумал? Что вы имеете в виду?
  0
ShtrenD
15 января 2019, 22:38
Я имел ввиду торговлю на рынке и всем с чем этим связано.
0
- SectorC
  16 января 2019, 11:08
  ShtrenD, Торговля на рынках существует уже несколько веков
  0
ShtrenD
16 января 2019, 11:42
биржа 20 век, на других планетах подобии земли может и веками, здесь нам эти технолоии внедрять стали не так уж и давно
0