Alex_Gold
Alex_Gold личный блог
01 июля 2019, 21:52

Проп-компании VS Хедж-фонды... или куда податься свингующему трейдеру?

Привет всем. Из-за моих вполне понятных интересов (я про трейдинг) постоянно вылазит на всех сайтах контекстная реклама) Иногда это сайт Пурнова, иногда брокеры, или терминалы… но бывает, что и проп-компании. И ради интереса я естественно бывает туда захожу (сейчас я о пропах).

Позаходил на сайты и российских (TeamTraders, United Traders, LiteInvest) и зарубежных пропов (TST, 5%, Earn2Trade). Везде почитал, познакомился с условиями. И заметил, что обучение (не всегда) в большинстве случаев предлагают только пропы из РФ. Второе, что я заметил, это уровень вознаграждения. Иногда это 50% от прибыли трейдеру, но в подавляющем большинстве это 70-80%. Сразу скажу, я не смотрел пропы где торгуют американскими акциями. Тут в основном фьючерсные рынки.

Теперь пару слов о фондах. Я знаю о фондах не так много как хотелось бы, но точно могу сказать, я ещё не видел хедж-фонда который бы продавал торговые курсы. Второе, насколько мне известно (из личного общения с трейдерами из фондов) считается нормальным в индустрии если трейдер получает от 20 до 40% от прибыли.

Третье это просто моё наблюдение, в пропах в основном деньги выдают до 100 000 — 150 000 долларов в управление. Риск-менеджмент просто ЖЕСТЬ. максимальная просадка по эквити которую я видел это 10%. Часто это 5%. 

Теперь о фондах, тут всё как-то более свободно как ни странно. Фонды часто отталкиваются при оговаривании допустимой просадки на предыдущее эквити стратегии трейдера. Так что часто бывают условия индивидуальные для трейдеров.

Вообще, по моим наблюдениям (и из личных бесед и из прочитанного на иностранных форумах) в среднем по индустрии считается от 10 до 20% от эквити вполне нормальной просадкой. Больше 20% может и существует где-то, но лично мне не попадалось таких фондов или точнее трейдеров которые там торгуют.

Теперь о суммах. Как правило это от 100 000 долларов и выше.

И вот, что мне интересно. Однозначно для тех кто торгует на D1, путь лежит только в фонды. При хорошей доходности там можно получить миллион долларов и более. Но что делать например тем, кто торгует H1 и H4? Мне не интересно здесь обсуждать варианты типа ДУ, ПАММ-счета или ещё что-то из этой серии. Интересно получить здесь комментарии именно по пропам или фондам. Кстати, я никогда не рассматривал вариант пойти в УК. Но если с РФ всё более менее понятно, то как попасть (да хотя бы вообще найти) зарубежные УК? Что там требуется помимо Твоего стейта? (почти уверен что CFA). Интересуют именно те места где нужны трейдеры торгующие валютой-спот, фьючерсами, опционами (не акциями).

Насчёт ПРОПов хочу отдельно отметить United Traders. У них специально для свинг-трейдеров появились отборы типа CME BIG например. Там дают от 100 000 до 300 000 долларов. Длится отбор 60 дней. Стоит 245 долларов. Я вначале уже было порадовался, что для бедных свинг-трейдеров что-то изобрели хорошее. Но нет. Когда я увидел лимит потерь максимальный я просто стёк со стула. 1 500 долларов. ЭТО 1,5% ОТ КАПИТАЛА!!! Но потом я глянул на условия получения счетов на CME для внутридневного трейдинга. Там допустимая просадка примерно… ВНИМАНИЕ...1% 

РЕБЯТА ИЗ UT ВЫ ЧЕГО ТАМ? СОВСЕМ С УМА СОШЛИ???

Мне очень интерсно, есть ли действительно пропы для свинг-трейдеров? Я уже писал что таймфрейм H1-H4. Я считаю, что адекватная просадка это (ну пусть не 20%) ну хотя бы 10% от эквити. Чтобы можно было при капитале скажем в 100 000 долларов хотя бы на сделку 0.5% риска брать от капитала.

P.S. Вот Вам интересная инфа на заметку от Главного трейдера одного западного фонда. Он сказал мне, что их фонд и так же большинство фондов которые он знает ориентируются при отборе стратегий на те, где где выше среднее R на сделку (то есть показатель профита к стопу). Сказал, что на длинной дистанции такие стратегии более жизнеспособны чем стратегии у которых упор не на среднее R а на количество прибыльных сделок. У Пропов я так понимаю наоборот. Потому как в пропах считается что 1,5 или 2 к 1 среднее по индустрии значение.

P.P.S. Честно говоря мне известно 3 фонда куда можно податься. Этот пост я написал для общего развития, так как мне интересно есть ли именно ПРОПЫ а не фонды для свинг-трейдеров с адекватными условиями.

В общем как всегда жду Ваших комментариев)
С уважением,
Alex_Gold  
    
31 Комментарий
  • Байкал
    01 июля 2019, 22:12
    «Насчёт ПРОПов хочу отдельно отметить United Traders. У них специально для свинг-трейдеров появились отборы типа CME BIG например. Там дают от 100 000 до 300 000 долларов. Длится отбор 60 дней. Стоит 245 долларов.»

    Кому они там чего дают?))) Алекс ты чего?
    Ты че такой наивный? Никто там никому ничего не дает.
    Ага мы дадим треть ляма но пройди отбор и заплати нам 200 баксов
      • Байкал
        01 июля 2019, 22:33
        Alex_Gold, честно про другие не знаю не могу сказать
        на слуху только Борса проп
        borsatrade.ru/conditions/
        в
        от условия их
        borsatrade.ru/upload/documents/IntraDAY.pdf
          • GoodBargains
            02 июля 2019, 08:42
            Alex_Gold, хочешь деньги получить большие, вноси залог на ту сумму, которую готов потерять! Иначе что это за бизнес такой?)) Вы что всех за лохов держите?)) Умеете торговать, торгуйте на свои) Неужели есть такие идиоты, которые ещё деньги «трейдерам» раздают?)) 
    • Дмитрий Матяш
      01 июля 2019, 22:41
      Байкал, звучит правда как-то навивно. а даже если это правда, то говорит о том, что в конторе нет спецов. иначе зачем кому-то отдавать?
  • Андрей К
    01 июля 2019, 22:28
    у нас в стране по сути, пропы закончились где то в 2012. Дальше это уже не пропы, это стрижка.
  • Анатолий Батухин
    01 июля 2019, 22:31
    Извини, Алекс, но этот пост плюсовать не буду. А плюсанул Байкала. В утятах никогда ничего не дадут, знаю это точно на собственном примере. И пропов с адекватными условиями я не знаю, увы.
  • Азат Туктаров
    01 июля 2019, 22:32
    На западе до 12 000 евро за обучение есть, смотрел буржуйские форумы. А тут писал чувак из Heldental  и там с опытом вроде как можно без обучения и платы пробовать, надо уточнять.
  • Азат Туктаров
    01 июля 2019, 22:33
     А ваще пропы это продажа  плечей по бешенным расценкам и часто на твои же деньги (гарантийный взнос).
      • Rustrade
        02 июля 2019, 00:38
        Alex_Gold, А фонды ниже D1 нет совсем?) и как тогда роботы торгуют?))
      • Азат Туктаров
        02 июля 2019, 04:55
        Alex_Gold, трейдеры так и пишут.
  • korn
    02 июля 2019, 01:35
    Свингующему трейдеру лучше уходить на конкурс«Танцы» танцевать свинг)
  • Yan_Vas
    02 июля 2019, 06:51
    В А-Лаб не вникал? 
  • wrmngr
    02 июля 2019, 09:56
    Адекватный хеджфонд не будет брать торгующего руками трейдера независимо от его успешности. Риски не компенсируются
    при любых раскладах.Это в прошлом веке прокатывало
  • Leonid Morzhov
    02 июля 2019, 10:10
    еще Delta Discovery Group можно попробовать
  • Benderoni
    02 июля 2019, 19:43
    Alex_Gold, а что вы называете хедж-фондом? Я с трудом себе представляю, чтобы хедж-фонд мог предоставлять капитал под торговлю внешним лицам. По-моему это почти невозможно из-за операционных / юридических и т.п. рисков. 
  • Kot_Begemot
    02 июля 2019, 20:45
    Теперь пару слов о фондах. Я знаю о фондах не так много как хотелось бы, но точно могу сказать, я ещё не видел хедж-фонда который бы продавал торговые курсы. Второе, насколько мне известно (из личного общения с трейдерами из фондов) считается нормальным в индустрии если трейдер получает от 20 до 40% от прибыли. 

    Вы ищите работу или удалённую работу, я правильно понимаю?
      • Kot_Begemot
        02 июля 2019, 21:25
        Alex_Gold, я просто слабо представляю что такое пропы. Слишком я уж старомоден.

        И удалённое управление средствами фондов тоже как-то слабо представляю. Там же существует масса проблем, начиная от портфельного распределения активов между управляющими и кончая отсутствием сертификатов CFA, ФСФР и тому подобное.

        Но я бы заинтересовался подобным предложением… возможно.
          • Kot_Begemot
            02 июля 2019, 21:40
            Alex_Gold, интересненько... 
  • Remarka
    07 июля 2019, 23:45
    Earn2trade

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн