Гипотеза эффективного рынка

Один из принципов гипотезы эффективного рынка гласит: рынок невозможно переиграть. Представим такую ситуацию: ты идешь по улице и вдруг видишь купюру достоинством 200 рублей на земле. Если исходить из первого принципа эффективного рынка — бесплатной купюры не бывает, потому что если бы она была настоящей ее бы уже давно не было на земле. Иными словами, если бы рынок можно было переиграть — рынка бы попросту не было в природе.
А как вы думаете? Возможно ли переиграть рынок?

эффективный рынок

sloyzZz

Альбукерке

181

с 18 марта 2018

29 Комментариев

Чужой
02 марта 2019, 12:48
нужно!
0
А. Г.
02 марта 2019, 12:51
Верим, что можно, иначе чего мы тут все делаем. Только надо понимать, что выигрывать у рынка надо по соотношению «доходность-риск».
+6
Активный Инвестор
02 марта 2019, 12:52
Один из принципов гипотезы эффективного рынка гласит: рынок невозможно переиграть.
такого принципа в ГЭР нет… Правильнее говорить, что вы не должны получать сверхдоходность на эффективном рынке.
0
Евгений Т.
02 марта 2019, 12:58
Принцип выигрыша на рынке схож с пирамидой. Ты выиграваешь тогда, когда первым входишь в нужном направлении. Равно как и с той бумажкой, выигрываешь тогда, когда первым её увидишь.
+2
Oleg Only Algo
02 марта 2019, 13:20
Можно, только если есть прибыльный алгоритм и то в течении долгого времени, то есть с этим рынком ещё повозиться и побороться придется. Либо ещё можно его пересидеть, если входить на больших просадках и сидеть не дергаясь в позе, сверху посматривая на краткосрочных быков и медведов, месяцами, годами находясь в позе с реальными целями конечно
0
VladMih
02 марта 2019, 13:35
Зачем рынок переигрывать? Надо идти с рынком и все дела.

Про купюру ерунда. Если её недавно обронили, то её не могли поднять давно. Вот вам и подсказка что делать на рынке — надо искать начало нового импульса (свежеоброненной купюры), в него и входить.
+1
А. Г.
02 марта 2019, 13:36
Активный Инвестор, правильнее говорить, что на относительно длинном периоде на эффективном рынке быть лучше по соотношению «доходность-риск», чем прибыльная пассивная стратегия — купил и держи или продал и жди, невозможно. Потому что саму по себе доходность можно увеличивать за счёт плеча или уменьшать, торгуя не на все.
0
- Активный Инвестор
  02 марта 2019, 13:49
  А. Г.,
  на эффективном рынке быть лучше по соотношению «доходность-риск»
  то есть эффективный рынок должен иметь механизм реализации высоких рисков, потому что это риски ЦК
  Потому что саму по себе доходность можно увеличивать за счёт плеча
  то есть на эффективном рынке должен быть механизм «наказания» плечевиков… Я правильно вас понял?
  0
  - А. Г.
    02 марта 2019, 13:52
    Активный Инвестор, конечно будет механизм наказания. Тот же Баффет, если б работал со вторым плечом, уже дважды на публичной истории был бы банкротом (с его слов просадка в 50%+ была у него ещё раз и во время непубличной истории). Только это не «риск ЦК», а риск динамики цен.
    +1
Technotrade
02 марта 2019, 13:37
Даже если рынок эффективный, на нем всегда останутся неэффективные трейдеры и кривые роботы с горе-алгоритмами, коих можно продолжать обирать.
+2
- А. Г.
  02 марта 2019, 13:49
  Technotrade, не может быть рынок одновременно эффективным и неэффективным.
  0
  - Technotrade
    02 марта 2019, 21:34
    А. Г., почему же, даже если рынок эффективный, бывают и на нем секунды неэффективностей, то бишь суматох, например утренние старты, старты после клирингов, моменты экспираций фьючерсов, а также ошибки трейдеров (путают бай с селл на клаве, путают 5 штук с 500, и рисуют шпильки).
    0
    - А. Г.
      02 марта 2019, 21:43
      Technotrade, значит рынок неэффективный, если на нем существуют неэффективности.
      +1
      - Oleg Only Algo
        03 марта 2019, 02:29
        А. Г., эффективный рынок это когда цены не меняются вообще, прямая линия… так? А если он двигается от внешних событий, то он уже неэфыективный. Верно? Не
        0
        А. Г.
        03 марта 2019, 11:17
        Oleg Only Algo, нет эффективный рынок, когда будущее случайно и не зависит от прошлого. Но случайность не константа.
        0
        Oleg Only Algo
        03 марта 2019, 11:39
        А. Г., тогда он не может быть эффективным вообще, по акциям по крайней мере. Т.к. акции растут ( капитализация и дивиденты) от роста прибыли компании. А это ( прибыль, маржа, выручка и тд) у крупных нормальных компаний всегда планируемые показатели. По крайней мере для собственника и фин директора компании. И всё там зависит от прошлого. Подписан договор на постаку/закупку — это уже прошлое. По прошлому планируется будущее, в том числе и рост капитализации компании
        0
        А. Г.
        03 марта 2019, 12:06
        Oleg Only Algo, рост цен ничему не противоречит. Если среднее случайной величины положительно, то рост будет и на эффективном рынке, но по «доходность-просадка» стратегии лучше, чем купил и держи, не будет. Тем более, что без учёта дивидендов в США рост цен редко превосходит рост М2.
        0
        Oleg Only Algo
        03 марта 2019, 12:15
        А. Г., сбербанк стал какой то пилильный совсем, после последнего роста и падения. заметили тоже? Хуже ртс… чем то на си прям стал похож
        0
        А. Г.
        03 марта 2019, 15:11
        Oleg Only Algo, да в феврале меня и в РИ, и в Газпроме и Сбере в лонгах «пилило». В РИ ещё контртренд добавил, набирая лонги на падениях, после того как трендовики выходили в аут с убытком. СИ на их фоне гораздо спокойнее был.
        0
        Oleg Only Algo
        03 марта 2019, 16:43
        А. Г., в ри тоже распилило, но сбер давно уже не радует и си тоже давео в боковике… ри хоть выдало понятный тренд моему алго и почти его сохранило. А сбер что выдал уже забрал обратно и в минус даже ушёл. Вообще со временем склоняюсь уйти что ли от этОго сбербанка. а Си оставить только лонг, на случай какой вдруг. Вообще чтоли оставить только брент и ри чтоли. на каждом инструменте меня сейчас по 6 ботов стоит. Но сбер просто бесит, си тоже, хоть и не сливает, но и не выдает давно ничего
        0
wrmngr
02 марта 2019, 13:38
Это справедливо только для сильной формы гипотезы эффективности, когда все участники имеют равные условия. В реальности такого не будет никогда, поэтому теоретически обыграть можно, но очень сложно
+1
Savin
02 марта 2019, 14:22
Конечно возможно, если вы не сняли офис, не платите зарплату сотрудникам, не должны по кредиту на бизнес, не отчитываетесь за каждый чих государству, не платите взятки сотне проверяющих инстанций, а просто частный трейдер, вы можете и 1000% забрать, крутите как хотите 1 сделка в год или миллион, на каких инструментах выбирайте сами.
Плачутся про не возможность заработать прямые арбитражеры которые хотят легких денег и технари которых кинули и их софт и оборудование теперь отсасывает, ну и околорыночники которые всегда сосали и довольствовались копейками либо разово нажитым на мошенничестве.
0
константин
02 марта 2019, 14:45
на следующенй неделе попробую
0
константин
02 марта 2019, 14:48
мужик в бане видит 100 рублей валяется. оглядывается, видит никого нет. нагибается поднять, а к нему сзади грузин член в жопу вставляет и говорит." бери, дарагой, заслужил."
0
Rostislav Kudryashov
02 марта 2019, 15:26
Пример с купюрой — «в огороде бузина…» Сторублёвка возникла не в результате рыночных взаимодействий.
А насчёт «математических основ» эффективности рынка — Нассим Талеб «Одураченные случайностью.fb2» и «Антихрупкость.fb2» БЕСПЛАТНО в интернете.
Или, как пишет профессор из Лондона Ха Джун Чхан: где в экономической науке начинается математика, там начинается уход от реальности и шарлатанство.
+1
Rostislav Kudryashov
02 марта 2019, 15:35
Реальная история обыгрывания рынков — «Кванты. Как волшебники от математики заработали миллиарды и чуть не обрушили фондовый рынок.pdf» Скотт Паттерсон.
Не имея столь широких возможностей. как у «квантов», можно очень долго выигрывать шортом 2-недельных опционов на фьючерс индекса РТС.
Держа страховку на 150% ГО позиции и наличку на 110-120% объёма позиции, фиксировать убыток при росте опциона на 100% премии от шорта. Среднемесячный выигрыш около 100% активов. Но не реже раза в 3 года резкий рывок рынка увеличит ГО в 10 раз и сметёт любой резерв.
0
d_d
05 марта 2019, 08:27
рынок неэффективен локально, но эффективен глобально.
то есть вполне можно разово навариться на какой-то неэффективности, но если попробовать поставить их поиск на поток, то быстро придёт ответка)
0