06 июля 2019, 12:09

О собственности и правах на нее

Небольшая зарисовка из нашей действительности...
У моих родителей есть дачный земельный участок, выделенный им еще в 1992 г. На этот участок в 1993 году было выдано свидетельство о праве собственности. Выдано оно было государственным органом местной исполнительной власти — районным сельсоветом. На участке построен дом, который был принят госкомиссией, и на который также было получено свидетельство о праве собственности. Земельный участок стоит на кадастровом учете. Все бы хорошо, только есть одна проблема — Росреестр. Этот замечательный орган имел счастье образоваться уже после того, как моим родителям государство подтвердило их права собственности на участок путем выдачи свидетельства. И Росреестр просто не знает о том, что это право собственности на данный участок вообще существует. На практике это означает, что с этим участком нельзя совершать никаких сделок.
То есть свидетельство о праве собственности есть, а самого права — нет. Что открытым текстом и говорят сотрудники всяких МФЦ и самого Росреестра. Нужно, говорят, зарегистрировать в нашем реестре прав ваше «ранее возникшее право». Ну ок, говорю, регистрируйте. Даже пошлину согласен оплатить, хоть это и верх наглости со стороны государства — требовать с меня плату за, то, что вновь созданное ведомство не смогло агрегировать данные о правах собственности из местных органов. Но, не тут-то было. Оказывается, старого свидетельства о собственности недостаточно для подтверждения прав на участок. Мы обязаны предоставить в Россреестр документ-основание для выдачи этого свидетельства.
Несмотря на весь сюрреализм ситуации (ну прямо точно по Кафке), обращаюсь в орган местного самоуправления (а точнее в его правопреемник), выпустивший постановление о выделении земли нашему СНТ. Ожидаемо получаю ответ — «все в архивах». Ок, играем по сюжетам Кафки дальше. Из архива (там, кстати, тоже был очень смешной, «электронно-личный» способ получения госуслуги), спустя месяц, приходит ответ: «Есть запись в журнале регистрации постановлений о выделении земли, а само постановление в архив на хранение не поступало». Круг начинает замыкаться.
Еду опять в Росреестр, где выслушиваю лекцию о том, что надо регулярно проверять все нововведения в законодательстве, тогда, мол, вы не пропустите тот трогательный момент когда ваша карета превращается в тыкву юридически значимый документ о праве собственности становится почти бесполезной бумажкой. Пишу «почти» потому что есть надежда, что хотя бы суд ее признает.
Да и вообще, я уверен, что в конце концов вопрос с этим участком решится. Просто жалко времени, потраченного на полнейшую ерунду.

P.S. Пока ждал очередь на консультацию в Росреестре, наблюдал как одна женщина пыталась доказать, что ее квартира на 3-м этаже, тогда как по данным Росреестра — на 1-м) И не смогла, несмотря на гору показанных ею документов. Вот это действительно — смех сквозь слезы.

Росреестр права собственности

https://t.me/invest2bfree

Максим Молчанов

Москва

1 922

с 21 сентября 2017

55 Комментариев

Иванов Виктор
06 июля 2019, 12:34
Судиться Вам придётся… Только так подтвердится право собственности на землю и дом…
+1
- Максим Молчанов
  06 июля 2019, 12:40
  Иванов Виктор, к дому как раз вопросов не возникло. Может, конечно, это пока)
  Но в целом — да, перспектива суда очень реальна.
  Интересно, что я на свою квартиру в новостройке собственность тоже получал через суд, т.к. застройщик не мог пройти какие-то свои круги бюрократического ада)
  0
  - Свой Мужик
    06 июля 2019, 15:52
    Молчанов Максим, ну а тут явно у вас тоже какой кривой договор был?
    0
    - Максим Молчанов
      06 июля 2019, 19:50
      Свой Мужик, нормальный договор долевого инвестирования был. Зарегистрированый, как положено. И проблема была вообще не с моим договором, а у застройщика.
      0
      - Свой Мужик
        06 июля 2019, 20:18
        Молчанов Максим, как как договор назывался? И где его регали?
        0
  - Авентадор
    06 июля 2019, 16:42
    Молчанов Максим, росреестр — очень забюрократизированная структура, работающая по строгим правилам, где никто не желает брать на себя ответственность за решения, которые отклоняются от действующих норм (что вообще-то не так уж и плохо, если подумать). Поэтому смиритесь с данным положением вещей, и направляйтесь в суд за признанием ваших прав собственности
    +1
Свой Мужик
06 июля 2019, 15:24
Один простой вопрос, эта тема уже лет пятнадцать как и вот в прошлом что-ли году, её чуть чуть усложнили, так как куча земли была оформлена по совершенно левым справкам, без подтверждения из архивов )) Внимание вопрос, зачем надо было ждать? И вот ещё что регистрацию домов в СНТ в простом виде продлили ещё на год, а потом опять через уведомление о строительстве.
0
- Максим Молчанов
  06 июля 2019, 15:37
  Свой Мужик, «зачем надо было ждать» чего? Никто ничего не ждал, люди живут своей жизнью, а когда возникает необходимость продать/подарить обнаруживают, что их собственность не совсем собственность.
  +1
  - Yu Ya
    06 июля 2019, 16:09
    Молчанов Максим, а по твоёму надо всю жизнь стоять на стрёме, чтобы потом не тратить эту самую жизнь на доказательство этому же ебаному государству того, что когда-то этим же ебаным государством уже когда-то было подтверждено и при наличии здравого смысла не требует повторных доказательств… вот такие рассуждения и приводят к изложенным ситуациям
    0
Свой Мужик
06 июля 2019, 15:50
Молчанов Максим, я вот из рассказа одного понять не смог, вы тоже только сейчас узнали слово Росреестр?
0
- Максим Молчанов
  06 июля 2019, 19:56
  Свой Мужик, а как из слов «Росреестр» или «дачная амнистия» следует, что свидетельство о собственности больше не действительно?
  +1
  - Свой Мужик
    06 июля 2019, 20:15
    Молчанов Максим, у вас розовая бумашка? Оно действительно… Но…
    0
    - Максим Молчанов
      06 июля 2019, 20:31
      Свой Мужик, да какая разница какого цвета бумага? Почему на мне лежит бремя подтверждения собственности при изменении структуры исполнительной власти? Страна вроде та же осталась у нас с 93-го? А почему тогда госорганы ведут себя так, как будто они из другой вселенной?
      Это риторические вопросы, так-то все понятно. И уж точно это не самое неприятное в этой жизни) так, житейские хлопоты.
      +1
      - Свой Мужик
        06 июля 2019, 20:50
        Молчанов Максим, да на форумхаусе воз и тележка таких примеров ))) Ещё если есть куда можно 2 сотки прирезать, так что не все так плохо…
        0
      - Свой Мужик
        06 июля 2019, 20:54
        Молчанов Максим, ещё немного провакационный вопрос, а налоги за участок и дом платились?
        +1
        Максим Молчанов
        06 июля 2019, 23:00
        Свой Мужик, а с этим ещё смешнее… Дважды подавали в налоговую информацию о земле и о доме, один раз на бумаге, один раз через ЛК. Ни одного налогового уведомления так и не получили.
        0
        Свой Мужик
        07 июля 2019, 07:59
        Молчанов Максим, ну вот и не насторожило почему? Хотя с другой стороны Вы так прилично сэкономили!
        0
      - Авентадор
        06 июля 2019, 22:18
        Молчанов Максим, ваше раздражение по поводу сложностей с оформлением понятны, но и вам стоит осознать, что процедуры могут усложняться со временем (например, в качестве ответной реакции на манипуляции со стороны различного рода мошенников). И раз уж вы пропустили тот период, когда можно было проскочить по упрощенке, то теперь, по всей видимости, уже суд должен принимать окончательное решение по поводу правовой (не-)однозначности ваших документов. Dura lex, sed lex.
        0
        Максим Молчанов
        07 июля 2019, 00:12
        Ave, я понимаю аргумент об усложнении процедур для защиты граждан. Но речь ведь не об оформлении ранее незарегистрированной собственности. У меня не получается логически оправдать необходимость ПОВТОРНОГО оформления прав собственности.
        Что сделал Росреестр после своего возникновения? Он присвоил нашему участку кадастровый номер и поставил его на кадастровый учёт. То есть Росреестр уже давно знает о самом существовании этого участка. Вопрос кому этот участок принадлежит Росреестр почему-то не заинтересовал. Сейчас Росреестр сделает приостановку по моей заявке и будет запрашивать другие ведомства по данному вопросу (так мне объяснили на консультации в самом Росреестре). А что им мешало это сделать без моего обращения? Ещё в тот момент, когда они ставили участок на кадастровый учёт?
        +1
        Максим Молчанов
        07 июля 2019, 00:14
        Ave, Вы очень точно выразились относительно «правовой (не-)однозначности» документов. А документ этот — свидетельство о собственности. Именно об этом и пост.
        +1
ks62
06 июля 2019, 16:03
Это Россия и это надо понимать.
0
- Geist
  06 июля 2019, 16:43
  ks62, жернова бюрократии везде мелят одинаково.
  +1
  - ks62
    06 июля 2019, 17:33
    Geist, Жернова мелют не одинаково, бывал в гостях, где право собственности принадлежит семье более 300 лет и ничего, пережили всех.
    +1
    - Geist
      06 июля 2019, 17:41
      ks62, я живу в ЕС, вот тебе 2 случая, по которым лично читал бюрократические опусы. Могу еще, но больше писать лень.
      
      Чехия.
      Супруги с семейным стажем в 17 лет, двое детей, 9 и 14. Чиновник написал опус на 10 страниц, в котором «доказывает», что брак фиктивный, поскольку в России они были прописаны по разным адресам. Дело супруги выиграли, но оно тянулось почти 3 года.
      
      Австрия.
      У человека есть:
      — налоговая декларация, поданная в Австрии, справка об уплате налога в Австрии, а также справки об отчислении на социалку и медицину. Постановление чиновника (на 15 страницах) — у него нет доходов. Дело человек выиграл, но оно тянулось 3,5 года.
      0
      - ks62
        06 июля 2019, 18:39
        Geist, Идиоты и просто тупые есть везде, только в одном случае можно пойти в суд и выиграть, а в другом шансов против чиновников почти нет.Живу в рф, могу дать копии решения судов, которые противоречат не только законам физики, но и арифметике.
        +1
        Geist
        06 июля 2019, 18:49
        ks62, я в России жил и там тоже видел всякую чушь, поэтому и написал, что одинаково. Спорить не буду, но на мой взгляд, дело не в географии. Просто бюрократы — это отдельный вид людей. Хотя иногда я подозреваю, что они не люди ;)
        +1
    - Максим Молчанов
      06 июля 2019, 19:57
      ks62, не одинаково, кому-то везёт больше. Но так не только в России.
      0
Свой Мужик
06 июля 2019, 16:35
ПДД тоже поменялось пару лет как, главная у тех кто на круге теперь, ну так малоли поможет кому тут...
ЗЫ Тимофей ответы в мобильной версии так и глючит!
+1
- товарищ масон
  06 июля 2019, 21:04
  Свой Мужик, круг — главная, если нет знака что круг — не главная.
  если считаешь что я неправ — приезжай — я специально для тарана машину куплю
  +1
  - Свой Мужик
    06 июля 2019, 21:07
    Дмитрий, а как до этого было? )))
    0
    - товарищ масон
      06 июля 2019, 21:30
      Свой Мужик, а так же и было.
      у нас очень консервативное поселение с очень большим количеством круговых перекрёстков
      0
      - Свой Мужик
        06 июля 2019, 21:47
        Дмитрий, у вас это в Украине? )))
        -1
        товарищ масон
        06 июля 2019, 21:57
        Свой Мужик, никогда не покидал территорию находящуюся под юрисдикцией российской федерации.
        +1
        Свой Мужик
        07 июля 2019, 07:58
        Дмитрий, ну тогда расскажите по чём права купили? )))
        0
        товарищ масон
        07 июля 2019, 08:04
        Свой Мужик, права мне ВЫДАЛИ 20 лет назад.
        хотите пари ?
        я сюда выкладываю видео перекрёстка со знаками где круг не везде главная.
        а вы выкладываете видео как вы съедаете свои права.
        
        0
        Свой Мужик
        07 июля 2019, 08:07
        Дмитрий, неуч, гуглите постановление Правительства Российской Федерации от 26.10.2017 г. № 1300 «О внесении изменений в Правила дорожного движения Российской Федерации», которым изменяется порядок проезда перекрестков с круговым движением. И начинайте кушать свои права сами )))
        0
        товарищ масон
        07 июля 2019, 18:56
        Свой Мужик, я предложил сделку где я выкладываю фото-видео кругового перекрёстка у которого некоторые участки не являются главной дорогой.
        и таких перекрёстков у нас -может половина.
        
        а вы за это выкладываете видео где вы съедаете свои купленные права и постановление правительства.
        
        или приезжаете к нам в город где я тараню вашу машину в правую бочину в тот момент когда вы едете по кругу кругового перекрёстка .
        
        хорошая сделка, же, ну.
        соглашайтесь. верняк что выиграете
        
        0
        Свой Мужик
        07 июля 2019, 20:37
        Дмитрий, кушай кушай свои права неуч )))
        0
        товарищ масон
        07 июля 2019, 20:43
        Свой Мужик, это ты неуч, ещё и трусливый
        0
        Свой Мужик
        07 июля 2019, 20:52
        Дмитрий, если вы не знаете ПДД и какие были правила проезда кругового движения до 2018 года вы неуч, если вы ссыте это признать вы простой ссыкунишка )))
        0
        товарищ масон
        07 июля 2019, 21:03
        Свой Мужик, это вы ссыте подставить правую бочину своего шарабана, находясь в круге.
        0
        Свой Мужик
        07 июля 2019, 21:10
        Дмитрий, ну по существу вам нечем ответить буду знать что вы ссыкунишка неуч )
        0
        товарищ масон
        07 июля 2019, 23:05
        Свой Мужик, ссышься бочину подставить и права купленые сожрать прилюдно?
        0
        Свой Мужик
        07 июля 2019, 21:18
        Дмитрий, вот ваш пример лишний раз доказывает, что народ у нас не следит за какими-то либо изменениями в законодательствах ))) а потом все винят власти, что участок порегать не могут :))
        0
        товарищ масон
        07 июля 2019, 23:06
        Свой Мужик, я в гибдд в чёрном списке — меня останавливают и отпускают быстрее чем остановили. я их мотал неоднократно.
        0
        Свой Мужик
        08 июля 2019, 07:58
        Дмитрий, правильно что опускают ))) ты мало того что ссыкунишка, так ещё и опущенный )))
        0
        товарищ масон
        08 июля 2019, 08:02
        Свой Мужик, дрищ, ты так и будешь на жопе елозить?
        0
        Свой Мужик
        08 июля 2019, 09:02
        Дмитрий, дык ты лучше расскажи как тебя ДПСники как видят за рулём опускают )))
        0
        товарищ масон
        08 июля 2019, 09:08
        Свой Мужик, ты лучше расскажи как тебя по кругу опускают
        0
        Свой Мужик
        08 июля 2019, 09:13
        Дмитрий, дык это ты любитель опускаться по кругу и в рот брать ))))
        Едет Дмитрий на машине весь размазанный по шине )))
        0
        Свой Мужик
        07 июля 2019, 11:06
        Дмитрий, ну так что правами подавились или гугл забанил? )))
        0
Geist
06 июля 2019, 16:44
Прочитал с интересом, спасибо. Кафку ты читал, так что прорвешься, уверен ;) Желаю удачи!
+1
- Свой Мужик
  06 июля 2019, 16:45
  Geist, да там легко заявление в суд, пара заседаний и…
  +2
  - Geist
    06 июля 2019, 16:49
    Свой Мужик, это хорошо.
    0