Ищущий
Ищущий личный блог
19 марта 2019, 14:54

Попал с налогами: прошу помочь с советом

Добрый день.

Всё же не зря говорят, что рынок очень опасная среда. И на нём может произойти всё угодно.

Вот и меня коснулась эта неочевидная и невидимая рука биржи.

Пару дней назад получил письмо с налоговой инспекции, где меня уведомили, что подают на меня в суд с целью взыскания задолженности по НДФЛ. Прочитав его, я начал составлять для себя полную картину произошедшего.

Оказывается, требование о взыскании ещё за 2016 налоговый период. Тогда был очень неудачный для меня год, где я словил жёсткий тильт. Торговал я как акциями, так и фьючерсами. На срочном рынке всё было достаточно успешно, а вот после перехода на рынок акций всё пошло наперекосяк. У брокера было открыто несколько счетов, в том числе единый счёт. И вот таким образом за тот год от счёта практически ничего не осталось. Конечно я очень огорчился, что нарушил систему и поддался тильту, но всё же это рынок.

После звонка брокеру оказалось, что они посчитали НДФЛ по разным базам для акций и некоторых фьючерсов. И все эти данные отправили в налоговую инспекцию так как являются налоговыми агентами. Таким образом, счёт в 2016 году был практически слит и по нему не было дохода. Но по хитрой системе налогообложения я оказывается заработал виртуальную прибыль. Со счёта я не выводил средства, о чём есть соответствующие отчёты.

Почему я не предпринимал ничего раньше? Первое известие о событии и есть это письмо.

Налоговая перед этим должна была прислать требование об уплате начисленного налога, как и полагается, заказным письмом – дело то серьёзное. Но, как оказалось, был Приказ ФНС России от 22.08.2017 N ММВ-7-17/617@ (ред. от 06.11.2018) «Об утверждении порядка ведения личного кабинета налогоплательщика», по которому всех пользователей, кто был зарегистрирован на сайте ФНС, по умолчанию перевели на полностью электронный оборот. Я давно там был зарегистрирован, но не заходил.

Таким образом, налоговая выставила мне требование об уплате НДФЛ в январе 2019 года, но оно пришло на личный кабинет в ФНС: уведомлений ни по почте, ни по мобильному телефону у них до сих пор не предусмотрено (к слову об удобстве работы с такой важной сфере для граждан).

Кто вообще придумал вести разный учёт по базам для разных активов биржи? Это же абсурд. Это как если предприятие делало машины и катера: по машинам была бы прибыль, но катера полностью убыточны. И предприятие заставляли бы платить только по прибыли от реализации машин, полностью игнорируя сальдирование результатов. Тем более речь касается физических лиц, которым никто не объясняет тонкости налогообложения.

Теперь вопрос: что я могу сделать в таком случае?

Я так понимаю брокер отправляет форму 2-НДФЛ только по прибыльной базе налогообложения. Полной картины они не видят и не оценивают. Можно ли написать налоговой инспекции какую-нибудь претензию?

К слову о суде: налоговая обратилась в мировой суд. Если же всё-таки они зарегистрируют обращение, как мне правильно приобщить к делу все выкладки и отчёты? Будут ли являться эти отчёты реальной базой об убыточном годе? Или суду это будет безразлично?

К слову я удивился, что налоговая подала в мировой суд, так как сумма больше 100 тыс.руб. и это не их подсудность.

Брокер разводит руками и говорит, что делает отчёт в рамках закона. Говорит, что у вас есть же теперь отрицательная база по фондовым активам, вот теперь сможете в течение 10 лет отторговать в прибыль и потом получить вычет. НО для этого надо где-то взять активы и получить соизмеримый доход!

p.s.

Прошу совета, что же предпринять в таком случае. Для меня это ощутимая сумма.

К депрессии от слитого счёта теперь прибавилась ещё эта ситуация. Это просто невероятно, я морально раздавлен.

p.p.s
кто так же имел правоприменительную практику 72 пункта статьи 217 налогового кодекса?
имеются разные решения по этому поводу.
можно ли будет в гражданском суде ссылаться на неё?

373 Комментария
  • fot1985
    19 марта 2019, 15:03
    Это то же, как если бы Вы владели несколькими магазинами — в каком-то убыток, в каком-то прибыль. Никто их складывать  не будет, с прибыльной точки нужно заплатить.
      • fot1985
        19 марта 2019, 15:16
        Ищущий, 
        Разъяснение финансового ведомства (письмо Минфина России № 03-04-05/4-122 от 07.02.2012 г.), которое разъясняет порядок уплаты НДФЛ, если физическим лицом при проведении операций с ценными бумагами на площадке Московской межбанковской валютной биржи был получен убыток.

        Минфин отметил, что в соответствии с п. 1 ст. 214.1 НК РФ при определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок учитываются доходы, полученные по следующим операциям:

        1) С ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

        2) С ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

        3) С финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке;

        4) С финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке.

        Финансовый результат определяется по каждой операции и по каждой совокупности операций, указанных соответственно в подпунктах 1-4 пункта 1 статьи 214.1 НК РФ.

        Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, уменьшает налоговую базу по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные финансовые инструменты срочных сделок.

        А вот возможность учета убытка, полученного по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, при определении финансового результата (налоговой базы) по операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, статьей 214.1 НК РФ не предусмотрена.
          • fot1985
            19 марта 2019, 15:22
            Ищущий, А вообще-то на Смарт-лабе есть налоговый консультант.

            smart-lab.ru/profile/Tsufianova/
            • trader_95
              19 марта 2019, 18:16
              fot1985, обычно она отвечает — платите все всегда и на всякий случай)
              • Ирбис
                20 марта 2019, 06:40
                trader_95, возможна она и права.
              • Татьяна Суфиянова
                20 марта 2019, 15:10
                trader_95, в его случае платить не надо. Надо зачесть убытки и прибыль 2016 года.
              • Татьяна Суфиянова
                20 марта 2019, 15:18
                trader_95, конечно, все зависит от документа и данных в документах. Запросила у человека данные.
          • Vladimir T
            19 марта 2019, 16:26
            Ищущий, должно сальдироваться., если все так как вы пишите
            Что за брокер такой, кстати?
        • Alex64
          19 марта 2019, 15:22
          fot1985, совершенно верно. т.е. сальдируют например фьючи сбера и акции сбера. а все остальное нет.
    • Pac-Man
      19 марта 2019, 15:06
      fot1985, если магазины оформлены на разные организации тогда -да
    • Oleg Only Algo
      19 марта 2019, 17:05
      fot1985, ты ж говорил что батя у тебя бизнесмен, а сам пишешь глупости, оказывется не знаешь, что налоги платятся не по магазинам, а по ООО
      • fot1985
        19 марта 2019, 17:10
        Oleg Only Algo, У бати моего не магазины, а один автосервис, ИП.  Так что…
    • Татьяна Суфиянова
      20 марта 2019, 15:07
      fot1985, если речь идет о НДФЛ в данном случае, все вместе можно и нужно сальдировать. Я помогу разобраться.
  • Alex64
    19 марта 2019, 15:09
    Все сделано по закону. Результат по разным активам не сальдируется. Скажу больше, он даже не всегда сальдируется на одной площадке по фортсу. Не дергайтесь и спокойно готовьтесь к суду, может быть судья вынесет и разумное решение, если счет в итоге потерян. Попробуйте найти спеца в этой сфере.
      • Alex64
        19 марта 2019, 15:19
        Ищущий, «Мировой судья выносит решение без судебного разбирательства и вызова сторон по результатам исследования представленных доказательств.» Откуда вы это взяли?  В любое заседание вызываются стороны и заслушиваются. Когда будет приказ, уже будет поздно. Готовьте свои аргументы, или ищите специалиста. Ваш довод только один, все деньги потеряны и дохода вы не получили. От штрафа отбивайтесь тем, что налоговая вас не уведомила надлежащим образом о сложившейся ситуации и вы ничего  не знали о задолженности.
          • Alex64
            19 марта 2019, 15:25
            Ищущий, понятно, буду знать про упрощенный порядок. Тогда идите в налоговую и бейтесь там.
    • trader_95
      19 марта 2019, 18:29
      Alex64, спец чем поможет? Ситуация абсолютно прозрачная.
      Разве что до верховного суда довести, так как нарушен сам принцип, так как по общему смыслу налогами могут облагаться только доходы гражданина.
      Но местные суды общие принципы не обсуждают, они исполняют букву закона.
        • trader_95
          19 марта 2019, 18:52
          Ищущий, обжаловать надо будет решение нижестоящих судов в вышестоящих
  • Потеряев А.А.
    19 марта 2019, 15:09
    Вообще уже много лет. налоговая должна учитывать все прибыли и убытки на разных рынках. У Вас ест кабинет налогоплательщика и как я понял убыток по фондовому рынку там присутствует.  Остаётся только это донести до налоговой.
    А вообще на этом форуме была девушка которая давала хорошие консультации по налогообложению. Реальные не общими словами как я а даже под какими кодами учитывать и проводить отдельные суммы в налоговой декларации. В общем Вам и надо заполнить  налоговую декларацию за 2016  год. Где будет отражён убыток от фондовой биржи. 
    • Alex64
      19 марта 2019, 15:11
      Потеряев А.А., да поздно уже. если дело в суде. 
      • Alter
        19 марта 2019, 23:38
        Alex64, 
        декларацию подать никогда не поздно
      • Alex64
        19 марта 2019, 15:20
        Ищущий, запросите отдельную справку по убыткам. есть и такие.
      • Потеряев А.А.
        19 марта 2019, 15:21
        Ищущий, Тогда от брокера нужна справка об убытках. И попросить подать данные в налоговую. Странно вроде фондовые брокеры у нас все являются налоговыми агентами, а у Вас на срочку данные подали, а на фонду нет.
        Но справка об убытках Вам нужна будет по любому.
        Прямо сейчас закажите её у брокера и ищите девушку консультанта на этом сайте.   
          • Ирбис
            19 марта 2019, 21:29
            Ищущий, а какой сумме идет речь. Если очень большая, то можно забанкротиться.
              • Ирбис
                19 марта 2019, 22:09
                Ищущий, банкротство обойдется дороже. Нормальный арбитражный стоит нормально.
                В принципе, судя по сумме можно и к юристу обратиться, но на мой взгляд это только чтобы время потянуть, штрафы отбить и т. д. Если в налоговой есть практика судиться до ВС придется, не факт, что признают, что доходы не облагаются.
                Можно только время потянуть. Как, я уже написал.
    • trader_95
      19 марта 2019, 18:31
      Потеряев А.А., я с этой девушкой, Суфьяновой, эту тему уже обсуждал.
      Что с ней, что без нее, там все однозначно. Налоговики будут требовать через суд, а потом передадут судебным приставам.
      • Потеряев А.А.
        19 марта 2019, 18:36
        trader_95, Мне она помогла когда заполнял декларацию. В справке были даны коды, которые в программе ЛК  уже отсутствовали и она мне помогла. В любом случае она налоговый работник и знает больше нашего. 
        Смысл требовать через суд какой, если можно решить в досудебном порядке?
  • Потеряев А.А.
    19 марта 2019, 15:16
    Они подают в суд, а не подали. Кстати даже, если бы подали, то декларация не помешала бы. 
  • Александр Е
    19 марта 2019, 15:20
    Идти ногами в налоговую со всеми документами и лично объяснять и рассказывать. Там тоже люди работают.
    У меня получилось отмазаться от крупной суммы. Объяснил, пересдал декларации вручную и норм.
    • Потеряев А.А.
      19 марта 2019, 15:25
      Александр Е, А почему надо идти? Проще взять справку и заполнить декларацию в ЛК налогоплательщика. А в налоговой сидит девушка приёмщик, которая только принимает документы .
       
      • Alex64
        19 марта 2019, 15:27
        Потеряев А.А., конечно идти и записываться на прием. Письмо будут рассматривать месяц.
      • Александр Е
        19 марта 2019, 17:58
        Потеряев А.А., личный опыт. Когда приходишь, разговаривают с тобой, а не с декларацией.
        • Потеряев А.А.
          19 марта 2019, 18:15
          Александр Е, Вроде никаких проблем и с ЛК нет, если им, что не понятно то перезвонят. У нас в Краснодаре разговаривать уже давно не обязательно. 
          Пришёл взял электронный талон, пошёл смотреть кино. Потом вызывают к окошку подходишь и сдаёшь документы по списку. В окне смотрят только наличие документов и подписей и никто цифр не смотрит. Проверять декларацию или что то там ещё будет другой чел. так, что разницы никакой нет, топать туда или отослать документы из дома. Мне из дома намного удобней. И к то муже в случае чего проще потом найти документ. 
      • Alex_74
        20 марта 2019, 00:09
        Ищущий, что значит не хотят говорить? Закажите у брокера 2ндфл и справку о убытках, составьте 3ндфл, отправив через личный кабинет. А лучше лично, ножками, через налоговую, что бы на копии справки был штамп о приеме декларации.

        Насчет суда — думаю, налоговая вряд ли по такой сумме будет подавать в мировой суд, скорее они просто прислали вам уведомление по стандартной форме без разбора. Там на местах, далеко не корифеи сидят, увы. Но все же, правильно тут пишут, насчет мирового суда — нужно держать нос по ветру. Насчет же гражданского суда проще — можно найти сайт конкретного, необходимого районного суда и по своей фамилии мониторить, есть ли исковые заявления.

        Да, как дойдет до камералки по 3ндфл скорее вас 90% вызовут и там уже будет разговор в котором вам сейчас отказывают.
    • trader_95
      19 марта 2019, 18:40
      Александр Е, это вариант.
      Топикстартеру обязательно надо попробовать, но боюсь уже поздно, дошло до суда
  • whattheheck
    19 марта 2019, 15:42
    возражение на судебный приказ пишется сразу после его получения. Там срок 7 дней, кажется, с момента извещения. Суть возражения можно не писать, просто «возражаю». Подается в мировой суд.

    Тогда ФНС вынуждена будет обратиться в обычный суд.
      • whattheheck
        19 марта 2019, 15:45
        Ищущий, точно не помню, но чем быстрее, тем лучше. Наберите в интернете: возражение на судебный приказ.
  • whattheheck
    19 марта 2019, 15:46
    Согласно ст.128-129 ГПК РФ, срок отмены судебного приказа составляет 10 дней со дня получения приказа. 

    Приложить копию конверта
      • whattheheck
        19 марта 2019, 16:13
        Ищущий, насрать, что они говорят. Все сроки отсчитываются с даты извещения, а не отправки
          • whattheheck
            19 марта 2019, 16:19
            Ищущий, в чем проблема-то? отнести возражение лень? или сроки вышли?

            Не надо тратить время на содержание возражения. Просто написать: возражаю. Этого достаточно.

            Даже если сроки вышли, все равно надо отнести.
    • Alter
      20 марта 2019, 01:12
      whattheheck, 
      По опыту скажем. Получили на почте где-то на 10-й день после вынесения. Мировой суд посчитал, что срок обжалования пропущен. 
      Восстановить срок не удалось.  
      Перешли в апелляцию.
  • Archbold
    19 марта 2019, 15:51
    Начинать нужно с вашего брокера. Вы можете списать свою задолженность по ст. 59 НК РФ. Нужно: 1) Узнайте у брокера, удержан ли НДФЛ в отношении ваших доходов, полученных с 01.01.2015 до 01.12.2017? 2) Сообщал ли ваш брокер в налоговую инспекцию о невозможности удержания НДФЛ с вас? Если НДФЛ удержан и брокер не сообщал  в налоговую инспекцию о невозможности удержания НДФЛ с вас, то вы имеете права списать  свою задолженность.
    Еще раз, возьмите все подтверждающие документа у вашего брокера с печатью. Они обязаны это сделать, в ином случае суд все равно востребует все эти подтверждающие документы.
  • Поликарп Брусникин
    19 марта 2019, 15:57
    Как можно так лохануться, не понимаю.
    В начале года в личном кабинете брокера можно проверить все налоги + проверить личный кабинет ФНС.
    Это все от того, что балуетесь сложными инструментами. Торгуйте акциями в среднесрок/долгосрок и не будет никаких проблем.
    • Потеряев А.А.
      19 марта 2019, 16:38
      Биотехнолог, Чел как раз на акциях и пролетел. Как ни странно.
      • Поликарп Брусникин
        19 марта 2019, 16:44
        Потеряев А.А., акции + фьючерсы + плечи.
        А безопасно — акции без плечей.
  • Kapeks
    19 марта 2019, 16:21
    Ничё не понял. Срочка с фондой сальдируется с 2010 года. Брокер их сальдирует в конце года. Чё то ты не договариваешь.
      • Vladimir T
        19 марта 2019, 16:28
        Ищущий, это на каком основании?
      • Kapeks
        19 марта 2019, 16:28
        Ищущий, всё фьючи фортс сальдируются с фондой.
        • Vladimir T
          19 марта 2019, 16:33
          Kapeks, об чем и речь.

        • Alex64
          19 марта 2019, 17:00
          Kapeks, да ни разу не сальдируются. Только те. где акции и поставочные фьючи на них.
      • Kapeks
        19 марта 2019, 16:30
        Ищущий, какой у тебя брокер?
          • Kapeks
            19 марта 2019, 16:35
            Ищущий, обязаны сальдировать все фьючи на срочке с фондой. не сальдируется только валютная секция. сальдирование производится в конце года. это важно.
          • Kapeks
            19 марта 2019, 16:35
            Ищущий, есть ещё нюанс с бумагами торгующимися на неорганизованном рынке. они (вроде) не сальдируются. может ты туда залез?
          • Vladimir T
            19 марта 2019, 16:36
            Ищущий, знаете «поздно натягивать юбчонку на колени когда вы обратились к венерологу».
            Вам, по  возможности, стараются помочь, если помощь не требуется, то " сам подбирай колор, сам крась, а меня тут нет" ©
              • Vladimir T
                19 марта 2019, 16:42
                Ищущий, эти должны знать.
                Вам правильно написали, что  результаты торговли на организованном срочном рынке, в том числе и валютные и товарные контракты и результаты по ценным бумагам сальдируются.
                Ст 214.1 НК
                Все обстоятельства из написанного вами не понятны, но что читать и где искать, думаю вам ясно.
                  • Vladimir T
                    19 марта 2019, 16:53
                    Ищущий, это просто в контектсе того что вы писали «убыток получен по акциям, а прибыль по валютным фьючам.»
                    Спотовый валютный рынок к этому не относится, ну это не ваш случай.
                • Alex64
                  19 марта 2019, 17:01
                  Vladimir T, не вводите его еще больше в заблуждение.
          • Потеряев А.А.
            19 марта 2019, 16:41
            Ищущий, Вот это новость Финам налоговый агент. Тогда вообще не ясно как такое могло произойти.  
    • Потеряев А.А.
      19 марта 2019, 16:40
      Kapeks, У него брок не налоговый агент. В итоге подал данные только с прибыли при этом не дав справок об убытках. 
      • Alex64
        19 марта 2019, 17:03
        Потеряев А.А., все правильно брокер подал. Справка о доходах. а об убытках. это уже сам запрашиваешь.
        • Потеряев А.А.
          19 марта 2019, 17:13
          Alex64, Если налоговый агент, то должен сам был баланс подбить.
          А справка о убытках нужна в том случае, что бы возместить убытки раннего налогового периода.
          Я подозреваю, что брокер всё же не финам. Хотя есть вариант, чел заработал на срочке не стал выводить деньги, а переложил  на фонду ( в этом случае наверное брокер не снимает промежуточный налог.) Потом фондовое депо полностью обнуляется…
          • Alex64
            19 марта 2019, 17:46
            Потеряев А.А., я в бкс уже 10 лет и все точно так. убытки я сам сальдирую, чтобы уменьшить в следующем году доход. Но брокер ни разу без запроса справку об убытках  не предоставлял
  • Ирбис
    19 марта 2019, 16:53
    С налоговой сложно судиться, особенно гражданам, потому что суды — мировые судьи и общей юрисдикции. Попробуйте взять все справки 2-НДФЛ и подготовить декларацию за 2016 год, тогда узнаете, что получится. Заодно, проверите расчеты налоговой.
    • Потеряев А.А.
      19 марта 2019, 17:01
      Антон Пономарёв, Справка 2 ндфл и так уже есть. Нужна справка об убытках.   
  • Kapeks
    19 марта 2019, 17:01
    Короче я нихрена не понял. Пацан, ты где то намухлевал и молчишь об этом. Типа святой. Брокерня сальдирует всё автоматом. Тем более финам, у него тысячи клиентов и никто не жаловался, что брент со сбером не сальдируется. только ты один такой.
    выкладывай всю инфу тогда будет разговор.
    • Потеряев А.А.
      19 марта 2019, 17:04
      Kapeks, Может у него брок не Финам, а хутрейдерс, тогда всё объяснимо. А как с Финамом могло так выйти ???
        • Потеряев А.А.
          19 марта 2019, 17:15
          Ищущий, Тогда реально не могу понять почему у Вас нет итога по НДФЛ по году? Финам не делает ошибок.  И сложить прибыли с убытками не составляет труда. 
        • I_scalp (Дмитрий)
          19 марта 2019, 20:14
          Ищущий, Реально че-то не то, все сальдируется, финамом так и подавно. Попробуйте описать все действия пошагово, где-то что-то не то.
    • I_scalp (Дмитрий)
      19 марта 2019, 20:13
      Kapeks, Тоже ниче не понимаю, все сальдируется, кроме валютной секции.
  • Vladimir T
    19 марта 2019, 17:03
     " Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, производными финансовыми инструментами, уменьшает финансовый результат, полученный в налоговом периоде по совокупности соответствующих операций. При этом по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, сумма отрицательного финансового результата, уменьшающая финансовый результат по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, определяется с учетом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг."
  • Лузинг
    19 марта 2019, 17:19
    А по сроку давности вы не попадаете? может суд потянуть — в налоговой договориться- до  3 лет потяните.

    Для граждан Российской Федерации по налогообложению срок исковой давности по 2-НДФЛ имеет некоторое отличие в сравнении с юридическими лицами, а именно:

    1. Для физических лиц не предусмотрены какие-либо привилегии, на них распространяется общий временной промежуток в три года.
    2. Исчисление временного промежутка начинается с момента получения прибыли или начисления налогообложения на имущество.
    3. Временные границы могут быть расширены судом при наличии от исполнительного органа власти соответствующего заявления.
    4. Спустя три года с момента начисления любого подоходного или имущественного налога, он может быть признан, как безнадежный долг.
    • Alex64
      19 марта 2019, 17:47
      Eva2004, если они в суд подают, то срок исковой давности прерывается.
    • trader_95
      19 марта 2019, 18:46
      Eva2004, срока давности по НДФЛ нет, вам начислят хоть за 2001го, если найдут подтверждение, что вы налог не платили с дохода
  • Потеряев А.А.
    19 марта 2019, 17:20
    smart-lab.ru/blog/445794.php   Вот нашёл девочка консультирует по налогам. Спросите её, только дайте более полную инфу. А то я вообще не пойму как такое могло произойти с легальным вменяемым брокером.  
  • spsmit
    19 марта 2019, 17:23
    Вставлю свои 5 копеек. Все знают, что брокер не сальдирует фин.результаты на фонде и валютной секции ММВБ и все «молчат»))) Реально то что делать? Чтоб не попасть как автор топика? Уважаемые налоговые консультанты создайте тему- объяснение по данному вопросу. Платно. Время не ждет)
  • wealthclub_ru
    19 марта 2019, 17:37
    Похоже, ваш пост прочитал Минфин :)

    Граждан избавят от обязанности самим платить налог с продажи ценных бумаг

    www.rbc.ru/economics/19/03/2019/5c90cf519a79472bb39e4e95?from=from_main
    • Николай SPB
      19 марта 2019, 17:41
      wealthclub_ru, ага, говорят, что хотят, как лучше, а сделают…
  • Николай SPB
    19 марта 2019, 17:39
    Сколько навыдумывали законов, пунктов и прочего крючкотворства, чтоб лишить людей денег! Даже читать про это грустно, а уж вникать, доказывать вообще тоска :(
     Ищущий  — удачи вам и не попадать больше в такие ситуации!

  • Vladimir T
    19 марта 2019, 17:40
    Видимо ошибся я в своей упертости сальдирования прибылей и убытков.

    Брокеры и налоговая сходятся на Статья 214.1 п. 15 НК., где указывается, что является условием для уменьшения.

    Теперь, думаю, что они правы в своем мнении.
    «15. Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы.»
        Так как, в вашем случае, ваши инструменты валютныеконтракты, то
    «Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке.»
  • А. Г.
    19 марта 2019, 17:40
    С 2017-го все операции на организованном рынке сальдируются, кроме операций с валютой на споте.

    Из статьи 214.1 НК РФ с изменениями от 2016-го года

    «Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, производными финансовыми инструментами, уменьшает финансовый результат, полученный в налоговом периоде по совокупности соответствующих операций. При этом по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, сумма отрицательного финансового результата, уменьшающая финансовый результат по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, определяется с учетом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг.»

    PS. Извините, невнимательно прочел. В 2016-м действительно не сальдировались. А при переносе убытков и до сих пор не сальдируется прошлые убытки от одних операций с будущими прибылями от других.
    • Vladimir T
      19 марта 2019, 17:45
      А. Г.,  214.1 (15) НК, там отдельно расписано, что с чем сальдируется.
      Везло значит мне ранее, что не попадал в подобную ситуацию
      "… и  топора нет и рубля нет, еще и должен рупь остался"
        • Vladimir T
          19 марта 2019, 17:55
          Ищущий, в подпункте 15, этот момент расписан детально.
          «15.Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы
          Ваш случай тут не проходит.
          Ваш случай вот:
          "«Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям спроизводными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке.»
    • spsmit
      19 марта 2019, 18:02
      А. Г., «С 2017-го все операции на организованном рынке сальдируются, кроме операций с валютой на споте.»
      С валютой на споте что делать?
      • А. Г.
        19 марта 2019, 18:19
        spsmit, ничего не делать, если нет прибыли (доход от продаж —  расходы на приобретение), а если есть, то заполнять декларацию и платить 13% от прибыли на этом рынке самостоятельно, так как она ни с чем не сальдируется.
        • Кухонный трейдер
          20 марта 2019, 08:13
          А. Г., чего?
          Я купил долларов, вывел.
          Через месяц принес других долларов (в загашнике лежат с 2000-го года), продал дороже.
          Какая прибыль?
          • А. Г.
            20 марта 2019, 09:05
            Кухонный трейдер, у нас доход для физика — это доход от продажи. Но можно получить вычет в размере расходов на приобретение.  В случае валюты, приобретеной вне биржи обязанность доказательства последних расходов лежит на налогоплательщике. 
            • Кухонный трейдер
              20 марта 2019, 10:09
              1. Валюта — это имущество. Три года владения — и можно продавать по любой цене без налогов. Ст.217.1, 17.1), абзац 2.
              2. Самостоятельно подаем декларацию на себя. А если нет?
              3. Проще всего — я покупаю валюту, а жена (сын. мама) продает. Нет объекта налогообложения.
  • IgorAnd
    19 марта 2019, 18:09
    я вот одного что-то не понял… Если были доходы по каким-то базам — а почему собственно брокер-то не высчитал его? Или денег уже не было на счете, и не с чего было вычитать, поэтому брокер просто передал данные в налоговую?
      • IgorAnd
        19 марта 2019, 18:22
        Ищущий, ясно… да… ситуация((
        да, это конечно засада, что доходы сальдируются по разным источникам у нас.
        Ну что делать-то… походу придется платить..((

        или не платить… ну назначат… денег нет… где хотите, там и берите… высчитывайте, если найдете откуда...

        проконсультируйтесь с юристом…
          • IgorAnd
            19 марта 2019, 18:32
            Ищущий, ну а разве Вы не знали, что у нас доходы считаются отдельно по разным площадкам? Должны-же знать...
            А брокер что, не уведомлял тогда о необходимости уплатить налог?

            вообще дурдом конечно. Можно на одной площадке заработать миллион. На другой — проиграть три миллиона. И потом ещё и заплатить налог с миллиона.
            Странно...
            Человек-же один. При чем тут разные площадки? Хитромазые у нас, спецом так, чтобы всеми путями налоги вытягивать
            • IgorAnd,
              Хитромазые у нас, спецом так, чтобы всеми путями налоги вытягивать

              с 2017г уже всё нормально
            • Kaa975
              19 марта 2019, 22:03
              IgorAnd, все это полная хуйня по сравнению с тем как прошлом веке налоги по фонде  расчитывали… фьючи норм считали ..

              • А. Г.
                20 марта 2019, 09:27
                Kaa975,  по разному. До 2001-го (принятие 2-й части НК РФ) вообще кошмар был, считали по бухгалтерскому LIFO, причём любой минус не уменьшал налогооблагаемую базу. А ещё и прогрессивная шкала была 12-20-30%%. В результате в 1998 и 2000 я «попал» на 20% от псевдоприбыли, что было около 30% реальной, а в 1999-м выскочил аж на 30%,  что было почти 50% реальной.  А при нормальном расчёте с сальдированием плюсов и минусов заплатил бы 12% от реальной прибыли в 1998 и 2000 и 20% в 1999-м.

                А потом стали нормально (как сейчас)  сальдировать по рынкам. Так как я торговал только акциями на организованном рынке до 2012-го, то в 2001-2011- м платил честные 13% от нормальной прибыли. А в 2012-м результат на акциях уже сальдировался с производными инструментами на ценные бумаги и фондовые индексы, поэтому на мне начало торговли RI в 2012-м  и опционами на него (октябрь 2013-март 2014) не отразилось. С несальдированием с валютным фьючерсами я столкнулся на примере клиентов только  в 2014-м и мы сразу написали письмо в ЦБ с предложением внести изменения.
                • Kaa975
                  20 марта 2019, 15:16
                  А. Г.,  по разному. До 2001-го (принятие 2-й части НК РФ) вообще кошмар был, считали по бухгалтерскому LIFO, причём любой минус не уменьшал налогооблагаемую базу.. .ага .на свой шкуре это почувствовал ... 
          • Ищущий, 
            ситуация абсурдная по-существу
            абсурдная ситуация — это когда лезут на биржу и не знают законы
              • Ищущий, 
                просто сам принцип нарушен
                какой ндфл, если дохода не было
                это абсурд
                до 2017г был абсурд
                но !
                закон суров — но это закон
                и незнание законов не освобождает от ответственности
                теперь надо выкручиваться
                чтобы облегчить свою участь
          • Ищущий, 
            в шоке до сих пор нахожусь
            ты должен находиться в шоке от того, что бабло успешно просирать умеешь
            а налог — это всего 13% от выигрыша
            терпимо
            • IgorAnd
              19 марта 2019, 18:43
              От Лонга!, у человека в целом — убыток от трейдерской деятельности, по сути — нет дохода
              • IgorAnd, и чо ?
                первый раз такое случилось ?
                у всех такое было
                и до 2017г все платили ндфл с выигрышей, без сальдирования некоторых проигрышей
                • IgorAnd
                  19 марта 2019, 19:29
                  От Лонга!, я к тому, что Вы сказали, что у него бабла много заработанного. А у него наоборот — был проигрыш в общем
                  • IgorAnd,
                    я к тому, что Вы сказали, что у него бабла много заработанного.

                    не говорил я такого
                    или говорил, но не я )))
              • Ищущий,
                пипец какой-то
                я трачу время на тебя, стараюсь разобраться в твоей ситуации и дать тебе практический совет
                и поэтому я для тебя — тролль?
                да иди ты в пень, разбирайся сам

                  • Ищущий, 
                    а в чём совет?
                    типа дурак куда сунулся, плати давай теперь.
                    если кратко — то да, это совет
                    если подробно — то см каменты
                    smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545142

                    smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545114

                    smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545230
                    наверняка если бы моё состояние было способно без проблем заплатить этот налог, я бы не писал это тут.

                    если бы ты был готов платить налог — твоя тема называлась бы иначе
                    выше я уже написал — что информация о твоей задолженности была уже в начале 2017г в отчётах твоего брокера
                    он должен был списать с тебя сумму ндфл, но не мог это сделать, ибо у тебя были акции и не было свободных рублей
                    ты не мог этого не видеть в отчётах
                    =
                    поэтому твоя тема должна была называться :
                    Как отсрочить уплату задолженности перед налоговой и где занять деньги?




      • Ищущий, 
        не было или были в акциях
        а потом и этого не стало
        чё значит «не стало» ?
        куда акции дел ?
        сознавайся
      • Ищущий, 
        я не думал, что надо оставлять деньги, если год был глубоко убыточный
        надо было сначала законы изучать — а потом «думать»
      • Ищущий, 
        не было или были в акциях
        а потом и этого не стало
        я не думал, что надо оставлять деньги, если год был глубоко убыточный
        но ведь брокер уведомил тебя о твоей задолженности в начале 2017г?
        сознавайся
          • Ищущий, 
            по телефону точно не уведомлял
            были времена, когда финам и по телефону уведомлял
            причём очень настойчиво

            но кроме звонков — ещё слали письма на электронную почту
            и в отчётах была видна сумма задолженности
  • Но по хитрой системе налогообложения я оказывается заработал виртуальную прибыль.
    это чё за «хитрая схема» ?
    разбирайся с брокером
    выясни — было ли в 2016 в законе сальдирование прибылей\убытков по разным рынкам
    например акции и валютные фьючи, валютные фьючи и фьючи на акции и тд
    если не было — то брокер должен был насчитать тебе налог на твои прибыльные сделки
    и уведомить тебя о невозможности списания с тебя налога изза недостатка денег на счёте

    пусть брокер тебе объяснит — как он тебе посчитал налог
    если это объяснение тебя убедит — то пусть налоговая разбирается с твоим налоговым агентом (брокером), и брокер объясняет ей свои действия
  • Атласов Михаил
    19 марта 2019, 18:36
    мировой суд, взыщут быстро без рассмотрения, еще пени и штраф заплатишь, просто придет требование об уплате, судится без толку, только деньги на адвокатов потеряешь, могут и уголовку если будет умысел (типа специально нажился )
    , короче проси рассрочку на год уплаты налога можешь сам или адвокату 50 т заплатишь, резалт такой же будет, штраф еще 30 процентов воткнут если сопротивлятся будешь, Совет сдавайся 
      • Ищущий, 
        денег я не выводил
        причём тут «выводил — не выводил» ?
        возьми у брокера справку ндфл за 2016г
        и сравни ее с требованием налоговой
        если суммы совпадают — иди в кассу и плати
        если не совпадают — разбирайся с налоговым агентом
        а потом опять плати
      • Атласов Михаил
        19 марта 2019, 18:46
        Ищущий, умысел, если ты знал и разработал схему по уклонению от налогов, то есть считал что доходы сальдируются с  расходами на разных торговых площадках с целью неуплаты НДФЛ  ( ты же это будешь доказывать на этом и попадешь ).а Если какой нибудь молодой следователь из города Урюпинска решит на тебе заработать?
        • trader_95
          19 марта 2019, 18:51
          Атласов Михаил, по 282.п1 год максимум. в сизо день за два) не дай Бог))
          • Oleg Only Algo
            19 марта 2019, 19:24
            Ищущий, а почему брокер то не удержал ндфл как налоговый агент? Деньги не выведешь же со счета с ндфл. Всегда забирают ндфл.Как ??
  • Dobermann
    19 марта 2019, 19:05
    Справки 2-НДФЛ в личном кабинете можно скачать по всем налоговым агентам.
  • Владимир Гончаров
    19 марта 2019, 19:11
    Брокер КТО?
      • Владимир Гончаров
        20 марта 2019, 09:37
        Ищущий, так и знал.
          • Владимир Гончаров
            20 марта 2019, 11:47
            Ищущий, у других не знаю, но чаще всего косяки у Финама ведь они более распиарены и упонаются чаще. В основном проблемы неосведомленности клиентов, а тут косяки Брокера.
  • Value
    19 марта 2019, 19:12
    Налоговая, в данной ситуации, всё делает по закону. Чего Вы хотите? Заплатите и забудьте.
      • Ищущий, сделай так, чтобы суд назначил тебе отсрочку
        или договаривайся с налоговой
        предоставь справки о тяжёлом материальном положении
        и ещё подумай над этим
        smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545503
        1. Спустя три года с момента начисления любого подоходного или имущественного налога, он может быть признан, как безнадежный долг.

        Для того чтобы списать безнадежную задолженность, требуется подать в суд образец искового заявления после того, как временные границы для принудительного взыскания задолженности истекут.

    • trader_95
      19 марта 2019, 20:32
      Value, ну или выезжать окольными путями за границу.
      Если сумма меньше 900 тыс., вообще не подпадает под 198 ст. УК.
  • Ig62
    19 марта 2019, 19:19
    Не совсем эта ситуация. В начале века ДТП и я виновен. Сумма закачаешься. Суд. Я — Гражданин судья дети малые, работы нет, жена на шее итд. Вынесли решение  — платить сумму без пеней и штрафов 10 лет. Вышло очень даже не плохо. По Вам. Налоговая права и Вы это понимаете. Все остальное беллетристика. Ваша задача в суде доказать что Вы готовы оплачивать налог, но в связи с тяжелым положением просите отменить (или снизить) штрафы и пени. Другие варианты это просто болтовня и вытаскивание денег.
  • Евгений Петров
    19 марта 2019, 20:04
    В 2016 товарные и валютные фьючи не сальдировались. Так что налог начислили в соответствии с законом. Брокер в начале 2017 года слал бумагу, чтобы Вы оставили сумму для уплаты налога за 2016. Потом отправил эту бумагу в налоговую и она по ней и взыскивает. Так что умысел на неуплату Вам вполне можно пришить. (Это будет ржака, к слову, рассказ в суде про валютные фьючи. Есть желание — ок, сходите).
    Короче с точки зрения суда у Вас шансов никаких — надо платить.

    Возьмите у брокера справку об убытках за 2016, чтобы до 2026 было право подачи на уменьшение налога.

    Если реально нет денег, то платите налог частями, чтобы в суде не пришили умысел. Тогда сможете в суде рассказать что вот, плачу задолженность по налогам как могу, постепенно погашаю, все дела. Не являюсь злостным неплательщиком. Если реально у Вас амба — собирайте документы — дети на иждивении, родители на иждивении и т.д… Это даст шанс растянуть платеж.

    Но лучше, конечно, все выплатите налоговой сами (не сверх сумма), чтобы не собирали через приставов (дороже выйдет, возьмут еще процентов 7 и будут арестовывать счета).
    • Евгений Петров, 
      Возьмите у брокера справку об убытках за 2016, чтобы до 2026 было право подачи на уменьшение налога.
      есть подозрение, что налог посчитан неправильно ?
      в 2016г некоторые проигрыши не сальдировались с выигрышами
      • Евгений Петров
        19 марта 2019, 20:24
        От Лонга!, по тому что я прочитал ему все насчитали правильно. Но если он возьмет справку об убытках и будет правильно сдавать 3 ндфл могут и зачесть в будущих периодах. Это шанс. Не то чтобы я в него верю, но это намек на осмысленное действие.

        Может ему и неправильно брокер налог посчитал за 2016, но предположить что он (брокер) будет добровольно пересчитывать… Ну, пусть посчитает сам, походит с этими расчетами. В остальном у него нет механизма заставить брокера пересчитать и дать в налоговую другую бумагу за 2016. Умнее это время потратить на заработок денег.
        • Евгений Петров, 
          по тому что я прочитал ему все насчитали правильно. Но если он возьмет справку об убытках и будет правильно сдавать 3 ндфл могут и зачесть в будущих периодах. Это шанс. Не то чтобы я в него верю, но это намек на осмысленное действие.
          да, эта справка может пригодиться в суде
      • Евгений Петров
        19 марта 2019, 21:05
        Ищущий, сомневаюсь, что суд это учтет. Суд учитывает только документы. Инвалидность там и т.д. И то не факт, может и забить если Вы не оформите правильно. У судьи сотни одинаковых дел в месяц по этим неуплатам. Там ко всему привычны.

        Но если есть интерес — ну, сходите в суд. Я тут вижу только расход на жетон на транспорт.
  •  

    Порядок расчета временной границы для физических лиц

    Для граждан Российской Федерации по налогообложению срок исковой давности по 2-НДФЛ имеет некоторое отличие в сравнении с юридическими лицами, а именно:

    1. Для физических лиц не предусмотрены какие-либо привилегии, на них распространяется общий временной промежуток в три года.
    2. Исчисление временного промежутка начинается с момента получения прибыли или начисления налогообложения на имущество.
    3. Временные границы могут быть расширены судом при наличии от исполнительного органа власти соответствующего заявления.
    4. Спустя три года с момента начисления любого подоходного или имущественного налога, он может быть признан, как безнадежный долг.

    Для того чтобы списать безнадежную задолженность, требуется подать в суд образец искового заявления после того, как временные границы для принудительного взыскания задолженности истекут.

      • Ищущий, поэтому я и говорю: надо постараться договориться с судом и с налоговой об отстрочке или о рассрочке
        чтобы платить частями в течсении 10 лет, например

        суд должен принять такое решение, а не решение о принудительном взыскании

        надо взять у брокера справку об убытках
        убедить суд в том, что сбережений больше нет
        и предоставить справки о доходах
        типа, доходы небольшие, но я не отказываюсь платить
        готов платить частями
        и тд
        как это подходит?
        приставы списыват деньги с твоих банковских счетов
    • trader_95
      19 марта 2019, 20:27
      От Лонга!, для налога НДФЛ, как я уже говорил, срока давности нет вообще. Но есть срок его взыскания.
      Раз Вы физик, то процедура такая:
      1. Выявляется недоимка. Она может быть выявлена только в результате налоговой проверки. Срок, который охватывается проверкой — 3 календарных года, предшествующих году ее проведения (п. 4 ст. 89 НК РФ). То есть в 2011 году — можно проводить проверку за 2008-2010 гг. То есть всё, что было в 2007 году и раньше, можно забыть.
      2. После вступления в силу решения по результатам проверки направляется требование об уплате налога. Требование об уплате налога по результатам налоговой проверки должно быть направлено налогоплательщику в течение 10 дней с даты вступления в силу соответствующего решения (п. 2 ст. 70 НК РФ). Оно должно быть исполнено в течение 8 рабочих дней с даты получения требования, если более продолжительный период времени для уплаты налога не указан в этом требовании (п. 4 ст. 69 НК РФ).
      3. Если требование не исполнено — можно проводить взыскание
      • trader_95, 
        3. Если требование не исполнено — можно проводить взыскание
        неправильно
        3. налоговая может подавать иск в суд в течении 6 месяцев после истечения срока налогового требования
          • Ищущий, нет
            это налоговая имеет право подать иск в суд против неплатильщика физика
            в течении 6 месяцев после окончания срока налогового требования
            она уже это сделала
        • trader_95
          19 марта 2019, 20:41
          От Лонга!, 
          Статья 48. Взыскание налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества налогоплательщика (плательщика сборов) — физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем
          1. В случае неисполнения налогоплательщиком (плательщиком сборов) — физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем (далее в настоящей статье — физическое лицо), в установленный срок обязанности по уплате налога, сбора, пеней, штрафов налоговый орган (таможенный орган), направивший требование об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества, в том числе денежных средств на счетах в банке и наличных денежных средств, данного физического лица в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
          2. Заявление о взыскании подается в суд общей юрисдикции налоговым органом (таможенным органом) в течение шести месяцев со дня истечения срока исполнения требования об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
          Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления о взыскании может быть восстановлен судом.
          • trader_95, да, я так и написал
            налоговая будет судиться с топикстартером
            и топикстартер должен убедить суд и налоговую в том, что у него нет денег для немедленного погашения задолженности
            для этого он должен взять справку об убытках за 2016г
            ну, и ещё что-то придумать
            чтобы добиться от суда решения о рассрочке
            ИМХО
    • Евгений Петров
      19 марта 2019, 20:45
      От Лонга!, налоговая работает автоматом. Т.е. они написали ему письмо (уведомили), подали на судебный приказ (скорее всего уже подали). Дальше ему придет этот судебный приказ и если он его не обжалует в 10 дней, то приказ вступит в силу (через 30 что ли дней). Далее еще через 30 дней поступит дело приставам и они спишут у него средства со сбера и втб.

      Можно обжаловать судебный приказ, тогда назначат суд. Суд он в ноль продует. (Слушать его в суде никто не будет, там по таким делам конвеер.) Далее решение вступит в силу через 30 дней и поступит приставам. Ну, можно еще аппеляцию подать. А как ее продует (а там процента 2 удовлетворяют), подать кассацию. Нет, если есть интерес ходить по судам — ок. По мне так пустая потеря времени.
      • trader_95
        19 марта 2019, 20:49
        Евгений Петров, чувствуется опыт)
        Продует, потому что согласно букве закона налоговая абсолютно права:
        брокер уведомил о невозможности списания, налоговая направила требование.
        Инструменты не сальдируются.
        Все.

        Формально правильно, а по существу издевательство©

        Я лично попадал именно в эту ситуацию тоже за 2016г., тоже сальдирование валютных и спотовых фьючей, тоже обещали амнистию, а по факту была просто отсрочка до 5 декабря 2018г., не стал спорить, заплатил.
        Хотя с налоговой, с инспектором можно было бы поговорить, объяснить как все есть на самом деле, все же люди… а вдруг… всякое бывает. Могут там бумажки какие-то затеряться или еще что)
      • Евгений Петров, я предполагаю, что можно договориться с налоговой и судом о вынесении решения об отсрочке или о рассрочке погашения задолженности

        ибо у топикстартера сейчас нет денег

        как в этом примере
        smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545347
          • Ищущий, ясно только одно — надо договариваться и с налоговой и с судом
            чтобы было мягкое решение
            чтобы твои счета не отдали во власть приставов
            чтобы ты мог погашать долг частями
        • Евгений Петров
          19 марта 2019, 21:20
          От Лонга!, можно, да. Но не разговорами про его плохое состояние. Это вполне себе работа договориться о рассрочке. Чтобы судья родил такое решение должны быть серьезные аргументы.
          Тут скорее пошлину с него взыщут и за адвоката от налоговой.

          А так посмотрим, конечно.
            • Ищущий, 
              а как на каком этапе договариваться?
              не понимаю механизм этот.
              ну вот подали они заявление это в мировой суд.
              дальше как действовать?
              напоминаю
              такие вопросы надо задавать на юридических форумах
              эти тонкости может знать только практик

            • Евгений Петров
              19 марта 2019, 21:34
              Ищущий, подать в суд встречный иск к налоговой. :-) Иначе скорее всего не дадут приобщить к делу бумаги об иждивенцах и прочем.
              Это экономически не выгодно на самом деле. Так что только если у Вас интерес к юриспруденции. :-)
              • Евгений Петров
                19 марта 2019, 21:36
                Евгений Петров, хотя можно встречный иск сделать на 1000 рублей, тогда пошлина будет небольшая. И возрастет шанс ее разделить. :-)
                • Евгений Петров
                  19 марта 2019, 21:56
                  Ищущий, а что за иск?
                  Ну вот то что Вы там написали. В 2016 был убыток, дохода не было, налоговая требует лишнее и т.д. Почему, кстати, хотя бы часть их требований имело смысл оплатить добровольно и с песней. :-) Убрать отрицалово.

                  почему нельзя будет приобщить документы в гражданском суде?
                  Увидите. :-) Скорее всего адвокат второй стороны тупо скажет — бумажки Ваши не имеют отношения к делу (что, кстати, по сути верно).
        • Евгений Петров
          19 марта 2019, 21:30
          Ищущий, ну собственно дополнительный расход будет пошлина с судебного, пошлина с суда, пошлина с апелляции. Это тысяч 8-10 будет в итоге. В принципе не очень много. И 7 штук приставам. Пятнашка за все удовольствие. Можно и сходить.
        • I_scalp (Дмитрий)
          19 марта 2019, 23:24
          Ищущий, У меня, пожалуй, будет совет: заканчивай с антидепами и прочей хренью, заработаешь больше проблем. Хочешь грустить — грусти, препы ни к чему, только расшатают тебя, сходи в прорубь окунись, в баню, пробеги 10 км до тошноты, железо в зале, выбей эту дурь из себя.
  •  Топикстартер
    задай правильные вопросы на правильном форуме (на юридическом)
    о том — как списать задолженность или как уменьшить или растянуть выплату
      • Ищущий, 
        какой форум, например?

        имеет смысл открыть одинаковые темы на нескольких форумах, если это возможно
        например
        ссылка
        кроме того, на юридических сайтах есть бесплатная консультация
        типа того
        ссылка
        там есть кнопка «задать вопрос»
        по ндфл такое возможно?
        возможно
          • Ищущий, да, опиши
            но покороче, чем тут
            сухие факты
            типа, налоговая хочет денег, а у меня их нет
            готов платить частями
            как убедить в этом суд и налоговую
            как-то так…
  • autotrade
    19 марта 2019, 20:46
    На банкротство подай
  • Игорь ПМ
    19 марта 2019, 22:39
    Я бы на Вашем месте:
    1. Нашел хорошего налогового юриста. и проконсультировался с ним.
    2. Изучил бы не приказы и письма налоговой (они «душеполезны», но обязательны только для работников налоговой и в решении суда их не будет), а НК РФ. Начал бы со статей 11.2, 21 и 23.
    3. Учел, что: до суда можно заплатить налог+пени и не платить судебные издержки; 70-80% судов выигрывает налоговая (суд по умолчанию всегда на стороне государственных органов и его очень надо убедить в обратном)
  •  вот тут ещё посмотри
    9111 ру
  •  вот ознакомься — какой был случай
    клиент проиграл на бирже 5.6 лямов и остался должен брокеру 9.5 лямов
    www.sravni.ru/text/2017/7/18/kak-ja-prosadil-na-birzhe-nasledstvo-i-ostalsja-dolzhen-95-mln-rub/
      • Ищущий, 

        В 2017 году суд первой инстанции решил, что клиент должен банку более 9 млн руб, причем Денис Громов предъявил иск к Альфа-банку с претензией на некорректно настроенную систему управления рисками брокера, а банк подал встречный иск[5]. В Мещанском районном суде Денису Громову не помогли и доводы о том, что ЦБ в своем ответе на жалобу трейдера признал работу системы управления рисками брокера некорректной[6], также судьей был проигнорирован аргумент, что Альфа-банк присвоил Громову статус высокорискового клиента, не учтя его небольшой опыт биржевой торговли[7]. Трейдер утверждал, что он предварительно согласовал свои действия с брокером и получил его одобрение[8]. Помимо взаимных обвинений в пользовании чужими денежными средствами, Громов обвинял брокера, по сути, в халатности и самоуправстве, а брокер Громова в невозврате кредита.

        В конце 2017 года адвокаты Громова обжаловали решение районного суда в вышестоящей инстанции[9], итогом которого стало заключение мирового соглашения между банком и трейдером

        википедия

        В результате ситуации с Денисом Громовым руководство ЦБ выдвинуло ряд предложений по регулированию маржинальной торговли[19], а Банк России обновил нормативную базу для сделок, совершаемых с заемными средствами[20]. Сам горе-трейдер, помимо основной работы, вынужден был стать частным таксистом, жена обещала подать на развод
  • Value
    19 марта 2019, 23:23

    Вы слили счет в 2016-м. Сейчас 2019-й. У Вас до сих пор такая депрессия, что работать не можете?

     

    Я почему спрашиваю — суд Вам вряд ли поможет. Платить придется. И лучше было бы как-то решить вопрос с работой.

      • Value
        20 марта 2019, 00:37
        Ищущий, Вам стоит обратиться к психологу. Эта проблем решаема.
    • Value, у меня была такая депрессия — что я даже кушать не мог !
      щас могу
      но депрессия осталась

      я очень хорошо понимаю топикстартера
      • Value
        20 марта 2019, 00:27
        От Лонга!, у меня такое было. Спрыгнул с парашютом. Так сильно жить потом захотелось…
        • Value, это да !
          я когда чуть ласты случайно не склеил — тоже потом пофигистом стал
          но жизнь веселее от этого не стала
          ибо нервные клетки не восстанавливаются
        • Ищущий, ничем не лечился
          у меня было отравление протеином (спортивным питанием)
          продукты распада протеина выводились из организма и уносили с собой щелочные металлы
          и у меня произошло закисление организма со всеми сопутствующими побочными эффектами (понижение выносливости и иммунитета, выпадение зубов, трещины на ногтях, размягчение костей и боли в них, затрудненное дыхание, долгое восстановление после нагрузок, шум в ушах, нарушение сна, пониженное давление)
          перестал жрать спортпит — и всё наладилось
          для ускорения процесса восстановления я ещё магний принимал и щелочную воду пил
          пониженная выносливость так и осталась, давление стало повышенным
          =
          хотел как лучше — а получилось как всегда ©
          хотел здоровое питание и ЗОЖ — а получил путёвку в рай
          но не воспользовался…
          =
          это я рассказал о том — как я чуть не склеил ласты
          а депрессия у меня получилась изза трейдинга как такового, не только изза проигрышей
          к ней просто пришлось привыкнуть и жить с ней
          и после факапа с ЗОЖем я просто изменил отношение ко всему происходящему
          мне стало всё пофиг — проигрыши и выигрыши, и всё остальное
          я поверил в то, что результат мало зависит от моих усилий
          как назначено судьбой — так и будет
          хоть в лепешку расшибись — но получишь только то, что предначертано
          • monko
            20 марта 2019, 10:13
            От Лонга!, жесть. это что за спортпит такой?
            • monko, сывороточный протеин известных американских брендов
              • monko
                20 марта 2019, 15:22
                От Лонга!, по 2 кило в день, и можно без хлеба?
  • Alter
    20 марта 2019, 00:01
     
    Если у Вас до 16 г. был убыток по валютным фьючам, то можно его перенести на 16 г.

  • alexastrader
    20 марта 2019, 00:25
    Да единственное я понял одно, что в лк налоговой и госуслуг надо срочно пошуровать и все подряд пусть шлют на емейлы.
    Но тогда вторая проблема папка спам, там ж просто чего только нет и письма брокера частенько кстати… А просмотреть все письма там нет возможности физической...
    Да с нашим государством не шутите, это не Голландия, травки раскумарится тут не дадут в суде…
    Если автор вы еще молодой до 30 лет вам, свалить можно за бугор если нет семьи еще и если сумма реально не подьемная, но сначала поплакать надо что нищий я в конец измотался перед судьей. Но там реально тут в шутку написали что вам грозит, сходите в суд, девченке какой нить цветы занесите так мыл и так было такое дело, дела, че присудили? Может нормлаьно все статистика, а вы кипиш подняли почем зря. Носом сходите поводите, харе бухать и ныть. И всегда можно свалить вон Европа рядом, тачки делать вы умеете, за 1000 евро может что найдете, а там и сроки выйдут может амнистия
    Ну и может вы скажете да ну нафик не вернусь я туда, и заживете тогда как буржуин в чистенькой Европе)) фоточки будете слать как вы там круто живете))). 
    А так то в храм идите в монастырь езжайте на дня 3-5, лучше ничего человечество не придумало. Аминь брат, хотел добра), а так то все будет если ты хороший ок! Ко мне на форум заходи почаще, порою на меня депресуха от нашей релаьности находит караул ору! Всяко бывает в жизни, ты не унывай главное держись.
  • Марэк
    20 марта 2019, 02:09

    Для физических лиц по НДФЛ распространяются сроки исковой давности продолжительностью в три года. Только об этом нужно самому заявить судье, мол так и так, прошу применить срок исковой давности, на основании Статьи № такой-то.

    По Закону РФ единственный официально признанный способ поставить в известность гражданина РФ — это заказное письмо, отправленное ему по почте и то, гражданин которому оно отправлено должен расписаться в его получении.
    Никакие электронные письма, тел.звонки, передача на словах через родственников/друзей — приглашения в госорганы — не являются официальным подтверждением того, что Вас поставили в известность.

    По поводу мирового судьи. Если вам пришел Судебный приказ о взыскании  с вас такой-то суммы, то в течение 10 дней вы должны пойти к мировому судье и написать Заявление об отмене Судебного приказа (образец заполнения висит на стендах в мировых судах). Судебный приказ отменяется в 99,99999% случаях.
    После отмены Судебного приказа у вас будет несколько месяцев, что в отношении вас не будет предпринято каких-либо дальнейших действий. Бывает, что налоговая вообще на этом успокаивается и забивает на это дело.

    p.s. Сделайте 3-НДФЛ и уменьшите налогооблагаемую базу.

  • spsmit
    20 марта 2019, 07:19
    Странная вещь, не могу написать письмо на смарт-лабе, говорит, что рейтинга мало??? Как общаться то? Только в комментариях?
  • Кухонный трейдер
    20 марта 2019, 08:38
    Сейчас мировые судьи рассматривают иски до 150 тыров, нет?
       Налоговая, ИМХО, может и напрямую списать деньги со счета (например, в сбербанке), нет?
       Фамилия мирового и его решения на сайте мировых по аналогичным вопросам топикстартером изучены, нет?
    Копию иска получил, нет? Возражения написал....
       Что вы все на «Гарант» ссылаетесь, я «Консультантом» пользуюсь, причем легально, хотя и нелегальные копии в интернете есть.
    У самого та же проблема, как сальдировать за 2016.  На прошлой неделе забрал у брокера «Отчеты об убытках» и 2-НДФЛ за 2016-1018.
    Но у меня брокер списал денежку сразу. Почему ФИНАМ этого не сделал? Его косяк, ему и отвечать. Вызвать его на заседание суда.
    P.s. Добиваться рассрочки.
  • Евгений Петров
    20 марта 2019, 09:16
    В общем я тебе все выше в комментах расписал, добавить нечего. И, замечу, дело может пойти и хуже, т.е. могут пришить умысел. :-) Скорее всего делать это не будут, но вероятность есть. Поэтому лучше до судов переведи туда небольшую сумму, хоть 100р, чтобы в суде иметь бумагу — начал погашать.

    В юридической плоскости твоя проблема не решается. Можно только немного затянуть процесс. Если как ты пишешь у тебя времени вагон, посмотри на сайте суда расписание судебных заседаний. Там будут аналогичные дела по неуплате. Сходи на них, посмотри как на деле идет процесс, почитай стенды, что можно что нельзя, как вести съемку/запись и т.д. Какие документы подавать, как. Я скажу сразу — это конвеер и тебя вежливо раскатают. :-) Но как бы зацени сам. Потом сходи в следующую инстанцию, куда апелляции подают. Там народ уже прошаренный. Поговори с ними (с теми кто ждет апелляций), посмотри их документы/аргументы поприсутствуй на заседании. Вот реально сэкономишь время, силы и деньги. :-)

    А так в твоем случае (денег нет, долг бесспорный), говорить имеет смысл только о рассрочке. Для этого лупи встречный иск (можно прямо на предварительном заседании) и иди на мировое соглашение. Вероятность, что это прокатит, я оцениваю процентов в 5-10. :-)  Но она есть. Упереться тут тебе придется будте нате.

    Кстати пока что, если отвлечься от персоналий, ты в глазах суда тунеядец. :-) Здоровый лоб (нет справок о болезни/инвалидности), сам не работает и не желает работать, мешает работать другим (суду, налоговой, брокеру). Брокер нарисовал какую-то хрень? В глазах суда брокер проф участник рынка с лицензией и квалификацией, чего бы суду ему не верить. А что ты там рассказываешь с целью увильнуть от законной обязанности по уплате налога, для суда ни разу не аргумент. Он твои ноотропы запишет для себя в наркотики, не будет вникать. Примерно так обстоит дело в глазах абстрактного суда если копнуть. Тебе этого не покажут, там народ вежливый и отстраненный, но навстречу никто не пойдет. Просто имей это ввиду. :-) За каждую бумажку, чтобы ее суд принял, тебе придется упереться по взрослому.

    Вон, ты там спрашиваешь что во встречном иске писать. :-)  Эта байда листов так на 5, со ссылками на законы, документы и прочее. Причем оснований у тебя для подачи встречного иска нет. Закон-то не нарушен. Ну можно долбануть следующий креатив. :-) Жахни в налоговую 1000 руб. И обжалуй этот свой платеж. :-) Типа переплатил, вот документы. Цель собственно у этого иска одна — получить мировое с рассрочкой. И это мировое тебе тоже надо самому нарисовать, чтобы суд с налоговой не переработали, а имели рыбу. Это, друг, работа будте нате делать всю эту хрень. Ну, можешь заняться. Механику я описал.
  • broker25
    20 марта 2019, 09:32
    Почему сразу не изложить вопрос по существу? зачем так много пустых букв в статье? Валюта и акции не сальдируются по закону
  • Татьяна Суфиянова
    20 марта 2019, 14:58
    Коллеги, надо тут разбираться. Я вам отвечу обязательно. Изучаю ваш вопрос.
    • trader_95
      31 марта 2019, 12:04
      Татьяна Суфиянова, ну как, разобрались?
  • martin krik
    31 марта 2019, 18:58

    Таким образом, счёт в 2016 году был практически слит и по нему не было дохода. 

    Брокер сальдирует все возможные в этом доходы и расходы внутри года. Я думаю, по итогам года при фактическом совокупном убытке у Вас возникла несальдируемая прибыль, денег на оплату которой на счету на 01.01.17 уже не было. Если брокер не может удержать налог, то это обязательство автоматически перекладывается на самого трейдера. Странно, что брокер не обратил на это внимание трейдера. Но, обычно каждый сам проверяет в ЛК свои налоги для понимания необходимости оптимизации их перед окончанием года. 
    Поэтому, формально, всё верно и ситуация не в Вашу пользу. 
    Рекомендую  оплатить задолженность во избежание штрафа. 
    Единственная возможность, которую дает закон — зачесть убытки от операций по прошлым периодам (до 10 лет) из прибыли (если будет) в текущем и будущих периодах. Но это придется делать самостоятельно, подавая документы в налоговую, т.к. брокер все равно удержит налог по итогам года, т.к. учесть убытки может только налоговая. Но это уже технический вопрос. Главное, чтоб была прибыль по тому инструменту, по которому возник убыток в прошлом. К слову, по необращаемым на рынке инструментам (ноты т.п.) зачесть убытки вообще не получится.

    Убытки по ИИС можно зачесть только по прибыли тоже по ИИС.

    Сочуствую Вам, т.к. несправедливость налогобложения не раз испытал сам (и испытываю как и все коротышки).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн