А. Г.
А. Г. личный блог
09 апреля 2019, 11:15

Позор мне, позор...

Вот в этой дискуссии я поддался общему настрою и согласился, что у логнормального случайного блуждания среднее приращений исходного ряда больше нуля. НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Логнормальное случайное блуждание — это когда приращения логарифмов цен являются независимыми одинаково распределенными случайными величинами. НО! Исходным рядом для этого блуждания являются НЕ цены и их приращения, а ОТНОШЕНИЯ цен

Ct/Ct-1

Ничего удивительного, что у этого отношения математическое ожидание является положительным, так как и в числителе и знаменателе стоят положительные величины. Но только из отношения не перейти к разностям Ct-Ct-1

/*Более того, в силу однозначности логарифма легко доказать, что C1,...,Ct,… — мартингал, тогда и только тогда, когда  LN(C1),...,LN(Ct),… — мартингал.

(как правильно заметили в обсуждении, в общем случае я ошибся в этом утверждении, но оно верно в случае схемы Кэптейна Ct=C t-1*(1+g(Zt-1)), где Zt-независимые нормальные случайные величины со средним нуль и дисперсией 1, g — некоторая взаимнооднозначная функция)

А это значит, что если в схеме Кэптейна матожидание  у приращений логнормального случайного блуждания LN(Ct) равно нулю, то и матожидание Ct-Ct-1 равно нулю.*/

P. S. «Спешка нужна при ловле блох»:  Забейте на все, что написано выше со слов «Более того...». Правильное утверждение звучит так:

Если последовательность приращений логарифмов цен  Ct представляет из себя независимую последовательность, то   C — мартингал тогда и только тогда, когда среднее любого относительного приращения цены равно нулю.

Что такое мартингал? Это последовательность, на которой средняя доходность любой стратегии равна минус комиссия+проскальзывание.
135 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    09 апреля 2019, 11:16
    Да кому это интересно? вообще фиолетово.
    • Биотехнолог, да не, хорошо, что всё прояснилось.

      А то свои пацаны, а такая непонятка могла приблудиться на случайном месте.
      • G7 (Gone of seven)
        09 апреля 2019, 16:30
        Вестников (Витковский), кажется пока даже с «шашечками» не разобрались, не говоря о том, «куда едем?».
        Однако, не знаю как кому, мне было очень полезно и интересно почитать, я хоть стал «передом» к понятию того, что я торгую и как «ЭТО» (не поймите привратно) называется у математиков.
  • CPI
    09 апреля 2019, 11:17
    и правда, позор))
  • Черный Живоглот
    09 апреля 2019, 11:18
    А может лучше бабу?
  • KSN
    09 апреля 2019, 11:24
    мне бы Ваши заботы ©
  • RastaPS
    09 апреля 2019, 11:27
    о чем вы вообще?
  • T-800
    09 апреля 2019, 11:35
    Нет вам прощения!)
    • Adam Kazimirovich
      09 апреля 2019, 14:40
      или так: Нет Вам «приращения» ... 
  • Байкал
    09 апреля 2019, 11:36
    А.Г. без обид анекдот в эту тему

    Сидит Вовочка на уроке математики и думает:«Вот дела: Юлька хочет меня,
    Машка беременна, а Танька идет на аборт». Подходит учительница к Вовочке
    и спрашивает сколько будет 2х2.
    Вовочка:«Марья Ивановна мне бы ваши проблемы».

  • Igr
    09 апреля 2019, 11:39

    думаю что 99,9% здешнего населения вообще не поймёт о чём вы)) я среди них 

     

    но звучит умно — плюсую) 

    • Анатолий Батухин
      09 апреля 2019, 12:06
      Igr, я тоже ни бельмеса не понимаю. Поэтому не плюсую. А вдруг там ерунда написана, а я поддержу плюсиком))).
      Хотя без сомнения там написаны умные, правильные вещи.
      Но гуманитарий я, ботаник....)
  • Dmitryy
    09 апреля 2019, 11:41
    А зачем в чистом виде МО отношения Ct/Ct-1? Вроде как нас интересует МО доходности Ln(Ct/Ct-1), которое бывает и отрицательным.
  • johnsson08
    09 апреля 2019, 11:46
    Да. И я ещё с самого начала в самом первом посте написал про необходимость рассматривания приращений, а не абс.значений. Но, — справедливости ради, — про вид исходного ряда не обратил внимания, отчего, возможно, заслужил от ТС отправку в непонимающие неадекваты . Ну, не сказать, что совсем незаслуженно…
  • Warren Warren
    09 апреля 2019, 11:47
    ничего не понял — скажу честно
  • SergeyJu
    09 апреля 2019, 11:50
    Все акции смертны. Значит, МО, если и существует, то отрицательное. Но наш горизонт торговли обычно гораздо короче. И в нем присутствуют дивы и инфляция. Следовательно, на нашем горизонте торговли, да еще с предварительным отбором по ликвидности, мы оказываемся в режиме слабоположительного МО. 
    • Dmitryy
      09 апреля 2019, 11:57
      SergeyJu, имхо от окна измерений зависит, вот сишка например на сегодняшний день, если измерять с 1 января 2018, ушла в минус.
      • SergeyJu
        09 апреля 2019, 12:10
        Dmitryy, валюты-не акции. И товары — не акции. И облиги — не акции. 
        • Dmitryy
          09 апреля 2019, 12:40
          SergeyJu, а в чем принципиальная разница с точки зрения стохастического процесса с дискретным временем? 
          • SergeyJu
            09 апреля 2019, 12:43
            Dmitryy, золото торгуют многие тысячи лет. Облигации считаются более аккуратно. Разница в сути. 
      • SergeyJu
        09 апреля 2019, 13:21
        А. Г., «суха теория, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет » Мефистофель. 
    • Максим Барбашин
      09 апреля 2019, 13:40
      SergeyJu, 
      А облиги?
      Государства бессмертные, значит МО положительное?
      • SergeyJu
        09 апреля 2019, 13:43
        Максим Барбашин, бессрочные облиги — колоссальная редкость. Но в них купон фиксирован. Поэтому они, в отличие от акций, считаются особо. А у большинства облиг сроки жизни заранее отмерены и исчислены.
        Про джанки разговор особый, имхо, там все плохо и я их вообще не рассматривал. 
        • Dio
          10 апреля 2019, 23:03
          SergeyJu, джанки хороши для тех, кто их придумывает, а потом эмитирует, особенно если страновые))) 
  • ch5oh
    09 апреля 2019, 12:06

    =) Можете удалять пост.

    Имхо, все в порядке. Если приращение логарифмов X распределено как N(0,s), то отношение цен Y=exp(X) распределено лог-нормально и имеет среднее E[Y]=exp(0.5*s*s) что очевидно больше 1.


    Что в свою очередь означает наличие положительного матожидания у приращения цен.

     

    Топикстартер нигде не говорил про мартингальность обсуждаемого процесса. Я бы даже сказал наоборот: был специально предложен процесс с очевидным перекосом наверх.

      • Мальчик buybuy
        09 апреля 2019, 14:04
        А. Г., ответил ниже
      • ch5oh
        09 апреля 2019, 14:07

        А. Г., матожидание отношения не просто положительно. Оно больше 1. Откуда следует матожидание для разности.

         

        Еще раз: топикстартер нигде ничего не говорил про мартингальность процесса.

          • ch5oh
            09 апреля 2019, 14:41

            А. Г., ладно, понял: Вы не хотите услышать и подумать. Повесили ярлык на разговор и он (ярлык) теперь Вам заслоняет картину. Топикстартер ниже обратил Ваше внимание на специфику использования нелинейной функции к мартингальным процессам.

             

            С уважением.

  • Игорь Калинин
    09 апреля 2019, 12:12
    Ниичеёё не понял, но изложено красиво. Плюсанул.
  • Андрей Волков
    09 апреля 2019, 13:09
    Просьба создать отдельную ветку — Математика! Очень много тем которые никакого отношения к алготрейдингу не имеют!
      • Максим Барбашин
        09 апреля 2019, 13:42
        А. Г., 
        Вне зависимости от стопов?
        Если резать лосей и давать профиту течь,
        то средняя доха активной торговли положительна.
          • Максим Барбашин
            09 апреля 2019, 13:49
            А. Г., 
            То есть во флэте будет лось,
            но на тренде профит.

          • Максим Барбашин
            09 апреля 2019, 15:49
            А. Г., 
            Из-за толстых хвостов распределения мы можем не узнать,
            будут ли средние приращения положительны или отрицательны
        • SergeyJu
          09 апреля 2019, 13:46
          Максим Барбашин, во первых, речь шла не о статистике торговых систем, а статистике базового актива. А во-вторых, «давать прибыли течь» иногда разорительно. Тем более, что тема идет от опционщиков, которые прям таки мечтают о контртренде. 
          • Максим Барбашин
            09 апреля 2019, 15:47
            SergeyJu, 
            Для опционов больше подходит распределение Коши,
            чем нормальное распределение
            • SergeyJu
              09 апреля 2019, 15:50
              Максим Барбашин, ??
            • ch5oh
              09 апреля 2019, 21:01
              Максим Барбашин, обоснуйте пожалуйста? Такое сильное утверждение… Очень интересно, что именно Вы имеете в виду.
              • Максим Барбашин
                09 апреля 2019, 23:38
                ch5oh, 
                Потому что сильные хвосты.
                Любое неожиданное событие наподобие 9 апреля сильно меняет среднюю ожидаемую доходность.
                А прочность цепи определяется самым слабым звеном (что-то вроде обратного вектора Шепли)

                • ch5oh
                  09 апреля 2019, 23:49
                  Максим Барбашин, Коши — не единственное распределение с тяжелыми хвостами. Просто это уже совсем клиника будет. Мы бы все миллиардерами давно ходили: купил, поставил тейк в 10 раз выше цены входа — и ждешь, попивая текилу.
                  • Максим Барбашин
                    10 апреля 2019, 10:29
                    ch5oh, 
                    Ну, многие так и делают.
                    Берут лотерейки на копейки и ждут чуда.
                    Так играют не только опционщики, но и форексники.
                    Только проблема, что распределение Коши с отрицательным МО.
                    Можно заработать Х10 или Х100, но разорение всегда до нуля и ниже.
                    Собственно, об этом говорил Александр Элдер.
                    • ch5oh
                      10 апреля 2019, 10:43

                      Максим Барбашин, у нас с Вами были коммуникативные трудности насколько помню.


                      Вы сейчас говорите про распределение Коши — как описание «приращения логарифма цен» или как описание «приращения логарифма эквити»? Я-то считал, что мы распределение приращения логарифмов цен обсуждаем.

    • SergeyJu
      09 апреля 2019, 13:25
      Андрей Волков, где еще Вы найдете столько алготрейдеров, как на на обсуждениях того, как устроен рынок? Надо уважать свой инструментарий, или хотя бы чужой. 
      • Андрей Волков
        09 апреля 2019, 13:43
        SergeyJu, в том то и дело, что вы обсуждаете мартингал, а не реальный рынок. 
        • SergeyJu
          09 апреля 2019, 13:47
          Андрей Волков, мы-разные и обсуждаем — разное. Не надо ставить рамки, проще пропустить излишнее. 
          • Андрей Волков
            09 апреля 2019, 13:59
            SergeyJu, согласен, я лишь за разделение тематик, вы же не хотите видеть в этой ветке обсуждение P\E и форекс.
            • SergeyJu
              09 апреля 2019, 14:57
              Андрей Волков, фундаменталистов хороших на смартике надо днем с огнем искать. Что до форекса, то нужно разделять тему кухонь и тему валютных спекуляций. 
    • Dmitryy
      09 апреля 2019, 13:47
      Андрей Волков, а ваши алгоритмы работают без математики?
      • Андрей Волков
        09 апреля 2019, 14:00
        Dmitryy, конечно же с математикой, но мартингал и всякие другие случайные блуждания тут не причём.
        • Dmitryy
          09 апреля 2019, 14:11
          Андрей Волков, а как вы стресс тесты без случайного блуждания делаете?
          • Андрей Волков
            09 апреля 2019, 14:17
            Dmitryy, не вижу никакого логического смысла делать тесты на случайном блуждании, так-как на инструментах которые я торгую его просто нет.
            • Dmitryy
              09 апреля 2019, 14:19
              Андрей Волков, это уже философский вопрос, есть ли случайность в торгуемых вами инструментах :) Здесь можно начать огромный холивар, не будем :)
              • Андрей Волков
                09 апреля 2019, 14:30
                Dmitryy, согласен, по этому предлагаю название новой ветки — Математика философии!)))
  • Нормал
  • Артем Марков
    09 апреля 2019, 13:25
    Бывает сидишь в универе, думаешь: «а нафига учить эту нудятину, если кроме универа это нигде не пригодится». Оказывается, что как минимум для участия в таких дискуссиях полезно бы. Плюсанул, хотя далеко не все понял
  • Мальчик buybuy
    09 апреля 2019, 14:03
    Александр Борисович!

    Докажите уже плз, что если F(x) однозначная функция и C(t) — мартингал, то F(C(t)) — мартингал.

    Дело в том, что матожидание — сугубо линейная конструкция, а функция F может оказаться нелинейной. Для меня пока очевидно только что:
    1) Если F — линейная, то F(C(t)) — мартингал
    2) Если F — вогнутая, то F(C(t)) — субмартингал
    3) Если F — выпуклая, то F(C(t)) — супермартингал

    С уважением
    P.S. В нашем случае логарифм — вогнутая, а экспонента — выпуклая функции
        • Мальчик buybuy
          09 апреля 2019, 15:37
          Александр Борисович!

          Все проще. Если E(ln(C(t))-ln(C(t-1)))=0, то, ввиду выпуклости экспоненты, E(C(t)/C(t-1))>=1. Причем это матожидание может быть =1 только в том случае, если дисперсия процесса логарифма = 0.

          В нетривиальном случае это не так, так что E(C(t)/C(t-1))>1, так что
          E(C(t)-C(t-1))>0.

          Ну и, если религия позволяет, ничто не мешает посчитать матожидание логнормального случайного блуждания в лоб.

          С уважением

          P.S. Не прорветесь. Даже для обычных определенных интегралов (с обычной сигма алгеброй на интервале) такого красивого оператора (который Вы собираетесь построить) не существует
            • Мальчик buybuy
              09 апреля 2019, 15:55
              А. Г., уважаемый

              1. Я не понимаю, почему приращения логнормального СБ подчиняются схеме Кэптейна
              2. Я выше привел пример элементарного рассуждения, доказывающего положительность МО приращений. Можете опровергнуть?

              С уважением 
                • Мальчик buybuy
                  09 апреля 2019, 16:26
                  А. Г., Ок, посчитал

                  Логнормальное СБ получаем при G(Z)=exp(Z)-1

                  Проблема в том, что среднее G(Z)>0 при Z=N(0,1)

                  Что скажете?

                  С уважением
                    • Мальчик buybuy
                      09 апреля 2019, 16:37
                      А. Г., зато почти всегда больше 0 )))

                      Таки МО логнормального СБ положительное или как?
                      Логнормальное СБ мартингал или как?

                      С уважением 

                      P.S. На реальных приращениях много у кого отличия от мартингала микроскопические )))
                        • Мальчик buybuy
                          09 апреля 2019, 16:56
                          А. Г., с последним утверждением согласен

                          С нулевым МО для логнормального СБ и мартингальностью этого процесса не согласен категорически.

                          Что касается малости заработка на логнормальном СБ — этому, собственно, и были посвящены 2 моих топика )))

                          С уважением
                            • Мальчик buybuy
                              09 апреля 2019, 18:52
                              А. Г., практически Вы правы

                              Но тезис, что ln(C(t)) мартингал тогда и только тогда, когда C(t) мартингал неверен. Так что утверждение в шапке надобно подправить ))) Даже в схеме Кэптейна )))

                              С уважением
                                • Мальчик buybuy
                                  09 апреля 2019, 19:43
                                  А. Г., это да

                                  Но не в схеме Кэптейна

                                  С уважением
  • Александр Исаев
    09 апреля 2019, 16:28
    фууууу, какая не образованность… как такто….случайные блуждания тема курса молодого бойца в мотострелковом батальоне
    • Мальчик buybuy
      09 апреля 2019, 16:38
      massa1604, о как!

      И куда обычно случайно блуждает боец мотострелкового батальона?

      С уважением 
      • Александр Исаев
        09 апреля 2019, 16:45
        Мальчик Buybuy, случайные блуждания снижают мат ожидания случайного прилёта… теорема прошаренного воина
  • Nepall
    09 апреля 2019, 17:52
    Что то мало я знаю миллионеров среди математиков… оно толк то есть от таких дискуссий?
    • Александр Исаев
      09 апреля 2019, 18:01
      Nepall, березовский и Мавроди математики… опасные люди, надо быть с ними поосторожней
  • autotrade
    09 апреля 2019, 19:22
    это только в том случае если оно случайное, а вдруг будет неслучайным?
  • Александр Шукшин
    09 апреля 2019, 20:23
    неслучайным — значит может точно предсказать направление в любой момент времени

    а как Вы перешли от неслучайности к предсказанию в любой момент времени?)
    • ch5oh
      09 апреля 2019, 21:06
      Александр Шукшин, делать все время точные (сбывающиеся) предсказания — единственный способ продемонстрировать неслучайность процесса.
      • Александр Шукшин
        10 апреля 2019, 06:16
        ch5oh, неслучайность синонимична детерминированности?
        • ch5oh
          10 апреля 2019, 08:27
          Александр Шукшин, с философской точки зрения да.
          • Александр Шукшин
            10 апреля 2019, 17:29
            ch5oh, с философской т.з. цена это не процесс, а отношение между покупателем и продавцом, и покупатели и продавцы своими целенаправленными, а неслучайными действиями детерминируют процесс ценообразования.

            Я легко могу сделать допущение и с помощью истории его доказать, что цена на рынке акций детерминирована прибылями и убытками эмитента, и при этом цена акций непредсказума в любой момент времени, т.к. в любой момент времени нет информации о будущих прибылях и убытках эмитента, из чего следует что цена детерминирована и непредсказуема.

            В чем ошибка?
            • ch5oh
              10 апреля 2019, 17:41

              Александр Шукшин, наверное, в том, что раз мы не знаем будущие прибыли и убытки, то цена как была непредсказуемой, так и осталась.


              Более того, даже сами эмитенты не знают свои будущие прибыли и убытки. В любой момент хлоп нежданчик — будьте любезны 130 ярдов вдруг вернуть.

              • Александр Шукшин
                10 апреля 2019, 17:55
                ch5oh, непредсказуемой не значите случайной недетерминированной.
                • ch5oh
                  10 апреля 2019, 18:15

                  Александр Шукшин, пусть за Вами будет последнее слово! Вы правы во всем. Продолжайте придерживаться тех взглядов, которых сейчас придерживаетесь.


                  Всего хорошего.

  • Vincent Demidoff
    09 апреля 2019, 21:03
    тут краевой постулат  — случайное значение цены, поэтому и используются эти распределения.  Кто-то думает, что цена на рынке случайна, хотя это просто допущение, никаких формализованных доказательств этому быть не может.
    • ch5oh
      09 апреля 2019, 21:07

      Vincent Demidoff, практика показывает, что рынок случаен. А вот как именно он случаен — вопрос открытой дискуссии.

    • ch5oh
      09 апреля 2019, 21:08
      Vincent Demidoff, собственно, как и Вы (и никто другой) не может доказать неслучайность (т.е. детерминированность) рынка.
  • Vincent Demidoff
    09 апреля 2019, 21:19
    доказать нетрудно  в частных случаях, коих можно набрать миллион. Исследуем распределение цен и видим что оно никак не вписывается в Нормальное ( таких случаев бесчисленное множество). Как пример, любой «провал» цен в черные понедельники, вторники, четверги, пятницы и т.д. Такие провалы по нормальному постулату возможны раз в миллиард лет, но рынок с этим не согласен.
    • Мальчик buybuy
      09 апреля 2019, 22:13
      Vincent Demidoff, уважаемый

      Отличие распределений приращений от нормального совершенно перпендикулярно случайности рынка.
      Берем распределение с толстыми хвостами, кучу независимых случайных величин с таким распределением, последовательно складываем — вуаля — процесс похож на рыночный. Но случаен.

      С уважением
  • Борис Гудылин
    09 апреля 2019, 23:15
    Немного о «нормальности» и «логнормальности».

    SiM9, 25000 минутных свечек, с конца февраля по текущую минуту.
    Шаг цены = 1. 
    Высоты свечек (намекаю на волатильность), диапазон изменений — от 0 до 229.
    Перепад значений SiM9 — около 5% (грубо 63500-66500).

    Гистограммы 1 и 2
    Ось абсцисс (шкала линейная) — высота свечки
    Ось ординат — количество свечек

    Отрежем важную правую часть для наглядности.

    Похожие гистограммы я показывал и для других инструментов и ТФ.

    И то же самое на логарифмической шкале оси абсцисс

    Дискретность сказывается, но общий характер ясен. 
    Не буду ничего говорить про нормальное распределение.
    Каждый может сам построить и оценить. Я, наверное, последний, кто это делал.

    Скажу только, что для меня это распределение естественно, я знаю откуда оно возникает и я этим пользуюсь.
    Наверное, можно было и чисто аналитически посмотреть на него, но пока необходимости не было.
      • Борис Гудылин
        10 апреля 2019, 00:27
        А. Г., поблизости был затронут вопрос нормального распределения, я на него дал простейшую иллюстрацию.  
    • ch5oh
      10 апреля 2019, 10:45
      Борис Гудылин, вывод какой из Ваших картинок? Нарисовано то, что должно быть нарисовано. Не вопрос.
      • Борис Гудылин
        10 апреля 2019, 14:08
        ch5oh, вопрос в том, почему мы это видим. Я беру в кавычки «нормальный» и «логнормальный», потому, что не уверен, что они именно таковые. 

        У меня есть некоторая модель рынка. Из нее для разных участков графика цены получаются разные распределения. Как их «суперпозицию» по всей выборке мы видим «логнормальное».  Переходы с одного распределения на другое я вижу, но в рамках той математики, что я использую, распределения находятся вообще за горизонтом.

        Почему мы видим «логнормальное» модель объясняет безо всяких ссылок на инфляцию или особенности восприятия логарифма человеком и его органами чувств. Какая инфляция на минутном ТФ?

        Можно ли найти более точное выражение для «логнормальности» исходя из модели. Предположительно, можно, но это не текущий вопрос. Поставил в очередь.

          
        • Борис Гудылин
          11 апреля 2019, 09:32
          Борис Гудылин, любопытная динамика у комментариев этого топика. 
          По статистике их на данный момент — 132.

          А по факту — 125.
          7 комментариев были изъяты их авторами.

          Часть тех комментариев, imho, были важными, хотя и выходили за узкие рамки топика, и принадлежали разным участникам. По техническим причинам я не мог удержать определенный темп и отвечать online.

          Один раз я безадресно ответил на снятый комментарий, второй раз уже не буду.

          Действительно, не место и не время, но от своих слов не отказываюсь.
    • SergeyJu
      11 апреля 2019, 12:44
      Борис Гудылин, если отбросить первую минуту в каждом дне, насколько изменится правый хвост Ваших графиков?
      • Борис Гудылин
        11 апреля 2019, 13:53
        SergeyJu, я понимаю ход Ваших мыслей, но этого будет мало, чтоб стало существенным. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн