31 января 2019, 12:15
Наглядно об инвестициях
По мотивам поста Тимофея Мартынова о богатстве и бедности и разорении трейдеров.
Все написано 1000 раз, разжевано, но бедные продолжают становиться беднее, а богатые богаче.
Тимофей подал верную мысль: на рынке много игроков, которые сливают из-за плечей и активной торговли. Что, в общем, логично. Что же делать? Полагаю, банальные советы «не играть», «не сливать», «ставить стопы», «здесь не торговать», «там не курить» бессмыслены, если нет цели и плана, как ее достичь.
Допустим, у вы среднестатистический горожанин. Вам 30 лет, ваша зарплата примерно 100 тыс. руб. в месяц. Это даже не столь важно. Но Вы задумались о будущем, об инвестициях, о том, чтобы хотя бы на пенсии, если дотянете, жить лучше, например, Ваших родителей, а в идеале, не хуже, чем сейчас. Возможно ли это?
Сейчас я Вам покажу один калькулятор. Вот он:
www.pfrf.ru/eservices/calc/
Ничего не напутал? Поставьте свои параметры.
Хотите узнать результат? Нажмите на кнопку.
Нравится?
Отчего зависит размер вашего дохода на пенсии? Поиграйтесь с цифрами. И Вы поймете, что как бы Вы не старались, в пределах правдоподобных параметров итоговый результат слабо меняется. Более того, критерии все время ужесточаются, так что и эта сумма не гарантирована через десятилетия. Потому что на самом деле государственная страховая пенсия меньше всего зависит от Вашего вклада в нее. То есть, это, конечно, имеет значение, но не решающее. Сейчас Ваш работодатель отчисляет 22% от Вашей зарплаты в пенсионный фонд. Но эти деньги идут на выплату нынешним пенсионерам. А Вам пенсию будут платить из зарплаты Ваших потомков. Государство будет исходить из возможностей: численность работающих и пенсионеров (сокращение населения не в вашу пользу), доходов бюджета, других целей (помимо пенсий надо еще и бюджетникам зарплату платить, дороги строить и т.д.) собственных предпочтений (силовикам и чиновникам платят больше). И исходя из этих ориентиров установит нагрузку на работающих, чтобы платить Вам пенсию. Желательно, конечно, выше прожиточного минимума. Но это не гарантируется. Но точно не сильно больше. Даже если вдруг окажется, что рассчитанная сейчас пенсия, до которой Вы доживете будет больше, то нет никаких гарантий, что не изменятся правила игры не в Вашу пользу. Такова жизнь.
Итак,
У вас сейчас зарплата 1 200 000 руб. в год (допустим, индексируется, конечно же), Ваш работодатель отчисляет за Вас государству 264 тыс. руб. в год (22%). Вы надеетесь проработать еще 35 лет, и в конце будете получать пенсию 35 тыс. руб. в мес. (420 тыс. в год). Да, пенсия будет ежегодно индексироваться, но для чистоты эксперимента мы это опустим. Кстати, и зарплата Ваша к старости уменьшится. Да, чтобы сохранить пресловутый «стаж» (иначе вообще пенсии не видать!), Вы согласитесь и на гораздо меньшие деньги, чем сейчас. А значит, и пенсия в итоге будет не 35, а… меньше. Все по честному :). Расчет в идеале надо корректировать ежегодно, но будущее все равно не определено, а от чего-то надо отталкиваться.
Так что просто запомним:
100 000 тыс в мес. / 1 млн 200 тыс. в год / 22% / 264 тыс. в год / 35 лет / 9,24 млн накоплений.
Пенсия 35 тыс. в мес / 420 тыс. в год / 4,2 млн за 10 лет. И Вы еще проживите 10 лет. Средняя продолжительность сейчас — 71 год.
Запомнили? Теперь я Вам покажу другой пенсионный калькулятор.
Он здесь:
www.msn.com/ru-ru/money/tools/retirementplanner
Жить на пенсии 10 лет как сейчас? Шутишь, чувак? Ты про инвестиции сейчас? Это ползарплаты надо откладывать, на ипатеку и прочую еду в кредит не останется.
Ну что, жмем на кнопку?
Чтоа? Что за фигня, чувак, выброси свой калькулятор, это вообще ты сейчас очередной мошеннический сайт рекламируешь.
Однако, никаких чудес. Чтобы потратить 12 млн на пенсии за 10 лет, и заработать их за 35 лет, то надо просто откладывать 28 тыс. руб. в месяц под матрас. Это не сильно больше, чем берет государство (22% в общий пенсионный котел, но еще 6% планируется перечислять в индивидуальный). Вложите средства в относительно безрисковые, но доходные инструменты (идеальный пример — инфляционные ОФЗ, но сейчас их доходность ниже 5,5%), и получите «честных» (т.е. индексированных на инфляцию!) 100 тыс. в месяц. И уже не с 28 тыс. в мес., а с 11. Если инвестировать в доходные инструменты по такой схеме, то достаточно усредненной доходности в 5%, и ваш капитал за 35 лет вырастет в 90 раз. Никаких чудес, так работает сложный процент.
Расчеты можно легко проверить в Excel:
На самом деле, где-то все-таки этот калькулятор ошибается, и чтобы накопить 12 млн, инвестировать надо не 102, как на картинке, а 129 тыс. в год. Фрилансеры, видимо, задумались...
А всего пенсии хватит на 12 лет.
А хотите еще фокус?
Забиваем, скажем, 221 тыс. руб. в год (все-таки, нам нужны «честные» 100к в мес, а не то, что останется от них после инфляции через 35 лет), и что получим:
За все время Вы внесли 7,7 млн руб., а рынок прибавил еще 14.
Попробуйте теперь потратить за оставшееся время эти деньги со скоростью 1,2 млн руб. в год:
А фиг там!
Теперь по настоящему понравилось? Тогда забудьте эти плечи, маржинальные кредиты и прочие валютные ипатеки. Просто инвестируйте в инструменты которые дают в среднем хотя бы 5% в год: облигации, дивидендные акции и фонды, сырьевые и быстрорастущие и не перегруженные долгами розничные компании. Запомните: Вам не надо специально стараться обгонять рынок, увеличивая риск. Достаточно просто обогнать инфляцию и быть в плюсе по итогам каждого года хотя бы на 5%. Да, рубль тоже за 30 лет упадет в 90 раз, а то и в 900, но это не повод опускать руки. Государственная пенсия точно так же зависит от рубля и гарантированно будет обесцениваться. А с собственными инвестициями у Вас есть шанс. Боитесь рубля — валютные облигации тоже дают доходность 4...5%. А бумаги экспортеров защищены от обесценения рубля в целом неплохо. Есть иностранные акции и еще много всего. Пост и так получился слишком длинным, поэтому об управлении портфелем напишу как-нибудь в другой раз. И еще важно, что то, все что Вы инвестировали — это на 100% Ваши деньги. Если надоело копить или срочно понадобились деньги, Вы В ЛЮБОЙ МОМЕНТ можете их забрать. А остаток завещаете наследникам. Со страховой пенсией невозможно ни то ни другое.
Вам не нужно ДУ, шлите нахрен различных управляющих и советников, разных напиаренных гуру. Вы можете сделать это сами. У Вас есть время и цель. В следующем посте я покажу Вам пример успешных долгосрочных инвестиций, чтобы подкрепить Ваше вдохновение. И это еще не все.
Ну и это… держитесь там! Всего Вам доброго, хорошего настроения!
Все написано 1000 раз, разжевано, но бедные продолжают становиться беднее, а богатые богаче.
Тимофей подал верную мысль: на рынке много игроков, которые сливают из-за плечей и активной торговли. Что, в общем, логично. Что же делать? Полагаю, банальные советы «не играть», «не сливать», «ставить стопы», «здесь не торговать», «там не курить» бессмыслены, если нет цели и плана, как ее достичь.
Допустим, у вы среднестатистический горожанин. Вам 30 лет, ваша зарплата примерно 100 тыс. руб. в месяц. Это даже не столь важно. Но Вы задумались о будущем, об инвестициях, о том, чтобы хотя бы на пенсии, если дотянете, жить лучше, например, Ваших родителей, а в идеале, не хуже, чем сейчас. Возможно ли это?
Сейчас я Вам покажу один калькулятор. Вот он:
www.pfrf.ru/eservices/calc/
Ничего не напутал? Поставьте свои параметры.
Хотите узнать результат? Нажмите на кнопку.
Нравится?
Отчего зависит размер вашего дохода на пенсии? Поиграйтесь с цифрами. И Вы поймете, что как бы Вы не старались, в пределах правдоподобных параметров итоговый результат слабо меняется. Более того, критерии все время ужесточаются, так что и эта сумма не гарантирована через десятилетия. Потому что на самом деле государственная страховая пенсия меньше всего зависит от Вашего вклада в нее. То есть, это, конечно, имеет значение, но не решающее. Сейчас Ваш работодатель отчисляет 22% от Вашей зарплаты в пенсионный фонд. Но эти деньги идут на выплату нынешним пенсионерам. А Вам пенсию будут платить из зарплаты Ваших потомков. Государство будет исходить из возможностей: численность работающих и пенсионеров (сокращение населения не в вашу пользу), доходов бюджета, других целей (помимо пенсий надо еще и бюджетникам зарплату платить, дороги строить и т.д.) собственных предпочтений (силовикам и чиновникам платят больше). И исходя из этих ориентиров установит нагрузку на работающих, чтобы платить Вам пенсию. Желательно, конечно, выше прожиточного минимума. Но это не гарантируется. Но точно не сильно больше. Даже если вдруг окажется, что рассчитанная сейчас пенсия, до которой Вы доживете будет больше, то нет никаких гарантий, что не изменятся правила игры не в Вашу пользу. Такова жизнь.
Итак,
У вас сейчас зарплата 1 200 000 руб. в год (допустим, индексируется, конечно же), Ваш работодатель отчисляет за Вас государству 264 тыс. руб. в год (22%). Вы надеетесь проработать еще 35 лет, и в конце будете получать пенсию 35 тыс. руб. в мес. (420 тыс. в год). Да, пенсия будет ежегодно индексироваться, но для чистоты эксперимента мы это опустим. Кстати, и зарплата Ваша к старости уменьшится. Да, чтобы сохранить пресловутый «стаж» (иначе вообще пенсии не видать!), Вы согласитесь и на гораздо меньшие деньги, чем сейчас. А значит, и пенсия в итоге будет не 35, а… меньше. Все по честному :). Расчет в идеале надо корректировать ежегодно, но будущее все равно не определено, а от чего-то надо отталкиваться.
Так что просто запомним:
100 000 тыс в мес. / 1 млн 200 тыс. в год / 22% / 264 тыс. в год / 35 лет / 9,24 млн накоплений.
Пенсия 35 тыс. в мес / 420 тыс. в год / 4,2 млн за 10 лет. И Вы еще проживите 10 лет. Средняя продолжительность сейчас — 71 год.
Запомнили? Теперь я Вам покажу другой пенсионный калькулятор.
Он здесь:
www.msn.com/ru-ru/money/tools/retirementplanner
Жить на пенсии 10 лет как сейчас? Шутишь, чувак? Ты про инвестиции сейчас? Это ползарплаты надо откладывать, на ипатеку и прочую еду в кредит не останется.
Ну что, жмем на кнопку?
Чтоа? Что за фигня, чувак, выброси свой калькулятор, это вообще ты сейчас очередной мошеннический сайт рекламируешь.
Однако, никаких чудес. Чтобы потратить 12 млн на пенсии за 10 лет, и заработать их за 35 лет, то надо просто откладывать 28 тыс. руб. в месяц под матрас. Это не сильно больше, чем берет государство (22% в общий пенсионный котел, но еще 6% планируется перечислять в индивидуальный). Вложите средства в относительно безрисковые, но доходные инструменты (идеальный пример — инфляционные ОФЗ, но сейчас их доходность ниже 5,5%), и получите «честных» (т.е. индексированных на инфляцию!) 100 тыс. в месяц. И уже не с 28 тыс. в мес., а с 11. Если инвестировать в доходные инструменты по такой схеме, то достаточно усредненной доходности в 5%, и ваш капитал за 35 лет вырастет в 90 раз. Никаких чудес, так работает сложный процент.
Расчеты можно легко проверить в Excel:
На самом деле, где-то все-таки этот калькулятор ошибается, и чтобы накопить 12 млн, инвестировать надо не 102, как на картинке, а 129 тыс. в год. Фрилансеры, видимо, задумались...
А всего пенсии хватит на 12 лет.
А хотите еще фокус?
Забиваем, скажем, 221 тыс. руб. в год (все-таки, нам нужны «честные» 100к в мес, а не то, что останется от них после инфляции через 35 лет), и что получим:
За все время Вы внесли 7,7 млн руб., а рынок прибавил еще 14.
Попробуйте теперь потратить за оставшееся время эти деньги со скоростью 1,2 млн руб. в год:
А фиг там!
Теперь по настоящему понравилось? Тогда забудьте эти плечи, маржинальные кредиты и прочие валютные ипатеки. Просто инвестируйте в инструменты которые дают в среднем хотя бы 5% в год: облигации, дивидендные акции и фонды, сырьевые и быстрорастущие и не перегруженные долгами розничные компании. Запомните: Вам не надо специально стараться обгонять рынок, увеличивая риск. Достаточно просто обогнать инфляцию и быть в плюсе по итогам каждого года хотя бы на 5%. Да, рубль тоже за 30 лет упадет в 90 раз, а то и в 900, но это не повод опускать руки. Государственная пенсия точно так же зависит от рубля и гарантированно будет обесцениваться. А с собственными инвестициями у Вас есть шанс. Боитесь рубля — валютные облигации тоже дают доходность 4...5%. А бумаги экспортеров защищены от обесценения рубля в целом неплохо. Есть иностранные акции и еще много всего. Пост и так получился слишком длинным, поэтому об управлении портфелем напишу как-нибудь в другой раз. И еще важно, что то, все что Вы инвестировали — это на 100% Ваши деньги. Если надоело копить или срочно понадобились деньги, Вы В ЛЮБОЙ МОМЕНТ можете их забрать. А остаток завещаете наследникам. Со страховой пенсией невозможно ни то ни другое.
Вам не нужно ДУ, шлите нахрен различных управляющих и советников, разных напиаренных гуру. Вы можете сделать это сами. У Вас есть время и цель. В следующем посте я покажу Вам пример успешных долгосрочных инвестиций, чтобы подкрепить Ваше вдохновение. И это еще не все.
Ну и это… держитесь там! Всего Вам доброго, хорошего настроения!
Дюша Метелкин, Путин фсб генштаб отдел к сигнал посыл, есть движения на базе япошек.
Чингачгук (Великий Змей), тот кто приучился есть заменители еды сроду не видел бриллиантов. Их покупали, покупают и будут покупать только те, кто ест нормальную еду. Надо, правда, признать, что так...
greedy_gnom, так немалая доля того самого развития технологичных проектов обеспечивается по средствам стимулов для сотрудников. В случае с growth stock'ами, размытие — это причина высоких темпов ро...
«Возобновить процесс дезинфляции» — а этот процесс разве был?)
Дмитрий Первый, вниз надо, перезайти хочу, а то утром закрыл.
19:21
Мухомор, в феврале снизят, кто-то тут сказал.
Banana, новостью будет включение в индекс
++
а втб он путинский?
поэтому все падает?
Konstantin {Be}, я бы сюда не лез.
Копить могут состоятельные люди. Богатые становятся богаче, а бедные беднее.
Это точно.
Забыл придумать город в России, в котором размер среднего дохода для горожанина 100 рублей
Средний горожанин (видимо ведет такой образ жизни как автор) живет один и без детей, в собственной квартире
upd: и, это, что за методичка?
upd: по аналогии — Вы бы пошли за такую зарплату воспитателем? Я нет.
от 70 000 руб.Осуществляет руководство деятельностью хирургического отделения в соответствии с положением об отделении, его функциями и задачами. Совершенствует формы и методы работы...Действующий сертификат по специальности «Хирургия». ОткликнутьсяПоказать контакты28 январяВрач-психиатр участковый (Новосибирская область)ГБУЗ НСО Ордынская ЦРБ Кемеровоот 50 000 руб.Выполняет перечень работ и услуг для диагностики заболевания, оценки состояния больного и клинической ситуации в соответствии со стандартом медицинской помощи.Требования: Наличие действующего сертификата по специальности «Психиатрия». Опыт работы приветствуется. ОткликнутьсяПоказать контакты28 январяВрач-хирург (Новосибирская область)ГБУЗ НСО Ордынская ЦРБ Кемеровоот 50 000 руб.Оказывает квалифицированную медицинскую помощь по своей специальности, используя современные методы профилактики, диагностики, лечения и реабилитации, разрешенные для применения в медицинской... ОткликнутьсяПоказать контакты28 январяВрач-офтальмолог (Новосибирская область)ГБУЗ НСО Ордынская ЦРБ Кемеровоот 35 000 руб.Оказывает срочную медицинскую помощь при неотложных и острых состояниях, связанных с заболеваниями своего профиля. Осуществляет амбулаторный прием, оказание неотложной помощи... ОткликнутьсяПоказать контакты28 января
ну и хирурга не надо сравнивать с врачами в поликлинике государственной. Ну а про офтальмолога — ты сам себе противоречишь, где бапки то? По твоему он балду пинал.
Собственные инвестиции, в отличие от государственных, можно завещать. Т.е., они в любом случае не пропадут, и будут кормить дальше семью. Главное, не забыть про них. По закону, вымороченное имущество достается государству, забытые вклады государство уже планирует отбирать у банков. Рано или поздно и до инвестиций это докатится.
Это понятно. Но, если даже Вы не можете обогнать рынок и инфляцию, и часть денег все равно теряется, есть еще один способ с этим бороться. Надо стараться увеличивать ежегодную суммы вложений, пока это будет получаться. Если экономика растет, то в долгосроке рыночные инструменты все равно, ка правило, обгоняют инфляцию, либо укрепляется нацвалюта (есть исключения, но про них отдельный разговор). Про структурирование и управление портфелем как-нибудь отдельно напишу.
Спасибо. Что-то к ней в конце приклеилось, вот правильная:
www.msn.com/ru-ru/money/tools/retirementplanner
Вангую — в комментариях вам скоро объяснят, что пенсия наверняка будет проиндексирована за 35 лет (если сохранится, как институт), а ваш 1 200 000 каким был, так им и останется.
И да, родителей уже сейчас содержите тогда сами.
В этом месяце обсуждали уже.
Биток последний год не очень
Облигации на долгосроке дают 0% реальной доходности. Ну может повезет и будет 2%. По сути заданные 5% можно сделать только на портфеле с очень высокой долей акций.
Почитайте и мой пост https://smart-lab.ru/blog/506961.php
где тут в 90 раз?
И я бы все таки добавил недвижимость. При витке гиперинфляции все ваши накопления легко могут сгореть. Недвижимость же останется и даст возможность прожить на пенсии.
И еще — надо понимать, что избавиться от текущей пенсионной системы не получится одни махом. Да- идея взять и отменить взносы в ПФР и сам ПФР и дать возможность людям копить на пенсию самостоятельно, либо с помощью еще каких нибудь инструментов она хороша. Мне, тебе, любому работающему человеку она принесет куда более высокую пенсию чем дает государство.
Но что делать текущим пенсионерам? Их сейчас немало, а будет еще больше. Кто им заплатит? Сами они не работают, накопить не могут? А инвалиды? Кто им заплатит? А люди у которых вся зарплата уходит уже сейчас только на еду и они не могут инвестировать вообще? Текущая система какой плохой бы она не была дает всем этим людям пусть небольшую, но пенсию. А если это ваши близкие? Надо понимать, что эта пенсия идет из наших с вами взносов в ПФР.
Что вы предложите взамен?
Недвижимость — отдельная и большая тема. Спорить не буду, хотя аргументов и за и против полно. Беря ипотеку, придется выплатить 2...3 ее цены, и не иметь возможности в это время копить. Глупо спорить, крыша над головой, и, желательно, своя, откуда не выгонит хозяин, безусловно, нужна. Особенно на пенсии. Но имея 100к руб. в месяц, можно не думать о том, что будет нечего есть и негде жить. Да и на накопленные за 35 лет средства можно купить, не переплачивая 3 цены. Цены, конечно, растут, но в стране, где бедность основной массы населения на горизонте ~100 лет, судя по всему, никуда не исчезнет, жилье по средствам можно будет найти всегда. Тем более, что у Вас нет гарантии, что через несколько лет ваш район не превратится в подобие трущоб, а недвижимость, за которую платить еще 15-20 лет, упадет в цене. Я бы не питал оптимизма на этот счет — тому полно примеров в мировой практике. Видел квартиру на средиземноморском острове. Не знаю, сколько она стоила лет 10 назад, наверняка, тысяч, 200, но недавно ее выставляли на продажу за 12 000 евро. На решетках окна, у дверей живут нелегальные мигранты. Ни сдать ни самому жить. И уйти-то дольше, чем на полчаса нельзя, т.к. по возвращении могут уже не пустить. А представьте, что Вы такую взяли в ипотеку, а через 10 лет, внезапно, такой подарок. И что делать?
Я о недвижимости как инвестиции. Инвестиция и ипотека несовместимые понятия.
Я к тому, что есть смысл копить деньги не только в акциях/облигациях и депозитах. Надо дифференцировать и недвигу тоже.
Условно 10 млн в акциях хуже чем 5 млн в акциях+квартирка за 5млн, которая сдается в аренду. Она и в цене растет и в случае большой жопы сможет помочь выжить.
Брать ее в ипотеку конечно не стоит.
А при наличии большой суммы денег лучше дифференцироваться и иными активами — золотом, долларом, недвигой за рубежом, иностранными ценными бумагами и т.д.
только у нас в стране слишком много убогих бездельников — депутатов, чиновников, фсб, фсо, мвд, армия, мчс и т.д и тп… они выходят на пенсию через 20 лет стажа… + в их стаж включаются годы учебы… годы службы в армии, боевые, хреновые и командировки с коэфициентом 2… и пенсии у них не 7000руб… а 30ка минимум
мораль в том, что этих бездельников- льготных пенсионеров 30% от числа пенсов… и реально они не работали ни дня… мы всю эту ораву кормим из своего кармана… конечно на детей инвалидов не хватают… просто жрут некоторые в три хари за народный счет
Накопит первые полляма и купит машину.
Как говорит Баффет,
люди не богатеют потому, что не умеют богатеть медленно
Согласен с автором на 100%.
закрытие кредитов и кредиток
своих и своих родичей
проверено на себе
Даже примитивный расчёт без капитализаций / инфляций / девальваций даёт, что отчисляя 30 лет по 22%, при фактическом среднем дожитии в 10 лет, получить должен 66% от суммы взноса. Как и было в совке плюс минус. Но не 24 блеать.
имхо для обычного человека с 100000к зарплатой идея инвестирования абсолютна безумна вредна...
ему лучше проинвестировать в детей 2ух-3ех, которые вырастут и будут ему в старости деньжат подкидывать...
у него итак денег на семью не хватает, а афтор предлагает отрывать последний кусок у полуголодного ребенка и лишать жену последней шубы… и вместо поездки на море ехать на огород сажать картофан и собирать колорадских жуков...
и этому обычному человеку надо на выборы ходить почаще чтоб накопленной пенсии не лишили
инвестиции нужны только реально богатым людям который у которых уже бизнес, квартиры штук 5-6, и дети в платной школе, и брюлики, жена с 10ью шубами, и любовница, и денег так много что девать их некуда и приходится деньги спасать чтоб не пропали...
обычный человек пусть лучше подумает о семье, инвестирует в жену, детей, свои навыки, бизнес, а не в ничего не стоящие виртуальные бумажки
есть конечно вариант… внезапное наследство… или выйгрышь в лотерею… вот тут да… согласен деньги надо сохранять в инвестициях
Со 100к зарплатой вполне можно жить нормально еще и инвестировать.
Никто не говорит, что надо последнее отдавать, но тратить все, а еще и кредиты набирать как многие делают — безумство.
Я вот к примеру могу себе позволить и машину поменять, и в ресторан почти ежедневно ходить и тратить там немало, в отпуск ездить в более дорогие страны, но зачем? Мне текущего достаточно. Более того — начинаю вообще без машины обходиться — так дешевле и полезнее для здоровья.
Зато имею неплохой портфель и инвест-квартиру. Доход в виде дивидендов, купонов,(а скоро и от сдачи квартиры) уже приносит небольшую денюжку, при потере работы или при выходе на пенсию не пропаду. Сейчас весь этот доход реинвестируется.
Что я сделал не так? 5-6 квартир не имею, 10 шуб у жены нет. Есть две — одна нормальная, вторая старая из кролика — ее пора выкинуть, ей хватает.
Зарплата — примерно как указанная, ребенок не голодный.
Все что я делаю для этого -просто откладываю кусок денег на инвестиции. Уже несколько лет, да. Сегодня вот пятница — мог бы пойти кутить по барам и оставить там тысяч 5-7, но не хочу.
Инвестиции это не значит лишать себя всего и от 100 тыс оставлять 20 и питаться дошираками, вовсе нет. Уверен что почти любой из здешних обитателей может легко выделить 10% своего дохода на инвестиции без потери качества жизни. Присмотритесь — мы дохрена денег на всякую фигню тратим.
понял всю сложность?
Во вторых — двое малышей это замечательно. Как раз думаем о втором, было бы куда — и третьего бы намутили.
Про родителей, извини, рассказывать не буду.