Добрый день, коллеги!
Огромное спасибо всем, кто откликнулся!
Плодотворную дискуссию (пока) устроить не удалось, т.к. (как обычно):
— кто-то написал полную ересь
— кто-то написал умные вещи, но не в кассу
— кто-то бодро начал (за здравие), но не закончил (за упокой)
Отдельно очень приятно, что в ветке не было срача и хамства. Видимо, у всех горячих голов я давно в ЧС — и это не может не радовать.
Поскольку на верный ответ никто не набрел (ну или недобрел...), позволю себе его опубликовать.
1. Пусть S — обычное случайное блуждание процесс с нулевым МО и дисперсией sigma
Тогда он описывается стохастическим уравнением
dS = sigma*S*dW
2. Пусть L — логнормальное случайное блуждание
Тогда по лемме Ито он описывается стохастическим уравнением
dL = (-(sigma^2)/2)*dt + sigma*dW
т.е. имеем обобщенный винеровский процесс со средним -((sigma^2)/2)*T и дисперсией (sigma^2)*T
3. Отсюда получаем формулу плотности для логнормального распределения (можно и в лоб посчитать, если нелениво)
(1/(корень(2*pi)*sigma*x))*exp((-1/(2*sigma^2))*ln(x)^2)
4. Теперь в лоб считаем первый и второй моменты (матожидание и дисперсию) — делается простой заменой переменной в обычном интерграле
МО = exp((sigma^2)/2)
Д = exp(sigma^2)*(exp(sigma^2)-1)
Опять же — можно ничего не считать, а подсмотреть в Wiki, но это неспортивно )))
5. Теперь замечаем, что МО>0 (считаем, что sigma<>0), значит, оптимальная стратегия — это B&H (совершенно правы А.Г. и ch5oh, и bocha). Это просто
6. К сожалению, кривая Эквити стратегии B&H растет в среднем линейно. Более того, в данном случае применим закон повторного логарифма по Хинчину, так что
при больших T почти всегда Эквити попадает в диапазон МО*T +- корень(2*Д*T*ln(ln(T))), что почти неотличимо от прямой
7. Соответственно, любой процесс с экспоненциальной Эквити (депозит, ОФЗ), рвет Эквити B&H как тузик — грелку. Тут было правильно написать, что итоговая Эквити есть o(exp(C*T)) для сколь угодно малого положительного C. Но я лоханулся в постановке базовых условий задачи, а исправлять было типа стыдно. Правда, никто на это и не указал.
Итак, хотя сам логнормальный процесс растет вроде по экспоненте, Эквити B&H растет линейно. Это интересно.
Как-то так. Сорри за многобукофф и малочитаемые формулы.
Теперь (для тех, кто дочитал до этого места) попробую объяснить, кому и зачем это было нужно:
— если Эквити Вашей торговой системы линейна, то это грустно. Сегодня вы зарабатываете 100 тыр с миллиона в год, завтра на счету уже 10 миллионов, но Вы по прежнему зарабатываете 100 тыр в год. Тогда уж лучше депо или ОФЗ
— если Вы считаете, что Ваша Эквити растет экспоненциально, то Вы должны понимать, какие конкретно рыночные неэффективности позволяют рассчитывать на столь благоприятный исход
Ну или в терминах уважаемых персон
— если нет систем с экспоненциальной Эквити, то прав Мовчан — всем нужно дружно уходить в fixed incomes
— если таковые системы есть, то прав А.Г., но это требует серьезного обоснования
С уважением и надеждой на дальнейшие плодотворные обсуждения
А как в этом убедиться? Хотя бы убедить себя самого?
С уважением
А почему до этого он был по экспоненте?
С уважением
Для меня жаргонно экспонента и сложный процент — близкие вещи.
Однако для корректности Вашего рассуждения нужно быть уверенным, что на следующий год Ваша система принесет такой же процентный доход с (таким же или, лучше) большим количеством контрактов.
А это уже гипотеза о стабильности/робастности отдельных рыночных показателей.
Каких?
С уважением
1. Как Вы сравниваете динамику этого и предыдущего года?
2. Вы принимаете очень сильную гипотезу. Думаю, смогу привести пример рынка, на котором она точно не выполняется. Вариант — BTCUSD в 2017 и 2018 г. На обычных тоже могу.
С уважением
Забудем про сложный процент. Будем считать, что способность к реинвестированию (постоянно или раз в период) — это просто характеристика ТС. И такая система вполне себе может показывать экспоненциальный рост.
Теперь имеем проблему. К примеру — B&H принципиально не способна к реинвестированию, так что из линейной Эквити экспоненту не сложить. Почему Ваши системы на это способны?
С уважением
1. Кусочно-постоянна или кусочно-линейна?
2. Что, кроме вида модели, является неизменным год от года? (чтобы было возможно их сравнивать)
3. Почему система готова к реинвестированию? (если к примеру весь прошлый год просидела в покупке)
С уважением
1. У приращений логарифмов кусочно-постоянна.
2. Год на год не приходится, это точно. Я приводил гипотетическую ситуацию.
3. В рамках гипотетической ситуации готова при условии достаточности ликвидности. Будет это или нет опять же не знаю.
А у меня в рамках одной из моделей получается, что движения цен кусочно-параболичны, так что приращения кусочно-линейны.
С уважением
P.S. Не заглядывая в карман, позволю себе задать личный вопрос. Вы, вроде, говорили, что наращиваете личный торговый счет долгое время, крупных вносов не было, изъятия были. В итоге, с 1998 получается прямая на логарифмической шкале? Или so-so?
Ну т.е. линейной (растущей, а не падающей )))) в логарифмическом масштабе статистически значимой Эквити на долгосроке мы не знаем ни по одной ТС?
Доу-Джонс с 1986 неплохо ложится на прямую в логарифмическом масштабе — но это уже активная стратегия с замещением. Да и индексы на долгосроке вроде пока никто не обыграл (((
И где правда, Александр Борисович?(
С уважением
Я про ТС с экспоненциальной Эквити на долгосроке (((
С уважением
1. Не факт. Но на просчитанном мною логнормальном процессе дивов кагбэ нет )))
2. Очень нравится. А Вы умеете делать такую ротацию? Если да — с ходу покупаю входной билет — будем умывать S&P и Nasdaq.
С уважением
Сам исследую активные торговые стратегии
С уважением
Чтобы побороть случай логнормального СБ и выйти на экспоненциальную эквити, достаточно, чтобы траектория случайного процесса больше времени проводила в точках экстремума.
С уважением
С уважен
Нестационарности нам обычно портят нервы, хотя, иногда, и плюшки подкидывают.
P.S. Дискуссию прочел, но не участвовал. Потому что подобные описания рынка не использую.
Так почему нам удается найти систему, у которой Эквити растет линейно в логарифмическом масштабе?
Или пока не удается?
И какие свойства рынка/системы позволяют нам в это уверовать?
С уважением
В обобщенном броуновском движении (с Херстом, отличным от 0.5) тоже есть память. Как на нем заработать?
С уважением
Я могу показать Вам 10 лет, когда Brent переигрывает Light, а потом все благополучно идет вразнос. Ну и с металлами тоже могу, и со стоками.
Это может быть чисто случайная заморочка.
Здесь требуются некие утверждения о стабильности неких показателей. Рынка или системы.
С уважением
P.S. А Ширяева то за что? Да, с мартингейлом революции не получилось. Но считал дяденька всегда предельно аккуратно. Я вот, к примеру, в каждом сложном стохастическом дифуре кучу ошибок умудряюсь наделать…
Дело не в том, что раз в 10(20) лет соотношение СБЕР/ВТБ может перевернуться, а в том, что перевороты редки, а между ними некие соотношения работают годами. Собственно, соотношение времени обнаружения разладки и времени эксплуатации обнаруженного свойства и определяют, можно что-то использовать, или нельзя.
Очень долго за длинный период считал разные спрэды, в т.ч. Brent/Light, Gold/Silver, DJI/SPX — не работает нихуа. И в Сбер/ВТБ не верю на долгосроке.
С уважением
P.S. Кстати DJI/XAU работает классно. Почему?
Вы намекнули на систему, основанную на динамике спреда SBER/VTBR.
Чем Вы торгуете на самом деле — это Ваше privacy
С уважением
На Сбере трендследящие алгоритмы зарабатывают лучше, чем на втб. Почему? Ровно потому, что сбер больше любит рост, чем втб. Но в прокрустово ложе предыдущего обсуждения это не влазит. Также эппл больше любит рост, чем ДжЭлектрик. Но иногда акции меняют характер.
Если L=ln(S), то
dL/dS=1/S, d2L/dS2=-(1/S^2), dL/dt=0
Теперь применяем лемму Ито в лоб. Получим
dL = (-(sigma^2)/2)*dt + sigma*dW
Все просто. Главное — не лохануться в расчетах.
С уважением
dx = µ x dt + σ x δW
давайте я вам книжку дам. http://synset.com/pdf/ito.pdf
В нашем случае mu = 0
Так что лемму Ито в студио плз — будем вместе подставлять и считать.
С уважением
А mu =0.
Я свое решение привел. Давайте свое теперь.
С уважением
Для стохастического дифура dS = sigma*S*dW
лемма Ито утверждает, что существует функция L, являющаяся решением стохастического дифура
dL = (дL/дt + (1/2)*(д2L/дS2)*(sigma^2)*(S^2))*dt + (dL/dS)*sigma*S*dW
русской буквой д обозначен значок частной производной
Теперь преобразуем с учетом посчитанных выше частных производных
dL = -(1/2)*(sigma^2)*dt + sigma*dW
И где ашипка?!
Умеете считать лучше — приведите свое решение
С уважением
С уважением
Он голосует за инвестиции и облиги?
Это было бы совершенно нормально, если бы господин не взялся параллельно доказывать, что любой иной вид торговли не является доходным, причем логика аргументов при этом использовалась «Коровинская»
Возьмем (см. выше) обобщенное броуновское движение (с показателем Херста ниже 0.5, лучше 0.2). Получим слабослучайный процесс с очень долгой памятью.
И как на нем заработать?
С уважением
А оно — либо есть, либо нет.
С уважением
Потому что при отрицательном МО никакой ММ ничего не поправит.
А при положительном МО все устроено более менее понятно.
С уважением
Например, потому что все формулы для ММ/РМ не работают при отрицательном МО у системы. Сигналят полную чушь, иногда отрицательную.
С уважением
Выборочное положительное матожидание стратегии — это, грубо суммарный профит/лосс по совершенным сделкам, поделенный на количество сделок (или, точнее, на количество сделок минус 1).
Сделок должно быть много, 10 — это мало. 30 — тоже.
Теоретическое положительное матожидание стратегии — это некий математический результат, основанный на модели рынка. Крайне желательно, чтобы он был положителен. Подгонка на исторических данных для ТС — не вариант.
Идеально, когда первое и второе близки друг к другу.
С уважением
P.S. В мире не известен (пока) ни один пример рыночной стратегии с условно доказанным положительным МО. Так что есть куда расти )))
Из уважения к коллеге речь идет об арбитраже. Емкость стратегии и доходность очень ограничены.
Не понял. Почему это у B&H стратегии эквити растет линейно?
Конкретно у B&H на логнормальном блуждании растет линейно. См. набросок доказательства выше.
Как растет у Баффета — мне неизвестно.
С уважением
У вас есть дневки S&P с 1908 в формате OHLC? Поделитесь плз — я тоже что-то хорошее сделаю.
Или это синтетика (он с 1951 считается вроде). Впрочем, корректные дневки с 1951 тоже хочу!
Я никогда не говорил, что S&P — логнормальный процесс. Это активная стратегия, подразумевающая периодическую перетряску индекса с включением новых игроков и исключением банкротов. Именно поэтому ее трудно переиграть. А растет — да, по экспоненте.
Выкладки корректные, просто нужно самому посчитать. Если акция движется по логнормальной траектории (вероятность вырасти и упасть на X% одинаковая), то Эквити B&H растет линейно.
Это удивительно. Для указания на данный факт и было написано 2 статьи.
С уважением
Вначале Вы неправильно сформулировали вопрос и получили неудовлетворительный ответ?
Есть лог-нормальный процесс с положительным МО. Если мы докажем, что экспоненциальный рост невозможен. Как это изменит нашу реальную торговлю?
Правильно было написать ln(Эквити) величина порядка o(t)
Все остальное было норм.
Очень просто изменит — см. выше. Если доходность нашей Эквити линейная — на долгосроке точно лучше уходить в fixed incomes (и капитализироваться по каждому купону/периоду). Если экспоненциальная — все в шоколаде.
Просто пытался привлечь внимание community, что даже на активе с траекторией из серии exp(корень(t)) Эквити растет линейно.
А мы все считаем, что, бля, реинвестирование, РМ, ММ — значит, точно растем экспоненциально.
Вот нихуа не так.
С уважением
В молодости такие углы наклона бывали — что экспонента отдыхала )))
Однако на долгосроке линейный рост есть помойка.
Портфели из облиг развивающихся стран + страховка + хедж = лучше.
Опять же — я никого не воспитываю. Просто обозначаю для себя места, где грибы точно собирать не буду )))
С уважением
Под страховкой я имел в виду CDS
По истории дефолтов — почитайте с 1700 г. Там, сцуко, все отметились, и не по одному разу. А с 1900 — вроде все кошерно, и США типа ни разу не дефолтило )))
С уважением
P.S. По Вашей стратегии играть тейками на процессе с отрицательным МО доказательство у меня есть. Speciall4you. Там просто отвлечение капитала для достижения тейка будет большое (именно из-за отрицательного МО и долгого нахождения в минусовой зоне).
Поэтому процентный профит будет стремиться к 0, суммарный — тоже
Мальчик Buybuy, берем наше любимое отрицательное МО. Допустим, это будет момента 51% против нас.
Делим капитал так, чтобы хватило на 100 удвоений ставки (играем мартин).
Ждем 10 орлов подряд и начинаем ставить на решку.
После 99 убытков подаем на организатора игры в суд, имея на руках статистическое доказательство нечестности игры.
=) Имхо, должно прокатывать. Эквити будет расти известным образом.
Я уже писал раньше, что всех начинающих и не очень трейдеров следует водить в казино на курсы повышения квалификации. Типа как мужчин отправлять на сборы / курсы самообороны.
Повторяю еще раз
1. В казино увидеть серию из 16 красных подряд — вообще легко. Зашел — осмотрел 20 столов — увидел. 18 реже. 19 и 20 видел по разу. Больше — не видел.
2. В покере с положительным МО, играя по оптимальной стратегии (с положительным МО) по оптимальной ставке (пол-Келли, блядь, Карл!) можно спокойно уйти в минус на 500 анте за полгода. Это, грубо, означает уход в минус на 70-120 стандартных лотов (не подряд, а так что проигрышей на такое количество больше, чем выигрышей) за 3-6 мес. В пересчете на портфель — это 1.5-2.0 депозита при риске 2% на ставку. Здесь следует применять биномиальное распределение. Вероятность получается маленькая, зато встречается сплошь и рядом.
Поэтому не люблю и не хочу обсуждать с местными резидентами редкие события. Для Вас это черный лебедь, а мы десятками и сотнями в свое время этих лебедей на завтрак ели ))) И это были самые дорогие завтраки в Москве!
С уважением
P.S. Это какого, интересно, капитала Вам хватит на 100 удвоений ?)
Мальчик Buybuy, 1. По непроверенным сведениям в Монте-Карло самая длинная серия одного цвета на рулетке была 22 подряд.
В общем-то, все равно сколько их пропустить в начале. Просто 20 серий ждать очень долго.
Капитал у нас бесконечно делим, так что достаточно стартового капитала в 1 единицу. =)
2. Покер анлим — игра за гранью добра. Признаю только Limit Holdem. Вполне достаточно, чтобы насладиться интимной связью с истинным теорвером.
И да: играть в покер всем трейдерам очень полезно. Вообще заметил, что опционщики часто на тусовках именно в покер играют.
=) Один вон вообще предал наше дело и подался в проф. покер.
Но я поклонник NL holdem. Там математика интереснее.
Жаль, что за последний год растерял форму.
С уважением
P.S. Я в своем примере имел в виду оазис покер (покер против казино). Вполне алгоритмизируемый и просчитываемый вариант — точно удобнее, чем трейдинг )))
Мальчик Buybuy, математика там ой-ой какая. И еще стальные эти самые нужны.
Правда, насколько понял, гадские машины теперь играют лучше людей не только в шахматы, но и в го и в покер. =/
Дык и в трейдинге без титановых яек — никуда )))
Гадские машины нас не пугают.
Шахматы, шашки, го — это креативный перебор. Компы — рулят.
Покер (в моих моделях) — это бесконечные ряды характеристических функций. Ну или стохастические. Так что вопрос — кто первым обосрется? Квантовый компьютер или его программист?
С уважением
P.S. Неплохо играю в спортивный бридж. Можем сразиться. В этом (широко известном) виде спорта про успехи компьютеров пока никто ничего не слышал вроде?
Но у меня не стыковка. Все должны хотеть купить самых дешевых колов. А они потому и дешевые, что ни кому не нужны. Во задача.
И я все время думал, что все наоборот: сначала база начинает расти, потом замедляется (снижается ашви) и примерно одновременно с замедлением начинает снижаться айви.
одна с нулевым мю, другая с 0,5
В общем все совпадает. σx(t) = ¯x(t) * exp( σ^2*t − 1). А это вола в конкретный момент времени. И это IV вола. Надо подумать.
Дмитрий Новиков, картинка не вставилась. И текст битый.
Вола у нас не нуль, поэтому мю вовсе не одна. Cпециально указал, что "в реальной жизни". Стиснув зубы приходится признать правоту bstone
Дмитрий Новиков, на втором графике почти чистая экспонента. Это может получиться, если сигма в разы меньше дрейфа.
Дмитрий Новиков, можно, конечно.
Дмитрий Новиков, меня вот это смущает:
Если гонять много лог-нормальных симуляций, действительно ли среднее разложится по линейной функции?
ПС Так и не понял ценность положительного или отрицательного результата к этой задаче (вопрос сформулирован тут).
Доказали, что экспоненциальный рост невозможен. Тогда что?
Доказали, что возможен. Тогда что?
На СЛ высказывается тезис, что В РЕАЛЬНОСТИ зарабатывать даже на ОФЗ невозможно долгое время. Просто потому что ресурсы планеты ограничены.
А еще в реальности есть риск бандитских наездов, шантажа, банкротства брокера, банкротства биржи, банкротства или разрушения страны (революции). Что теперь? Не зарабытывать что ли на рынке?