Открытие кинуло Кузьминых на миллиард?

Комрады, тут прочитал новость что последний суд был в пользу Открытия и они больше не должны Кузьминым. Получается, клиент доверился агенту брокера, а брокер открестился от своего неудачливого сотрудника (мошенника). Получается, брокер кинул крупного клиента по вине бывшего сотрудника на 20млн$? У нас в стране вообще нет никакой защиты от мошенников брокеров и их сотрудников, а суд это просто шоу?

Vincent Demidoff

Красноярск

669

с 15 ноября 2016

39 Комментариев

Warren Warren
06 марта 2019, 12:43
там была какая-то очень мутная история. Представьте у вас есть компания и сотрудник кинет кого-то и вам прилетит счет на миллиард, хотя вы не сном ни духом ни как физ лицо ни как компания.
+4
- ks62
  06 марта 2019, 13:49
  Warren Warren, Договор заключался с компанией, а не сотрудником.
  0
  - А. Г.
    06 марта 2019, 16:24
    ks62, с компанией заключался только договор на брокерское обслуживание. Брокерское обслуживание не подразумевает, что кто-то делает сделки, кроме клиента и его доверенных лиц. И к отношениям «клиент-доверенное лицо» брокерский договор ни имеет никакого отношения.
    +1
    - ks62
      06 марта 2019, 17:58
      А. Г., Надо смотреть документы, но если без ведома клиента были операции на его счете, то здесь вина только брокера.
      0
      - А. Г.
        06 марта 2019, 18:08
        ks62, вообще то пароль и логин от квика были клиентские, а задача их сохранности и своевременное оповещение брокера об их утрате — это задача клиента.
        
        Они настаивали на том, что их доверие было основано на заявлении Верещагина, что он является официальным представителем брокера и потому они не видели в передаче ключей и совершении им сделок от их имени нарушения Регламента брокерского обслуживания, так как их ни Верещагин, который им и предоставил договора для подписи и другие сотрудники компании, не предупредили о наличии соответствующего пункта, запрещающего передавать ключи в том числе и неуполномоченным сотрудникам (Верещагин не был уполномочен). Также они полагали, что в подаче ими заявок по телефону по настоянию Верещагина нет ничего предосудительного и они думали, что это заявки не их, а компании. Вот их аргументы.
        +1
        ks62
        06 марта 2019, 18:12
        А. Г., Согласен, но если ты знаешь что утратил.Посмотрим, интересно почитать решение суда.
        +1
        А. Г.
        06 марта 2019, 19:02
        ks62, так Кузьмин сам заявил в суде, что передал Верещагину логин и пароль только думал, что все это «обычная практика брокерского обслуживания» (Верещагин же был представителем брокера) и никто не предупредил его об ином.
        +1
        ks62
        06 марта 2019, 19:25
        А. Г., Странный парень.
        0
        А. Г.
        06 марта 2019, 20:18
        ks62, думаю все сложнее. Неслучайно же Верещагин их привёл в качестве клиентов. Предполагаю, что в паре Кузьмин-Верещагин имели место ещё какие то отношения до прихода Кузьминых на брокерское обслуживание, не имеющие прямого отношения к рассматриваемому делу. Может быть рекомендация от друзей, а может какие-то иные услуги. К тому же Верещагин до Открытия был и представителем Тройки, а потом Сбербанка, когда Тройка была им куплена.
        +1
Добрый человек
06 марта 2019, 12:47
наберут птушников по обьявлениям а потом ярды утекают
+4
solomon54
06 марта 2019, 12:47
Нужны подробности, а так непонятно
+2
chitaupishu
06 марта 2019, 12:49
Если мне память не изменяет, то там Кузьмины пытались кинуть Открытие
+1
Vincent Demidoff
06 марта 2019, 12:50
кто сильнее тот и прав, в общем.

таких историй читал кучу в зарубежных банках, где недобросовестный сотрудник-лудоман разорял контору, ну вот и очередь дошла и до Открытия.
0
Кот
06 марта 2019, 12:51
из интернета о Кузьминых — "… подали иски с требованием возместить убытки по совершенным операциям в совокупном размере 1,8 млрд рублей....".

"… Они совершали сделки на бирже в основном с фьючерсами на пару доллар/рубль и на индекс РТС в 2014-2015 годах, в результате которых понесли финансовые потери. Поручения брокеру отдавались по телефону и через терминал QUIK. Часть сделок заключали они сами, часть от их имени заключал их управляющий Алексей Верещагин, который в настоящее время по решению самарского суда приговорен к 4 годам колонии за мошенничество..."

"...«Клиенты дали коды третьему лицу Верещагину, и он торговал со счетов клиентов, торговал неудачно, денежные средства были потеряны».

И чего в этом «мутного»?
+8
- Warren Warren
  06 марта 2019, 13:07
  Кот, представим обратную ситуацию — они сделками этими заработали 2 млрд рублей. Это их деньги или они должны их отдать открытию? наверное их деньги. Так и убытки наверное их. Тут не может быть убытки брокеру, прибыль инвесторам.
  +2
  - Кот
    06 марта 2019, 15:30
    Warren Warren, Судя по Вашим вопросам, Вы даже не удосужились ни прочитать источники в интернете ни пост выше.
    Зачем гадать о гипотетических ситуациях?! Гадать — это к гадалке! А в суде рассматривалась совершенно реальная ситуация!
    
    Учитывая Вашу лень, изложу все в «двух словах». Кузьмины нашли «чудо управляющего» и дали ему доступы. Он их деньги просрал. А они пошли в суд доказывать, то за действия «чуда» должен отвечать брокер, так как он, якобы должен проверять своих сотрудников.
    
    Не нужно «представлять ситуацию»! Нужно ПРОЧИТАТЬ и ПОДУМАТЬ!
    0
VpnS
06 марта 2019, 12:54
а что там мутного?
они общались с физ лицом, а не с брокером
был бы договор с брокером — был бы другой разговор
ошибка корово-булыгиных

+6
- Igr
  06 марта 2019, 12:58
  VpnS, а ты в этом уверен? вообще там с кем то договор был? и не специально ли Открытие поспособствовало мошеннику? и куда бабки делись, неужели тупо всё слил?
  0
  - VpnS
    06 марта 2019, 13:03
    Igr,
    В начале марта в горсуде Санкт-Петербурга будет рассматриваться апелляция «Открытие Брокера» на решение Приморского суда взыскать с компании 1,7 млрд рублей в пользу ее клиентов — пенсионеров Владимира и Людмилы Кузьминых. Как рассказал генеральный директор «Открытие Брокера» Юрий Минцев, в 2013 году супруги Кузьмины заключили с компанией брокерские договоры через самарскую компанию «Волга Капитал», руководителем которой был выходец из «Тройки Диалог» Алексей Верещагин. Всего было заключено три договора: на имя самого Владимира Кузьмина, известного в Самаре предпринимателя (в частности, ему принадлежит торгово-развлекательный комплекс «Вива Лэнд»), на имя его супруги и от ООО «Рубин», акционером которого также являлся Кузьмин. Как утверждают в «Открытии», клиенты подключили три терминала QUIK, позволяющих совершать сделки с использованием электронных ключей. Также для совершения сделок использовались голосовые поручения брокеру.
    
    www.banki.ru/news/daytheme/?id=10309675
    
    +1
    - Igr
      06 марта 2019, 13:06
      VpnS, и? были договоры на брокерское обслуживание, но не было договора на ДУ? про это хочешь сказать
      0
      - VpnS
        06 марта 2019, 13:09
        Igr, они лично заключили договор с открытием, но отдали ключу этому кренделю верещагину, который сейчас сидит за мошенничество в особо крупных размерах (по другому делу).
        
        0
        Igr
        06 марта 2019, 13:13
        VpnS, и тут успел и там ) профи
        и ведь полюбому сидеть будет мало, с деньгами чего не посидеть то, полюбому в месяц имеет больше чем те среднестатистические граждане что на свободе
        +1
        VpnS
        06 марта 2019, 13:14
        Igr, это звенья одной цепи
        
        В Самаре развивается беспрецедентное для финансового рынка разбирательство, связанное с пропажей денег ряда состоятельных бизнесменов, переданных в доверительное управление, пишет «Самарское обозрение».
        За произошедшим стоит известный трейдер и бывший руководитель филиала «Тройки Диалог» Алексей Верещагин, задержанный в октябре 2015 г. за мошенничество. Общий объем аферы неизвестен — пока речь идет как минимум о десятках миллионов рублей, которых лишились известные в регионе люди.
        Афера самарского брокера Алексея Верещагина началась примерно в то же время, что и события в «Волга-Кредите», но вышла на поверхность лишь в конце 2015 года. Ее первым проявлением стали судебные иски, поданные бывшим бенефициаром компании «Самараавтодор» и родственником экс-губернатора Константина Титова Иваном Пятибратовым и владельцем тольяттинского промышленного холдинга «Детальстройконструкция», экс-спикером гордумы Тольятти Алексеем Зверевым. И тот, и другой в Самарском районном суде потребовали возмещения вреда от одного и того же лица — Алексея Верещагина. Третьими ответчиками в процессах выступали ЗАО «Сбербанк КИБ», ООО «Волгакапитал», ООО «Компания „Брокеркредитсервис“, компания „Клиффорд Чане СНГ ЛТД“, ОАО „Брокерский дом “Открытие».
        Ответчик по искам — Алексей Верещагин — был хорошо известен на финансовом рынке как человек, давно продвигавший работу в части доверительного управления средствами VIP-клиентов. Изначально своих клиентов Верещагин привлекал в качестве главы филиала компании «Тройка Диалог», затем (после поглощения ее Сбербанком) — в качестве главы местного офиса Sberbank CIB. В числе тех, кто доверял свои средства финансисту, фигурировало изрядное количество хорошо известных в Самаре и Тольятти лиц. В этом качестве он выступал до 2014 года. В 2015 г. в среде брокеров начали курсировать слухи о том, что Верещагин «пропал» и его активно разыскивают клиенты.
        volga.news/article/406049.html
        +4
        Igr
        06 марта 2019, 13:19
        VpnS, ему надо бы бабки детским домам раздать, ну часть, был бы робингудом) или деточкиным )
        интересно кто его крышует
        0
        VpnS
        06 марта 2019, 13:20
        Igr, да уж, титовских родственнников кинул
        
        0
  - Джакомо Леопарди
    06 марта 2019, 13:04
    Igr, доказать, что Открытие специально подставило клиентов по брокерижду не удается.
    Скорее на лицо сговор между клиентом и физлицом.
    0
Igr
06 марта 2019, 12:57
там вроде он и не сотрудник, типо раньше работал, и всё провернул самолично, но куда бабки делись?
а ещё интерсно то что Кузьмины специально в питер переехали и прописались там что б и суд там проходил и первый суд они выиграли

и кто тут прав? я думаю там виновных куда как больше чем один мошенник, чего только наши суды стоят! первого судью бы проверить на взяточничество
мутная история

+3
Александр Исаев
06 марта 2019, 13:01
есесвенно… все так делают... даж на 3 копейки… крайним всегда должен быть охранник… ему за это бабки платят… 15 тыщ
0
VpnS
06 марта 2019, 13:04
кстати и тут чел из тройки-диалога

Клиентом «Открытие Брокер» Кузьмин стал благодаря экс-сотруднику Сбербанка и «Тройки Диалог» Алексею Верещагину, который сейчас отбывает наказание по другому делу по статье «мошенничество в особо крупном размере». Этот финансист успел часть «нажитого непосильным трудом» переписать на своих троих детей, заключив договоры инвестиционного страхования жизни, на которые нельзя наложить взыскание средств.
0
- Igr
  06 марта 2019, 13:07
  VpnS, ну не зря про «Тройку» вспомнили )
  0
Vincent Demidoff
06 марта 2019, 13:06
вот истории банков:
barings savings bank 1995г, — есть фильм Rogue Trader. 800млн$
Bank of Basel — 1970г, -40млн$ -история описана Джорджем Гудманом ( Адам Смит) в книге «Суперденьги».
sociale generale -2007г, Джером Карвель. 5млрд Euro.

Открытие — 20 млн$. ( мелочь, а приятно:) )

так что Открытие еще сухим вышло из воды, просто послало всех и всё, ну а куда деваться, наверное и я бы так сделал.

так что комрады не несите деньги в банки (особенно в России), не давайте деньги в управление ( особенно в России), торгуйте сами, не умеете торговать — храните в банке трехлитровой :).
0
- SergeyJu
  06 марта 2019, 13:20
  Vincent Demidoff, ничего похожего.
  Убытки банков были следствием операций их сотрудников со средствами банков. В данном случае клиенты сами и с помощью мутного физика управляли своими средствами. Собственно, как и большинство других клиентов брокеров. Сами торговали, сами нашли советчика, сами и страдать должны.
  +1
  - Vincent Demidoff
    06 марта 2019, 13:36
    SergeyJu, вы правы частично, по последнему банку, а по первым двум нет, там сотрудники использовали все средства банка, в том числе и с клиентских счетов. Как следствие, банки получили маржин-колл а клиентв лишилсь пенсий и накоплений, в частности, Джордж Гудман сам потеял крупную сумму денег, которую ему так и не вернул следущий владелец лопнувшего банка(United California Bank).
    0
    - SergeyJu
      06 марта 2019, 13:40
      Vincent Demidoff, Вы думаете, что Ник Лисон торговал не средствами банка, а средствами клиентов по их частному поручению и потом убытки клиентов повесили на банк?
      0
      - Vincent Demidoff
        06 марта 2019, 13:49
        SergeyJu, даже название фильма вам ответит, что -НЕТ, он торговал не по поручению клиентов, но брал деньги тайком, конечно, потом честно планируя отдать долг с прибыли, убытки списывал на секретный счет«88888». И клиентам деньги никто не вернул, это капитализм. Но вы не переживайте, например жертвам кризиса ипотечного кредитования 2007г, я имею ввиду американских граждан, которых банки вышвырнули из домов, тоже ничего не возместили. И это в самой богатой стране мира.
        0
        SergeyJu
        06 марта 2019, 14:00
        Vincent Demidoff, больше фильмов смотрите, они очень помогают торговать.
        0
        Vincent Demidoff
        06 марта 2019, 14:03
        SergeyJu, ник лисон книгу написал, если что. А у вас другая информация? Поделитесь.
        0
Гриша
06 марта 2019, 13:21
это Россия, здесь можно все
0
Vincent Demidoff
06 марта 2019, 19:57
Комрады, в общем, после прочтения многих источников пришел к выводу что Открытие вёл недобросовестную политику по отношению к некоторым клиентам. Можно ли их за это винить? Учитывая что предыдущие руководители вывели из банка хуллиард рублей и довели кредитное учреждение до санации ( на санацию просили триллион вроде бы), наверное нет. Это нормально, так многие делают. Такая сложилась ситуация в нашей стране. Гарантий никто не может дать, а если дают, то это откровенный обман. Все банки «стригут» клиентов, и Сбер и Тинкофф и Альфа — такой тренд, а уж про кредитную политику вообще молчу — по сравнению с западными банками это откровенный грабеж населения. Конечно и сами Кузьмины виноваты, я вообще не понимаю, если заработали такие немалые для нашей страны деньги, то должны понимать что в нашей стане кому либо верить на слово опасно, даже если сам директор банка клятвенно обещает или друг детства. Но сам факт печальный. Никому нельзя верить, а суды слушают тех кто сильнее.
0