Dune Will
Dune Will личный блог
13 мая 2019, 10:37

Инвестиции, с чего начать и не сломать шею

Уважаемый beaver RUS задал вопрос о том, с чего начать инвестиционный процесс человеку, который раньше не имел дела с биржей, но желает более эффективно разместить некоторую сумму появившихся дополнительно к основному доходу денег.

Итак. На входе имеем полмиллиона рублей, достаточно консервативный настрой и общую цель обогнать депозит в системно значимом банке на горизонте от года до трех. Предпочтение облигациям.
https://smart-lab.ru/blog/538220.php

В комментариях я постарался выразить свою точку зрения на этот счет, но получилось громоздко. Кроме того, возможно, это интересно и более широкого круга людей, которые столкнулись с той же проблемой.
Обращаю внимание, что нижеследующий текст не гайд по инвестициям, а заметки о том, какие подводные камни могут ждать инвестора на рублевом рынке облигаций. Пропорции, указания на конкртеные бумаги, состав портфеля отражают мое личное мнение по этому вопросу и, как и все остальное, не являются индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

1.Выбор брокера крайне важен для дальнейшей работы. Внимательно изучите тарифы, а именно: сколько брокер берет за сделки на рынке, сколько за хранение и учет бумаг (депозитарий), сколько за участие в корпоративных действиях, сколько за ввод/вывод денег и бумаг, сколько за предоставления доступа к торгам и торговой информации. Тарифы огромные и в них часто черт ногу сломит. Не бойтесь задавать прямые вопросы менеджерам. У брокера обычно несколько тарифов. Реально оценивайте свои возможности и объем торгов, не пытайтесь брать тариф «на вырост», но и не жадничайте. Различные тарифы с аналитической поддержкой для такого случая под больим вопросом для меня. Если вы не разираетесь в предмете, то не сможете адекватно воспринять направлямую вам аналитику. А вот комиссию повышенную заплатите наверняка. КОгад разберетесь, нужна ли вам эта аналитика, тогда и выберите «аналитический тариф».  Тариф это не замуж выйти, на всю жизнь. Их менять можно хоть каждый месяц.
Если настроены на работу в том числе с валютными инструментами, избегайте брокеров, у которых высокие шансы попасть под санкции. Посомтрите сайты брокеров- насколько они удобоваримы, есть ли там текущая рыночная информация, новости
2.До тех пор, пока не сформируется понимание того, какие акции Вы хотите купить, на какой срок, под какую идею, какой убыток готовы понести от этой сделки и какую прибыль считаете достаточной для фиксации, не покупаете никакие акции, ни на какую сумму. В будущем, когда определитесь с вышесказанным, отведите процентов 10 биржевого портфеля на акции для того, чтобы понять, насколько Вам эмоционально комфортно нести риски. Когда будете уверены, что риски в акциях вас устраивают, тогда будете увеличивать долю акций в портфеле.
3.При покупке облигаций САМИ, вручную, рассчитайте исходя из реальных котировок и наличия на продажу нужного вам объема бумаг, будущий доход в процентах годовых с учетом комиссий брокера, депозитария и возможных других затрат (например, на оферту. помните, что смотрели в тарифах? это оно!) и НДФЛ. При покупке бумаг учитывайте НКД и научитесь его сами рассчитывать на дату покупки.
4.Не берите готовые доходности для выбора облигаций из Квика, разных аналитических обзоров и т.д. Их (сторонние источники) можно использовать только в качестве предварительного ориентира, для отбора тех бумаг, которые потом обязательно обсчитаете сами вручную.
5.Помните, что купон облигации начисляется на номинальную стоимость, а не на ту цену, по которой вы ее купили. И именно номинал Вы получите при гашении. Есть облигации которые гасятся по частям (и к моменту покупки часть уже может быть погашена), а в конце обращения получаете только гашение непогашенного остатка номинала. В этом случае дохдность начисляется на непогашенную часть номинала. Гашение по частям называется амортизацией.
6.Зарегистрируйтесь на rusbonds.ru, cbonds или другом аналогином ресурсе, и, прежде чем покупать бумагу, берите сведения о том, какие купоны когда платятся, как меняется доходность по купону, когда и при каких условиях бумага гасится для своих расчетов.
7.Разберитесь, что такое пут-опцион (оферта) и кол опцион. Имейте ввиду, что участие в оферте по инициативе держателя бумаги- мероприятие у большинаства брокеров платное и с вашим размером портфеля размер комиссии может убить доходность от покупки таких выпусков (а то и увести дохдность в минус).
8.Разберитесь с тем, купон по каким облигациям облагаентся НДФЛ, а по каким не облагается.
9.Имейте ввиду, что по номинированным в валюте облигациям облагаются, как правило, налогом курсовые разницы при продаже и гашении. Попытка спастись в валютных облигациях от роста курса доллара будет обложена НДФЛом.
10.Имейте ввиду, что при продаже облигаций с необлагаемым НДФЛ купоном (кроме государственных), полученный НКД все равно облагаются НДФЛ. При этом при операциях с с государственными облигациями НДФЛ облагается положительная разница между ценой покупки и ценой продажи (гашения) 
11.Для наших начальных данных  облигации с доходностью от 11% для вас сейчас не существуют. Видите доходность 11+% в Квике- проходите мимо. Это не потому, что я хочу оставить для себя самые сладкие куски и не означает, что все бумаги с доходностью менее 11% абсолютно надежны и можно их брать без разбору. Это означает, что торговля высокодоходными облигациями огромный отдельный раздел, который сейчас вам не по зубам. Попытки в него влезть с большой вероятностью приведут к убытками и разочарованиям. У вас нет ни знаний, ни умений для того точб получать высокую доходность в таких опасных бумагах. Более того, многие вполне опытные трейдеры вполне серьезных инвестдомов идеологически обходят такие бумаги стороной. Облигации это способ надежного получения невысокого дохода, в отличие от акций, которые дадут бОльший доход, нос бОльшим риском. А потому не надо забивать гвозди часами Патек Филип. Используйте инструмент для того, для чего он предназаначен. Хотите азарта- сходите в казино на Карибах.
12. По поводу ОФЗ. Бумага надежная. Но. Доходности по коротким бумагам в них сейчас достаточно близки к банковским депозитам (а с учетом поборов могут быть и хуже), а далекие бумаги, лет на 15 для вас плохо подходят, там есть вои риски, которые могут засадить вас в эти бумаги прочно на те самые 15 лет до погашения.
13.Разберитесь что такое кривая доходности (G-кривая) и какие бывают спреды (отклонения) доходностей разных бумаг от этой кривой, о чем такие отклонения говорят.
14.Имейте ввиду, что бывают бумаги с переменной дохдностью купона, которая привязана к какому-нибудь экономическому показателю, типа ставки ЦБ, ИПЦ и т.п. Есть облигации с вообще неизвестными купонами, которые устанавливаются на будущие периоды эмитентом прямо перд началом такого периода. Могут установить и ноль. Любое изменение номинальной доходности бумаги ведет к изменению ее цены, зачастую довольно резкому. Будьте крайне осторожны с такими облигациями и пока не готовы осознанно сказать почему вы хотите купить конкретно данную бумагу и что будет при изменении купона с вашей инвестицией, не покупайте их вообще. Как меняются цены при изменении купона можете посмотреть на примере облигаций РусАл Братск.
15.При подборе эмитентов оценивайте не только доходность, но и наличие и уровень кредитного рейтинга (желательно, присвоенного рейтинговым агентством из большой тройки), ликвидность конкретного покупаемого выпуска. 
16.Не покупайте субординированных облигаций, «вечных» и тому подобной экзотики. Вообще не покупайте никаких инструментов, в описании которых есть слова, значения которых Вы не знаете наверняка. Даже если они Вам подходят по всем остальным параметрам. Дополнительная доходность почти всегда дополнительный риск. Не понимаете в чем он состоит- не лезьте.
17. Разные ноты, опционы, фьючерсы, структурные продукты (включая структурные облигации, включая Сбербанк) сейчас это бумаги не для вас. 

Общее правило- не делайте вообще никаких движений до тех пор, пока точно для себя не можете сказать, к чему они приведут и как будете действовать в такой ситуации. Никаких «сейчас сделаю, а там посмотрим». В убытках всегда виноват один человек, это вы сами.

Далее в комметариях меня спросили про оферты. Остановлюсь на этом моменте более подробно.

1.Оферта — эмитент предлагает выкупить у вас бумаги в определенную заранее дату по (как правило) номиналу. Вы можете согласиться (тогда надо подать заявку об участии в оферте) или не согласиться (тогда ничего делать не надо)
отличаем оферту от:
Амортизация — эмитент в заранее определенные даты гасит часть номинала бумаги. От вас ничего не зависит в этой ситуации, никакого выбора нет, никаких заявлений подавать не нужно. Гашение положенной части само придет вам вместе с очередным купоном (хотя эти даты могут не совсем совпадать, гашение номинала и выплата купона это два разных платежа и скороть их обработки может быть разной)
Кол опцион — эмитент по своему усмотрению в заранее известную дату может погасить бумагу полностью или частично. Сделает он это или нет, становится известно только перед самой датой. От держателя бумаги тут ничего не зависит, выбор за эмитентом. Никаких заявлений подавать не надо.
2. Откуда брать данные том, что по выпуску предусмотрена оферта? Наиболее доступный вариант- смотреть на rusbonds (по крайней мере я так поступаю). Там в описании конкретного выпуска есть вкладка «Выкуп», в случае, если по выпуску предусмотрена оферта к выкупу со стороны эмитента. Все равно перед покупкой изучаешь параметры выпуска, так что про оферту узнаешь тогда же, когда будешь смотреть доходность по купону, даты купонов, амортизацию и все остальное.
3.По процедуре предъявления- обычно надо подать заявление брокеру на участие в корпоративном действии. Некоторые разрешают это делать в электронном виде (через квик или через личный кабинет), другие хотят бумажку. Уточните у своего брокера. Есть тонкость: в этом заявлении нужно указывать «референс корпоративного действия». Это идентификатор, по которому НРД привязывает заявки от брокеров к конкретному эмитенту и выпуску. Ответственность за то, чтобы найти эти данные лежит на клиенте, хотя большинство брокеров присылают емейлом уведомление о предстящей оферте. НО. если эмитент по какой-то причине не опубликовал информацию об оферте, она не появилась на сайте НРД или сайте раскрытия информации, то это исключительно гемор клиента. Брокер и НРД тут не виноваты. Обычно публикация происходит заблаговременно. Но есть случаи, когда эмитент тянет с публикацией или вообще от нее отказывается с целью обнулить купон после оферты и воспрепятствовать предъявлению бумаг. Можно посудиться, и суд, скорее всего выиграешь, бумаги у тебя выкупят. Но это жуткий гемор и огромные затраты, которые не окупятся при малом пакете. Дешевле утереть сопли и дождаться гашения, хоть и потеряв купон за два года. Такие казусы не повсеместны, но бывают, как показала практика.
4.Тариф на предъявление к оферте выделен отдельно, как правило за рамками описания конкретного брокерского тарифа. Из известного мне: 1000 руб в ВТБ и 750 руб в Открытии Брокер, вне зависимости от объема предъявляемых бумаг, за каждый выпуск на текущий момент. По этой причине купить одну облигацию номиналом 1 тыр, а потом предъявить ее к оферте в ВТБ не выгодно- комиссия сожрет все- и доход купона и саму бумагу. Из практики, на не-мусорных бумагах рассматривать выпуски с офертой имеет смысл при объемах от полумиллиона на выпуск при больших доходностях, а от 1.5 млн на выпуск комиссия за оферту почти перестает влиять на финальную доходность. Речь о сроке оферты от 1..1.5 года от момента покупки. Но это не догма. Если хотите брать бумагу с офертой, то обсчитывайте ее как и любую другую бумагу вручную и сразу станет понятно, какая в итоге будет доходность реальная.
5.Имейте ввиду, что тарифы брокера не скала. И если завтра ВТБ поднимет тариф за предъявление выпуска к оферте до 10 тыр, по все ваши расчеты доходности полетят вверх тормашками. Те, у кого бумаг куплено на миллиард не заметят этого комариного укуса. А если в вашем портфеле бумаг этого эмитента на 100 тыр… все будет очень печально. И придется рассматривать вариант о продаже бумаг в рынок, чтоб не угореть на дикой комиссии. Мне пока такие примеры повышения тарифа именно на оферту не известны, но ничто не мешает им появиться.

Если у вас есть облагаемые НДФЛ доходы и три года для вас не космический срок, попробуйте рассмотреть ИИС. Для небольших доходностей облигационного портфеля доход от возмещения НДФЛ очень красиво влияет на общую доходность. Можно, не парясь за десятые доли процента, брать трехетние ОФЗшки и все равно получать 10 годовых. Только при расчете не забывайте, что возмещение размазывается на три года при первой инвестиции.

На вскидку все из самых острых камней.

Успехов всем на рынке!
104 Комментария
  • sergik99
    13 мая 2019, 10:42
    Может подготовить заранее вторую шею?
    Первая часто ломается.
    • Olaf Caldmeer
      13 мая 2019, 13:10
      sergik99, Змей Горыныч среди нас?=)
  • Andrey
    13 мая 2019, 10:43
    Манера написания такая, которая наталкивает на мысль о том, что заказчик у данного копирайтера хотел загнать пипл в только в облигации, причём рублёвые.

    Что там случилось? Уже никто не покупает ваши офзшки? пипл с пол миллионами рублей не хотят понимать все преимущества офз против застрахованных, безгоморойный и с такими же ставками владов.
      • Andrey
        14 мая 2019, 13:26
        Dune Will, это все понятно. Хоть один аргумент в пользу офз в противовес вкладам вы не привели. Я вижу загон мелкой рыбы в офз, этой рыбе сильно лучше будет во вкладах. Если бы вы заботились о людях, то написали бы это. А вы заботитесь… О людях., но о других, о тех кто вам зп платит, видимо.
    • ровный
      13 мая 2019, 11:13
      Andrey, на всех асв не хватит если что, а вот офз выплатят в любом случае, даже при дефолте (что в ближайшие 10лет не грозит), ставки офз 7-8%, депозит 6.5% почувствуйте разницу
      • Роман Ранний
        13 мая 2019, 15:33
        ровный, не обманывайте себя, если АСВ допустит дефолт, то и рубль и офз нечего стоить не будут.
        • ровный
          13 мая 2019, 21:49
          Роман Ранний, только депозит вам ни кто не вернет, а по офз вернут
      • Andrey
        14 мая 2019, 13:23
        ровный, оькуда инфа про асв и про обязательно возвращаемое офз?
  • ves2010
    13 мая 2019, 12:59
    САМОЕ ВАЖНОЕ В ИНВЕСТИЦИЯХ — ЭТО ИНВЕСТИРОВАТЬ РЕАЛЬНО ЛИШНИЕ ДЕНЬГИ!!! т.е. их потеря ну никак не скажется на жизни... 

    инвестиции обычного человека = образование + семья + здоровье + дети...

    инвестируют богатые люди от безысходности — деньги тупо сгорают и пропадают, задача стоит не обогатится а просто сохранить деньги

    всем остальным надо как можно дальше держаться от рынка
    • Валерий Иванович
      13 мая 2019, 13:29
      ves2010, может таки, у всех по-разному?
      • Виктор
        13 мая 2019, 14:50
        Валерий Иванович, увы, нет. Как только появляется семья — в лучшем случае, жизнь от ЗП, до ЗП. А как правило — кредиты, ипотеки, и вот это вот всё.
          • Виктор
            13 мая 2019, 23:28
            Dune Will, у большинства, так, как я написал… Не было бы иначе всяких госпрограмм по поддержке ипотеки.
              • Виктор
                14 мая 2019, 00:13
                Dune Will, я о том, что семейные люди в массе своей не то что не могут инвестировать, они ещё влезают в долги. Активно влезают.
                  • Виктор
                    14 мая 2019, 09:26
                    Dune Will, полагаю, что конечной целью всех программ субсидирования кого бы то ни было, является воспроизводство налогооблагаемой базы (кто-то же должен работать, молодые рабы нужны). Не больше, не меньше. Ну и, конечно, поддержка строительного бизнеса. В какие-то более глубокие теории заговора не верю.

                    То, что отношение к людям именно как к налогооблагаемой базе, подтверждается тем, что жильё сейчас строят под 30ть этажей — это просто курятники для рабов. Не более.
        • Arslan
          14 мая 2019, 08:59
          Виктор, я думаю, многие семьи неск тыщ с зп могут отложить ежемесячно  либо на депо в пополняемый вклад, либо на покупку тех же облигашек. чисто, так сказать, на свою собственную пенсию накопить хотя бы.
          • Виктор
            14 мая 2019, 09:24
            Arslan, в теории, да, могут. На практике — далеко не все. На практике возникает очень много расходов. Взять тот же дет. сад: звонит воспитательница и говорит, так мол и эдак, тут все скидываемся на проведение дней рождения нашей детишек. — А, да, мы вкурсе, что у вашего ребёнка ДР летом, но у остальных детей, зимой. — Вы скидываетесь, или белая ворона? Или вот пример: звонит и говорит, тут вот спектакль в дет. садик заказали. Вы скидываетесь, или ваш ребёнок, пока все будут смотреть спектакль будет в отдельной комнате для нищебродов и чуханов сидеть?

            Вот тебе и расход… И такое сплошь и рядом.
            • Arslan
              14 мая 2019, 09:48
              Виктор,  я в курсе, у самого двое детей, и работаю на госработе, но всегда можно найти пару тыщ в месяц, не потратить их на всякую хрень, в том числе хрень для детей.
              • Виктор
                14 мая 2019, 11:02
                Arslan, главное, постоянство, конечно…
          • товарищ масон
            22 мая 2019, 07:36
            Arslan, хотеть и мочь это не одно и тоже.
            пример — молодая семья имеет заработки заметно выше моих. живёт от зарплаты до зарплаты.я любыми путями исхищряюсь сохранить и приумножить. 
            • Arslan
              22 мая 2019, 10:33
              Дмитрий, здесь соглашусь.
  • wrmngr
    13 мая 2019, 13:20
    Хороший мануал для новичка. Но и ves прав — для размещения полляма рублей не нужен фондовый рынок в принципе
    • Валерий Иванович
      13 мая 2019, 13:29
      wrmngr, можно начать и со 100 тыс, важно понять принцип
      • wrmngr
        13 мая 2019, 15:01
        Валерий Иванович, конечно можно, но не нужно.
      • wrmngr
        14 мая 2019, 09:40
        Dune Will, потому что дополнительный доход на облигах от суммы в полляма по сравнению с депозитом будет копеечный, а геморроя много больше.
          • wrmngr
            14 мая 2019, 11:20
            Dune Will, это все верно, но обычные люди далеки от всего этого.  сколько времени потребуется условному сварщику или сантехнику чтобы освоить хотя бы терминологию? Явно не одна неделя чистого времени А это потери времени/дохода по основной профессии. А депозиты щас открываются двумя кликами в онлайнбанке на смартфоне
    • Arslan
      14 мая 2019, 09:00
      wrmngr, а что нужно для размещения полляма??
      • Zaorish
        14 мая 2019, 09:15
        Arslan, как минимум эти самые полляма, вы удивитесь возможно, но для многих людей задача не из легких)
        • Arslan
          14 мая 2019, 09:20
          Zaorish, щютник)
      • wrmngr
        14 мая 2019, 09:40
        Arslan, депозит
        • Arslan
          14 мая 2019, 09:49
          wrmngr, депозит у сбера сегодня 5 с чемто %%, офз есть 7,75%. про корпораты того же сбера (8,2%) молчу.
  • Валерий Иванович
    13 мая 2019, 13:27
    Т.к. мои первые покупки на бирже были совершены в прошлом году,
    могу, с одной стороны уже проанализировать свои финансовые результаты,
    с другой стороны, всё это свежо в памяти.
    Кроме этого, не призываю людей ни к чему, т.к. лично не имею заинтересованности в этом.
    1. Инвестиции — это, дивы и/или бумаги роста
    2. Не надо брать облигации, надо брать акции.
    3. Выбрать 20-25 эмитентов акций, купить по минимуму каждой и смотреть, что будет. Анализировать. Читать статистику и графики.
    4. Если лень или нет времени, купить 5-10 эмитентов, которые и так все знают, и заниматься дальше своими делами, раз в месяц просматривая портфель.
    5. Дивы строго реинвестировать.
    Как итог, получите % больше депозита + некую страховку от роста курса $.
    Всё.
      • Валерий Иванович
        14 мая 2019, 02:56
        Dune Will, нет, я сделал не так,
        т.к. у меня нет времени анализировать столько эмитентов.
        Такой вариант для тех, у кого есть время и желание с этим разбираться.
        Хотя у меня сейчас чуть больше 25 эмитентов в портфелях.
          • Валерий Иванович
            14 мая 2019, 06:25
            Dune Will, п.4 моего текста выше, а потом довел до 25 эмитентов,
            но портфели периодически меняются.
            нет цели в количестве эмитентов, есть цель в дивидендном доходе + есть акции роста.
            ваш текст понятен, но название темы слишком обширно, отсюда и возражения.
            если бы вы назвали тему «инвестиции в облигации...». всё было бы гораздо точнее
  • Юлия
    13 мая 2019, 13:35
    Спасибо, очень полезно именно на облигациях, не все хотят слить депозит при торговле акциями или фьючерчасами
      • Мурен(а)
        13 мая 2019, 20:59
        Dune Will, стоит ли на 500т.р покупать облигации, беря на себя риск брокера? Может все-таки вклад ? 
      • Юлия
        14 мая 2019, 23:31
        Dune Will, спасибо за все разьяснения. Теперь кажется разобралась с офертой. Единственно, если на сайте rusbonds или на аналогичном по облигации стоит график платежей по купонам, потом дата оферты и прочерки, это означает, чьо далее ставка купона пока не определена, но какая-то она все равно будет? А то я решила, что до даты погашения ничего платить не будут, но это ж не так?
          • Юлия
            15 мая 2019, 22:04
            Dune Will, очеоедное спасибо. Тема облигаций почему-то интересна не очень многим людям, и приятно прочитать прр них. А еще, как вы думаете, если эмитенту грозит дефолт, цена облигаций начинает постепенно снижаться? Ну там, 90, 80 и т. д. Или просто в очередную дату купона скажут -денег нет, и котировки сразу рухнут? Я вот не удержалась и купила чуточку высокодоходных, есть ли шанс успеть выскочить?
              • Юлия
                16 мая 2019, 07:26
                Dune Will, не секреи — Мясничий, планирую немного подержать и выйти до погашения. Я почему-то больше доверяю компаниям, торгующими базовыми ресурсами -еда, коммуналка, связь, нефть. Или успех компании больше зависит от эффективности руководства?
                  • Юлия
                    17 мая 2019, 22:01
                    Dune Will, то есть я покупала, НКД был 10 р,, потом продаю, НКД 25 р, я плачу (25-10) ×13%, если наоборот купила 25 р, продала 10 р., тогла налога не будет? Так что ли? А когда нвлог пр НКД выплачивается, по итогам года? Я уже продавала не в день после купона, мне кажется, ничего лишнего не взяли
                      • Юлия
                        18 мая 2019, 16:25
                        Dune Will, да, это млмент я упустила… эх, сколько всего знать надо… а налоговая база по облигациям сальдируется с нал базой по акциям? Вы намекните, если я слишком достаю ))
                          • Юлия
                            18 мая 2019, 18:04
                            Dune Will, Не критично, но знать полезно, у меня ж уже есть убыток по акциям )) Попробую поискать. Спасибо за все разьяснения еще раз!
  • Елена Е
    13 мая 2019, 14:08
    Если есть возможность получать вычет НДФЛ, то открыть ИИС и короткие облиги. 4,3% (вычет) +7,5% (ОФЗ)… уже больше, чем депозит и очень консервативно…
  • Сергей Ст.
    13 мая 2019, 18:03
    ИМХО. Для данного случая, человек только начинает, можно сказать что задумался об инвестициях, материал будет сложным. Очень много профессионального сленга, да и на этом этапе не нужно таких подробностей. По моему портфель должен быть таким: Депозиты 25%, ОФЗ 50%, корпоративные облиги 15% и 10% акции (голубые фишки). Срок 3 года, для пассивного инвестора — это очень малый срок. Горизонт инвестиций должен быть min 5 лет. И ни в коем случае не брать корпоративные облиги от банков. Процесс банкротства последних и лишение их лицензий еще не закончен.
      • Сергей Ст.
        13 мая 2019, 19:41
        Dune Will, Если новичок будет инвестировать, со временем он разберется что к чему, а для первого раза сложновато, спросите ради интереса у него самого. И это всего лишь мое ИМХО, может я и не прав, но когда то я через это проходил.
    • КРЫС
      13 мая 2019, 19:17
      Dune Will,  при продаже бумаг с необлагаемым купонным доходом налог с вас берут с прибыли по телу. Все не читал, но это кинулось в глаза.
        • КРЫС
          13 мая 2019, 19:29
          Dune Will, нет… с НКД вы ничего не платите… Ни при продаже, ни при погашении купона
            • nnnd
              13 мая 2019, 21:34
              Dune Will, 

              С офз и муниципальных — не платите, с корпоратов, как Вы правильно привели выдержки из НК РФ, — платите.
                • КРЫС
                  14 мая 2019, 10:24
                  Dune Will,  пробаянил -)
            • КРЫС
              14 мая 2019, 10:23
              Dune Will, я про субфеды и ОФЗ… С НКД налогов не плачу ни при продаже, ни при погашении… Каждый год слежу за своими брокерами -)
    • Валерий Иванович
      14 мая 2019, 02:58
      Dune Will, в таком случае, наверное тема должна быть несколько иной.
      Название, я имею в виду.
  • Lano
    13 мая 2019, 19:27
    Для новичка информация однозначно полезная

  • Dina Ulyanova
    13 мая 2019, 20:59
    Что такое НКД?
  • Манул Кот
    14 мая 2019, 08:29
    Dune Will, WELL DONE !!!   Молодец!

    Коты тебя одобряют! 

    Твои критики совершенно упускают из виду, что большая доля облигаций в портфеле позволит новичку по крайней мере сильно не потерять в первые 5 лет, пока он учится — а это именно то, что необходимо новичку!
  • beaver_RUS
    14 мая 2019, 09:42
    Dune Will, А Вы можете привести примеры «ручного» подсчёта доходности облигаций с постоянный купоном (например ОФЗ) и облигации с амортизацией (например Волгоград 8)
    )
    • КРЫС
      14 мая 2019, 10:25
      beaver_RUS, все калькуляторы достаточно точно считают доходности. Что на русбондсе, что на сибондсе. Единственное исключение — плавающие купоны. Вот для таких бумаг надо подключать эксель
      • beaver_RUS
        14 мая 2019, 10:32
        КРЫС, я видел. Смотрел. Но мне, как новичку, хотелось бы увидеть пример с подробностями и реальной какой-то суммой. Например при покупке на 100000 р или на 1000 р
        Просто один раз посмотреть, проанализировать и разобраться.
        Я понимаю, что для людей в теме это как таблица умножения. Тем не менее
      • beaver_RUS
        14 мая 2019, 10:36
        В этом отношении акции более простой инструмент. Купил за 10р, цена выросла до 20р. Комиссия брокера, депозитарий и вот посчитал доходность
      • beaver_RUS
        14 мая 2019, 11:16
        Dune Will, позволю Вам конкретно задать вопрос
        Упустим расходы на брокера.
        Меня, предположим заинтересовали к покупке облигации
        Волгоград 8
        www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=120865
        Я хочу купить предположим их на 100 000 р и держать до погашения. Как будет выглядеть подсчет?)
  • Savin
    14 мая 2019, 10:05
    Лох должен терять деньги чтобы вы зарабатывали, рассказывать лоху как реально приумножить нельзя, исключение если лох заплатит за совет больше чем может принести сам совет.
    • beaver_RUS
      14 мая 2019, 12:25
      КАРАТЕЛЬ, согласно вашей логики смартлаб надо закрыть)
      • Savin
        14 мая 2019, 12:33
        beaver_RUS, а где тогда «будущих миллионеров» окучивать подготавливать к обучениям и кидкам?
        Соц сети нужны!
        • beaver_RUS
          14 мая 2019, 12:37
          КАРАТЕЛЬ, таргетированная реклама для этих целей более эффективный инструмент.
          • Savin
            14 мая 2019, 12:46
            beaver_RUS, местные лоховоды так не думают, они все не правы?)
            • beaver_RUS
              14 мая 2019, 12:48
              КАРАТЕЛЬ, не думаю. Возможно я не прав.
  • usikpa
    21 мая 2019, 13:56
    «Зарегистрируйтесь на rusbonds.ru, cbonds или другом аналогином ресурсе» 
    Вопрос: есть ли предпочтение между этими ресурсами?
  • Сергей
    22 мая 2019, 09:35
    Добрый день, великолепный пост, и дополнения в комментариях. Подскажите пожалуйста, что думаете по поводу формирования портфеля из долгов субъектов РФ, наблюдаю за ними и вижу по ряду выпусков практически нулевую ликвидность, хоть и ставки по ним к погашению около 9-10%. Хочу вложить 2 млн в них, не понимаю как это сделать.
  • Сергей
    22 мая 2019, 09:40
    Да, и спасибо огромное за пост, нигде не смог найти ничего более толкового и вразумительного.
  • Сергей
    22 мая 2019, 21:09
    Dune Will, спасибо Вам за ответ, вроде все прояснилось, пойду собирать портфель...
    К Вам остался только один не менее важный вопрос, по какому адресу привезти коньяк/виски?)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн