Исповедь говнотрейдера
Вот и подошёл к концу мой недолгий путь в трейдинге. Всем привет. Алексей. 27 лет. Высшее образование. Служил в армии. Работаю «на заводе».
Итак, меня хватило ровно на 6 месяцев. Я очень устал и очень разочарован.
Начал за здравие. Понимал, что впереди долгая, упорная работа, постоянная работа над ошибками, поиск моментов, которые можно улучшить в своей торговле, бла бла бла, ибо трейдинг – это тяжелый труд и только профессионализм и мастерство позволят добиться успеха, бла бла.
За эти полгода прочитаны десятки книг, просмотрены сотни часов обучающих материалов известных тренеров. По 8-10 часов каждый день в рынке перед монитором на основной работе и потом вечером дома. Ведение журнала сделок и дневника трейдера, поиск работающих формаций, скриншоты и видео своих сделок.
В итоге так ничему и не научился. Полное непонимание рынка. В голове бардак.
Работал сначала на РТС, потом на нефти. Резал убытки, пытался давать прибыли течь. Когда давал прибыли течь, всегда выбивало обратным ходом по безубытку. Ну а в основном стопы, стопы, стопы.
А что я понял? Понял, что рынок идёт вниз, когда я покупаю, и вверх, когда продаю. Это не шутка. А если каким-то чудом я стою по тренду, то коррекция однозначно меня выбивает. Такие мысли: рынок коварен, он с… ка из кожи вон вылезет, но сделает всё, чтобы я не заработал.
Особенно убивают вот такие моменты:
А вот небольшой пример моего тильта (я называю это «упоротый скальпинг»)
А вот моя статистика за эти полгода (не считая финального слива, об этом позже):
Количество сделок: 408
Прибыльных: 48 (12%)
Убыточных: 217 (53%)
Безубыток: 142 (35%)
Средняя прибыльная: 1.7%
Средняя убыточная: 0.8%
Кривая моей доходности – идеальный нисходящий тренд. Прям как в книжках.
В итоге вымотан полностью, абсолютное эмоциональное выгорание. Особенно убивает, когда в течение дня получил какую-то прибыль, а потом вечером всё слил и понял, что просто так весь день просидел перед монитором, и всё было впустую. Что нервы и время потрачены впустую.
Думаешь, что сделаны какие-то выводы, но на деле уже не помнишь ничего, и всё повторяется заново.
Терпение лопнуло 14 марта.
Купил нефть по 67.9, на стоп забил. Решил: буду пересиживать, ибо рынок коварен, он всегда возвращается. По крайней мере, когда выбивало мои стопы, всегда возвращался.
Смотрите, каков осёл:
Я назвал эту сделку One Last Trade.
Когда нефть адски лилась 15 числа и пробила все линии и уровни, решил забрать что осталось от депозита. Продал по 66.24.
Само собой разумеется, после этого произошел разворот. Рынок как-бы сказал: Xа-ха-ха! Так тебе и надо, глупый неудачник.
Помню в книге Элдера мне запомнилась фраза, что существуют такие неудачники, которые не могут забрать с рынка ни цента.
Лучше закончить сейчас, чем продолжать и дальше терять свои деньги.
Ну какой из меня, простого деревенского парня трейдер? Курам на смех. Раз я ничему не учусь и продолжаю совершать одни и те же ошибки, придётся признать, что мне просто не дано.
Я всего лишь мечтал немного изменить свою жизнь. Купить машину, найти хорошую девушку. Вообще самому измениться. Видимо не судьба.
Я всё сказал, товарищи. Желаю вам успехов, ну а я пошёл дальше влачить свою жалкую жизнь.
Дураков наслушался))) найди и ноги вырви, ты же в армии служил)
«пытался давать прибыли течь. Когда давал прибыли течь, всегда выбивало обратным ходом по безубытку. Ну а в основном стопы, стопы, стопы.» //
То есть его мутузило из-за стремления к малому риску, короткому стапу и стремлению к безубыточности. Типа «от безубытка никто ещё не разорялся»?
А чтобы прибыли давать течь, счёту надо давать дышать. Ибо рынок не стационарен и не ровен.
Минимум 2-3 года боли, пота и слёз.
судя по всему автор понял рынок
Прикольный симулятор.
Мечта лудомана
Просто в его посте и в «филигранной» точности сделок уже содержится ответ.
Но, в принципе, все входы и выходы — как по учебнику(если все это правда). Он научился идеально сливать, так как его «научили».
Остается сделать правильный вывод из этой ситуации.
что не так с системной торговлей?
Потом как-то всё улучшается =)
Всем на будущее: если не готовы — нефиг начинать.
Автору успехов в жизни. Упорства в других делах. Нигде не бывает легко и 6 месяцев — вообще ничто для любого дела.
да вы что, пока разрабатываешь свою ТС такой простор для квазинаучного творчества!
Не в том ТФ ты торговал парень! Это высшая лига интрадей там один на миллион выбивается.
вот у меня 6 тысяч зелёных сгорело во время краха btc-e\wex, сгорело бы больше, но я мистическим образом любил выводить всю прибыль сразу и когда не хватало на жизнь откусывать от депозита.И мне похеру на эти 6 тысяч.Придёт ещё тренд и всё будет зашибись
ЭЭэ. Ты как мой друг — торгуешь эмоционально — растет покупаешь, падает продаешь. Как большинство, и сливаешь как большинство. Надо быть чуть быстрее или расчетливее и терпеливее одновременно. А вообще спекуляции руками без опробованной на истории стратегии до добра не доводят — всегда ведут к сливу… Либо спекуляции проверенной на истории чёткой обоснованной стратегией, либо инвестирование в долгую опять же обоснованной стратегией и в лонг.
А то что тут пишут — 10 лет надо отпахать с кровью и потом — не слушай дураков, они и 20 отпахают и сольют. Я 2 года на рынке, и спекуляции и инвестиции — все в хороший плюс. Надо стратегию на истории хорошо проверять.
Позвольте я на правах профи дам вам несколько советов (было бы лучше если бы я обратился бы на ты, но вы мне не дали подобного разрешения, я хочу чтобы вы меня услышали).
1. Не спешите принимать окончательного решения уходить с рынка. Дайте себе отдохнуть.
2. Измените свое отношение крынку. Фондовый рынок — это не казино, которое дает редкую удачу для малого числа людей и проигрыш для большинства. Это совсем иное. Из ваших слов следует, что вы играли на рынке с плечом (именно играли, а не работали), и вы определили для себя короткие временные горизонты и реагировали на любое краткосрочные импульсы. Вы сами превратили свой фондовый рынок в казино, в кошмар игромана. Надо изменить свое отношение к рынку.
3. Надо определить свои цели: что вы ждете от рынка. Возможно у вас были ранее цели добиться быстрого успеха на рынке. Возможно что те цели, что вы поставили были недостижимы изначально. Возможно ожидание прибыли не учитывало величины принимаемых вами рисков. Если ваша статистика такова что вероятность выигрыша строго меньше проигрыша, то это ошибки в модели.
4. Примите для себя модель инвестора. Это совсем иное, чем казино. Тут возможная прибыль другого порядка. Научитесь стабильно получать результат «депозит +», в мире инвестиций в боковике это очень сильный результат. Вообще-то профессиональный результат на растущем рынке это показывать уровень в районе индекса, а на падающем и рынке и боковике — депозит плюс. Научитесь так делать на любом объеме средств в пределах 1 млрд рублей, станете профессионалом, даже станете одним из лучших в России. Надо всего лишь изменить цели и избегать излишней волатильности. Все кто делали ставку на волатильность рано или поз-дно разорились. И не спасли их никакие стопы. Они вышли по маржин-коллу (разорились, или в конец испортили нервы и здоровье, либо и то и другое одновременно).
5. Я тоже когда начинал свою работу на рынке, был хуже индекса и проигрывал индексу первые месяцев 9. А потом я научился стабильно обыгрывать рынок вплоть до мая 2008 года. Пережить кризис было очень больно, оправился я от этого лишь в сентябре 2009 года. с тех пор очень консервативен в своих действиях, и считаю, что если удается за год получить доход равный ставке по депозиту Сбербанка умноженной на 3, это очень хорошие результаты.
6. Определите для себя лично, вы хотите стать профи или это хобби. Это очень разная развилка в пути. Профи работает на стабильный результат. Хобби в данном случае лишь приработок к основной работе. У этих целей совершенно разные способы их достижения.
Но не хватает одной важной мысли :
На финансовых рынках нет и не может быть Грааля, идеального устройства зарабатывающего деньги.
Все трейдеры в отличии от инвесторов на определенных интервалах теряют деньги. В трейдинга есть элемент удачи. Успешнее тот трейдер, который меньше использует удачу ;) а удачу можно проверять в другом месте — играть в покер с компьютером например .
Игра на бирже от казино по своей сути ничем не отличается - и там и там человек надеется получить прибыль. И на бирже, также как и в казино, есть небольшой процент игроков-профессионалов, которые путём анализа истории пытаются поднять вероятность выигрыша более 50%, только и всего. Всё остальное – психология. Главное отличие от казино – на бирже вероятность выигрышной сделки всегда не менее 50%, что уже само по себе большой плюс. Поэтому, как благородно для успокоения души это занятие не называй, все мы – игроки.
Конечно, фундаментальный и технический анализ – процессы очень трудоёмкие, требуют определённых знаний, навыков и времени и, в какой-то степени, подготовку прогноза можно назвать работой, но только на этой стадии...
На финансовых рынках именно работают, а не играют только биржи, брокеры и институциональные маркет-мейкеры. Все остальные играют, вне зависимости от торгуемого объёма и профпринадлежности.
надо задачи ставить по силам — первые 2-3 года — это торговля 1 -3 контрактами максимум и разработка собственной системы — цель на этот период — тупо не слить в ноль и одновременно разработать торговый алгоритм именно под себя. только пройдя этот этап можно попробовать постепенно маштабироваться и начать заводить какие-то реальные фин. средства.
Хороший вопрос.
Может, одной рукой деталь точит,
другой мышку?
Сыворотку правды принял?
Может он один из немногих, кто соскочит наконец и будет жить нормальной человеческой жизнью)
Но в реале у него больше шансов жить хотя бы «в безубыток», вы не находите?
А так… Поломанная психика, асоциальность, смартлаб, резиновая женщина и прочие атрибуты людей, которые «делают деньги на бирже»))
обывателем что ли?
будучи трейдером шансов угодить в финансовую яму гораздо больше
Да и цели у всех разные. Так что тут — каждому свое)
Ну и не то читал, скорей всего. Обвал мусорной инфы на неподготовленную голову к сливу приводит почти всегда. Когда много всего и сразу, а так обычно и происходит… из теории в практику переход затрудняется в разы.
Переживать и расстраиваться никакого смысла и бесполезняк. А вот проработать ошибки, как в логике-в технике, так и в эмоциональном, потом встать и идти дальше — это как раз и делает из обезьяны человека.) А человек может всё. )
Так что гони прочь уныние, чувак. ) Все там были. Кто уперся — тот вылез. Остальные сдались и задохнулись в темноте.)
это на ФР или СР?
Для того, чтобы написать все я ухожу? я бля за 6 месяцев трусы последние отдал???)))))) Какая цель поста Алёшенька???
В разы легче. Потом где-то купишь / отожмешь недвижку и будешь жить спокойно на аренде (хотя я предпочитаю ОФЗ, дохода меньше, но и геммороя меньше)
А если этого покажется мало, завести на своём ПК программу WealthLab и проверять все «идеи» на истории котировок, не тратя ни копейки денег.
ло?
Причём, вначале то я всё верно сделал, а вот потом начал тварить фигню:
вначале я послал нах форекс и пришёл на фонду, хотя всё окружение болело форексом, но спустя 4 года пришёл на форекс и вот там потерял много.
А причина, мне кажется, у нас одна: ЭТИ РЫНКИ НЕ ДЛЯ ТОРГОВЛИ!
Торговля базовыми товарами, фьючерсами и валютами- это не инвестиции! Эти инструменты созданы для хеджирования рисков, для проведения операций в международной торговли.
А для нас, инвесторов, есть фондовые рынки — вот здесь не нужно угадывать, достаточно разместить капитал и спокойно работать «на заводе».
вот такое моё мнение сейчас
удачи
Ну и небольшое послесловие. Не так давно попалась фраза-
«Частота правильных попаданий не имеет значения. Имеет значение лишь величина выигрыша при правильном попадании»
Успехов в трейде да вообще в любой близкой вам сфере жизни!
Берите отдых. На месяцок, пробуйте снова.
В ноябре-декабре нашёл свою систему, думаю буду по ней оттачиваться, прикинул комфортные суммы, представил какой убыток мне отбивать от всего года и пошёл-поехал. Вроде бы всё шло хорошо, как бац — 24 декабря. (Даже не 25е.) И рынок нефти тянет адски вниз, урывками. Следом понесло и меня вопреки всем риск-менеджментам и во славу лудомании, бешеные попытки поймать откат опять же на всю котлету, потом стоп, попытка опять поймать… В общем разматывало меня красиво. Условно поставил на этом месте свой первый слитый депозит.
Месяц отдыха от трейдинга и морально стало легче торговать, нету такого мандража. И голова полегче в разы. Разве что с убытками надо прощаться сразу, потому что каждый раз когда начинается отбивание убытка — следом опять летит в тартарары риск-менеджмент и опять можно ловить лося.
Вот только теперь не знаю. Получил справку о полученных убытках — насколько достоверны и точны данные там? Неужели то, что в ней указано, если это просуммировать, то получится всё что слил на бирже за год? А то какие-то больно маленькие суммы.
kisinka, Шортить надо было 24го. А после проливов в 4-5% и выше на следующий день процентах в 80 случаев идёт смелый откат как минимум на 1%. Что акции, что нефть.
Вот что может очень сильно удивлять, но опять же из практики, всё в тех же 4 случаях из 5 падение идёт до конца вечерней сессии (условно говоря до 10-11-12 часов вечера по МСК, а там переводите в какое угодно время). Причём если падают — то падают стабильно и не смотря ни на что. Вот не разворачивает в течение дня и всё тут. А на следующий день начинают фиксировать прибыль и всё едет в обратную.
Но если вы читали внимательно, то до 25го я и не дожил.
удачи
гайды по торговле на бирже
http://smart-lab.ru/blog/260540.php
http://smart-lab.ru/blog/155810.php
http://smart-lab.ru/blog/296793.php
Но чисто интуитивно мне его входы понятны)
Это из-за неуверенности, которая заставляет следить за рынком и все время быть в напряжении.
См. замечание к предыдущей цитате.
Близкий стоп и перенос позиции в безубыток при первой же возможности — верный путь к потерям. Рынку нужно дать возможность «дышать». Близкие стопы режут потенциально прибыльную позу с убытком.
Перенос стопа в безубыток тоже режет потенциально прибыльную позицию, но хотя бы без потерь, если не считать упущенную выгоду.
Что заставляет ставить близкие стопы и переносить их в безубыток — завышенный риск, т.е у вас объем позиции, который вы себе не можете позволить, так как убыток будет очень болезненным.
Этот же фактор — высокий риск — и высасывает энергию из-за необходимости постоянно следить за позицией. Отсюда усталость.
надо смотреть на семью, на родителей и их отношение к деньгам, какие установки вкладывались в голову и т.д.
Хороший психотерапевт может помочь
Понятно что написан для прикола
со своего основного ника писать не стал )
Торгуя всего-то полгода, написать такое:У меня 13 лет сливов (вот где реальное выгорание).
Хотя, с другой стороны, знаю коллег, которые бежали с рынка после потерь уже через 1-2 месяца. Вот и сбежавшие с рынка упомянутые коллеги говорили мне эти самые слова.
Кто знает, может, оно и к лучшему…
PS. Не надо называть себя «говнотрейдером», это психологически трудное занятие, здесь сливают 90% участников. Скорее, просто не Ваше это…
самое начало рефлексии…
У вас другой талант-вы так ясно и четко излагаете свои мысли, чувства и эмоции, что вам бы в писатили пойти. Я прям зачиталась.
Не расстраивайтесь. Трейдинг ерунда такая, действительно берет много сил и эмоций, выматывает и разочаровывает. А что взамен? Попробуйте лучше инвестировать. Ежемесячное пополнение счёта, сложный процент, правильная диверсификация сделают своё дело. Ещё и удовольствие получите.
«Тот, кто учится, должен страдать.
И даже во сне боль,
которую не возможно забыть,
падает по капле на сердце,
и в нашем собственном отчаянии
против нашей воли
приходит мудрость к нам
через ужасную милость Бога»
Агамемнон. Эсхил. 458 год до н. э
Так много сделано, так мало понято. Отдохни месяц, дай мозгу проанализировать все что произошло за эти полгода. Выспись, в конце концов,- 21 день по 8 часов с отбоем до 23:00. Откажись на эти 21 день от токсинов — алкоголь, никотин, сериалы и т.д. Я к тому что во сне мозг анализирует всю поступившую информацию.
У меня бывают дни — утром после пробуждения я закрываю глаза и вижу графики. Значит пора отдохнуть. При том что я сплю +-8 часов.
PS #моемнение На рынке нет правил
Всегда цена идёт против трейдера. В этом и состоит основной закон трейдинга — трейдер ОБЯЗАН проиграть, чтобы рынок был эффективным.
Алексей выводы правильные, причём достигнуты достаточно быстро и точно.При таком инструментарии(тейк, стоп, паттерн) с рынка лучше валить и чем быстрее тем меньше потеряешь.
Бабу нужно искать нищим.
Почти каждый из моих знакомых, у которых крепкая дружная семья, и хорошие доходы, могут рассказать что-то вроде «я был на дне, но встретил её и она помогла, хотя шансов не было никаких».
И почти каждый, кто уже развелся, знакомился при бабках, тачке, и пребывая на гребне жизни.
С ещё большим количеством на СЗ и в приложениях общался — вообще впустую всё.
А вот то, что на сз заявляется изначально «дайте принца с сундуком золота», в реальности сбрасывается сильно.
Из серии, как у торгашей на радиорынке: «Сколько стоит?» — «1000 рублей, но если будете брать, то 300»
отбой внутри дня с коротким стопом
советую пробой на дневном графике с длинным стопом
Решение проблемы простое, переход на акции на длинные таймы на дневки , сиди в позе недельку или месяц до цели.Торгуй по тренду.
Что касается нефти , это модель набора позиции, торговать после выхода вот тут видео
, тебя засадили на ложном пробое. В общем не доучился еще.
Когда депрессняк пройдет… через полгода, через год, через два… надо будет возвращаться. Все будет хорошо :)
Еще в большой плюс честность. Перед собой, в первую очередь. Отличное трейдерское качество. Чтоб без фантазий и радужных ожиданий.
Практика, практика, практика (малым лотом, только для практики, а не заработка). Остальное выводами из нее придет, и психика треснет по швам и срастётся снова, но будет другая.
Практикуйтесь.
2. Проверка моделей на истории дешевле, чем их проверка на реальном депозите (0 > любого отрицательного числа). Если проверка на истории показывает вам МО стратегии <= 1, не на что надеяться. Если такая проверка вообще не проводилась, то же самое
«Лента» подкосила на 6% внезапно, зато на американских акциях поднялся.
Тупо без плечей, как инвестор. Упало — сижу и жду, пока поднимется до 3-6% прибыли.
В итоге у тебя каша в голове