Любите ли вы Родину, как надо?
Не хлебом единым…
Ну, то есть, не только инвестициями и спекуляциями жив смартлабовец. Не чужды ему и плотские развлечения, и размышления о вечном, и мечты о прекрасном, и разговоры о политике, внутренней и внешней…
Мне особенно интересно читать споры о любви к Родине. Что характерно: все более-менее разумные люди единодушны в убеждении, что научить торговать с прибылью нельзя, можно только научиться самому. Порядочный человек никогда не скажет: — Ты торгуешь как мудак! Стратегия твоя – говно! Делай, как я – будешь в шоколаде, ибо у меня получилось.
А вот научить Родину любить желающих полно. Причем они считают, что их любовь правильная, а если ты несогласен, то ты — говно, коза твоя – дура, че ты тут делаешь, ехайнах…
…Знакомая приехала в гости к родственникам из маленького города на юге Германии. Рассказывает, в частности, что по вечерам гуляет по городку совершенно спокойно, никого не боясь: — Немцы очень законопослушные! Вокруг чистота, порядок, велосипедные дорожки… Получает социал, квартира — бесплатно, лечение — бесплатно…
Внешний вид родного города и рассказы о нынешней российской действительности ее расстраивают: — Ах, какой ужас!
Но, убеждена, что Крым всегда был наш!
Т.е. связи между верховенством закона и достойной жизнью в Германии и беззаконием и скотской жизнью в России она не видит.
Другой знакомый в 90-е годы уехал в Европу, трудно было в чужой стране, но устроился: квартиру дали, пособие дали, потом язык выучил, работу нашел: Прадо, БМВ, отдых 2 раза в год… Очень любит Родину оттуда. Вот прямо рррусский патриот! Крым – наш! Всем покажем! Царь – добрый, бояре – злые!
К чему клоню? Да так, пустяк –
Вошел и вышел случай… ©
Читал тут недавно рассуждения уважаемого и легендарного трейдера о любви к Родине и нелюбви к тем, кто недоволен текущим положением дел.
Торгует на Омерике, ибо российские биржи – нууу, если на народный язык перевести, обоссаная детская песочница, в которой профессионалу скучно, тесно и неприбыльно.
Родину любит и другим указывает, как правильно надо любить, но доллары любит больше Родины, ибо личный гешефт…
И он не одинок на Смартлабе и в России.
Много таких, кто без когнитивного диссонанса одновременно любит Родину и валютный счет в инобанке: от Смартлаба до чиновников и депутатов, далее – до Кремля…
Кто конвертирует любовь к Родине в зарубежную недвижимость и валютные счета – они понятны.
Впрочем, и те, кто не извлекает прибыли с любви к Родине, тоже понятны: личные проблемы и комплексы заставляют искать доброго хозяина, крепкую руку, чувство причастности к чему-то большому и иррациональному.
А заставить любить нельзя.
И научить нельзя.
И любовь должна быть взаимной.
Как-то так…
Или нет толку от тебя? Тогда и платить незачем
Cat_in_heaven, «профессионально учил людей Родину любить»
это как, кем работал?)
Посмеялся. Если ты сам не въезжаешь, я тебе объясню, как житель ЕС. За каждым «бесплатно» очередного бездельника всегда стоят чьи-то 40-50% НДФЛ. Мои, например.
И еще раз посмеялся. Готов ты только на словах и только потому, что не пробовал.
Законность и порядок страны определяются в основном:
а) менталитетом ее граждан. Например, немцы в целом законопослушны естественно, но это подразумевает добровольное исполнение законов. Что означает, среди прочего, например, и стук на собственных соседей, нарушающих закон, а иногда даже на родственников;
Итальянцы в целом гораздо менее законопослушны и, среди прочего, не стучат на собственных соседей и тем более родственников.
б) умением и степенью контроля со стороны органов правопорядка.
Да и стук на быдлососедей — чем плох? Если слова не действуют? Еще бы быть уверенным, что полиция отреагирует.
Ничего фантастического он не предполагает.
Ты не внимательно читаешь. Я не написал ни слова про то, что соседи быдло и слова на них не действуют. Застучать могут по множеству поводов, а не по таким очевидным. По таким очевидным и в РФ полицию вызывают, это нормально.
А что касается «чем плох», отвечу тебе цитатой Довлатова.
особенно — если бы ещё глядел на приезжих из жарких стран
Особенно в ситуации, когда ты вообще-то не одобрял приезд миллионов из жарких стран и тем более не подписывался платить за их квартиры, пособия, медицину, курсы языка и прочую халяву.
я в нелёгком недоумении — как допустили такую ситуацию и с какой целью?
в чём тут выгода для страны? для местного населения? для государства?
или это сделано для каких-то далеко идущих планов, нацеленных на территории жарких стран?
У немцев же был подобный опыт с турками, турков 3-5 миллионов там сейчас.
А тут прокол был в том, что многие беженцы 2013-15 гг. ломанулись не для того, чтобы работать, а за халявой. Он приезжает, ему — на тебе квартиру, на тебе пособие, всё — о выживании можно не думать. На хрена ему корячиться на черной работе за штуку евро в месяц? Там же будет немецкая дисциплина, придется именно пахать. Он лучше пойдет травкой барыжить, например.
там образованные, воспитанные люди, большей частью с христианскими корнями
ресурс рабочей силы достаточно внушительный
почему избрали именно этих «беженцев»?
чудится какой-то подвох
В близлежащих к Германии странах Восточной Европы население в целом тоже стареет и мало рожает. Плюс его банально мало (потенциал). Сравни
Это чуть меньше, чем в самой Германии (1,5).
А теперь смотри
И это в условиях гражданской войны и разрухи (Сирия и Ливия).
А теперь смотри:ну и
«миллион обезьян с печатными машинками не смогут написать Войну и Мир»
Спасут ли их мигранты? Персонально я думаю, что нет, а там посмотрим, если доживем ;)
нет! они метут избирательно
иноверцев-бездельников, которые изначально приехали за жильём, пособием и цивилизованной жизнью со всеми удобствами
и которые, к тому-же, не собираются соблюдать законы и ведут себя как оккупанты
А насчет иноверцев — ну так других негде взять вообще. Из стран Восточной Европы высосано почти всё, поляки с прибалтами поехали западней, а на их пустые места приехали украинцы. Резервов там нет.
а из россии в германию — так и вообще попасть невозможно
несмотря на «Мы примем всех»
лично мне не известно о каких-то миллионных потоках мигрантов из россии в германию
а они могли бы быть
дык я про это и говорю!
зелёный свет дали избирательно только для иноверцев
цель — загадочная
выгода — сомнительная
недостатки — очевидны
чтобы так повозить мордой по столу собственное лояльное население — нужно иметь какие-то высшие цели, чтобы на фоне их всё остальное меркло
но цели остаются загадкой
Посмотри средний возраст населения Украины (это самая потенциально ресурсная страна для них поблизости)
А если ты посмотришь средний возраст всех этих арабов, которых они пытались натащить, там будет 23-27 лет. Это огромная разница.
Это всё именно расчет на бумаге, именно так они его и делали, думаю, полагая, что им удастся ассимилировать иноверцев до нужной степени и эти иноверцы станут работать, поддерживая экономику и пенсионную систему стареющей Германии. Прокол в том, что они ошиблись с готовностью ассимиляции.
И теперь вот, осознав, что план не сработал, как ожидали, они начинают цепляться уже за последние соломинки типа Украины, хоть что-то оттуда выжать. Скорей всего и россиян будут пытаться заманить совсем скоро.
а арабы — первого
Германия самая старая страна не только в Европе, но и в мире. Тут уже только прагматичный расчет может спасти.
Ну а вообще так уже давно. Голожопому беженцу из стран третьего мира легче зацепиться в Европе, чем «белому» человеку, которому ничего не нужно от государства.
ведь за переезд нужно было заплатить немалую сумму
и поэтому поначалу шокировали кадры с беженцами, в руках которых были дорогие айфоны
но потом всё разъяснилось
голожопые так и остались на родине
а в германию приехали зажиточные халявщики
Еще до массового переселения беженцев, в середине нулевых, какой-нибудь голожопый марокканец (голожопый — в смысле, который с вероятностью 90% сядет на социал и станет обузой для государства) гораздо легче мог зацепиться за европейский ВНЖ, чем, например, россиянин. Для россиян были барьеры на входе — рабочий контракт или приличные деньги/бизнес.
Когда я спрашивал у своих соседей голландцев, почему так, никто из них не мог ответить на этот вопрос. Типа — вот такая политика, они из бывших колоний (комплекс вины) + мультикультурализм и все прочие отрыжки либерализма, короче говоря. Ну вот и доигрались.
Ну а вообще история повторяется. Сначала варвары-германцы снесли Рим, теперь варвары с Востока снесут Германию ;)
ошибка в том, что они даже не сомневались, что приняли правильное решение
а ведь можно было пустить небольшое число мигрантов и посмотреть на результат
и уже на основе этого принимать новые решения
так делают все умные и осторожные люди
не нужно про это забывать
большому кораблю — большое плавание
а необходимость большого плавания нужно как-то обосновать, втч и при помощи статистики
чтобы все сомневающиеся не сомневались
америкосы свои три башни в 2001г сносили не просто так
это тщательно продуманный план
пожертвовали ферзя — но выиграли всю партию
это я к тому, что когда ты видишь что-то удивительное — не нужно верить простым ответам, которые тебе подсовывают СМИ
но будут ли плодиться и работать люди — обложенные непомерными налогами?
ведь тем, кто всё это затевал — нужно именно это
и были ли попытки стимулировать рождаемость у германцев?
давать какие-то льготы? выплаты?
=
иначе говоря — я вижу этот простой ответ и не верю в него
я не верю простым ответам
я уверен, что есть какой-то подвох
я уверен, что арабов пустили в германию не просто так
иначе — напрашивается грустный вывод
германцы деградировали и поглупели
и им суждено освободить жизненное пространство от себя
При низких доходах налоги низкие. Душить налогами начинают тех, кто высовывает голову чуть выше среднего, за счет них внизу — налоги приемлемые. Плюс у восточных людей кучи детей, там вычеты налоговые на них и т.д., так что там налоги будут низкими.
Были, но слабые. Видишь, у них на дне рождаемость была 1.3, а нужно хотя бы 2.5. Лично я не верю, что можно разогнать рождаемость так сильно любыми мерами.
Ну так Запад постепенно уступает по всем фронтам. Это не заговор какой-то, просто реальность такая. Это медленный процесс, но необратимый, на мой взгляд. Посмотри как поднялась Азия, это же на наших глазах произошло, за мизерные сроки по меркам истории.
теперь, наверно, жалеют)))
есть пословица
тот народ, который не хочет кормить свою армию — будет кормить чужую
но верно и другое
то правительство, которое не хочет помогать своему народу — будет помогать другому
Жалеют, конечно, но этот фарш уже невозможно прокрутить назад ;)
причём — без войны, что удивительно
при этом ограничивали число детей в семье
результаты — известны
все механизмы — работоспособны
В современной Европе такой подход, как у китайцев, даже теоретически нельзя обсуждать — размажут сразу. Я имею в виду немецкий политик не сможет озвучит подобное, это будет конец его карьеры.
и результат будет соответствующий
плачевный
хехе, ну в этом конечно есть великая сермяжная правда ;)
Но я немного по-другому смотрю. Бабы — не всегда плохо, Катя II (немка, кстати) Россией правила хорошо.
У них нет консолидации во власти, а сейчас как раз такие времена, когда консолидация очень нужна. Т.е. нужна некая устойчивая группа людей, которая решится взять на себя риски и попробовать исправить ситуацию.
Вот этой группы нет, потому что правят чистые бюрократы, а они ответственность на себя сроду никогда не брали.
Ну точней Меркель рискнула с беженцами, в силе духа ей не откажешь — и проиграла. Проиграла потому, что не поняла расклад, мультикультурализм помешал.
а уж как будет править правитель — зависит от его спосбностей и удачливости
вот Коля II — тоже Голштейн-Готторп, но ему не очень повезло с историческим моментом, да и сам он, по отзывам современников, звёзд с неба не хватал
а сейчас — коллективная безответственность
и под крики об ущемлении свободы — правящей группировке можно творить невообразимые глупости и пакости
законопослушные и наивные Гансы ещё не прочухали — что меркелям не полагается ничего иного, как гильотины, за их заслуги перед отечеством и народом
Понимаешь, сам народ тоже виноват, ему нельзя сказать правду, как она есть, потому что он с ума сойдет. Вот и приходится врать.
награда должна найти героя
как и возмездие — негодяя
но, к сожалению, Гансы этого уже не понимают
деградация зашла слишком далеко
необратимый процесс
наверно, по схожим причинам давным-давно рушились империи и исчезали целые народы
стимулировать рождаемость
приглашать образованных законопослушных специалистов — а не малограмотных иноверцев с менталитетом оккупантов
но, имхо, там уже запущен необратимый механизм
фарш уже проворачивается — и только вперёд
инакомыслие наказывается
Что касается образованных законопослушных — ну так им надо 9 млн. человек, при этом в основном на грязные работы, понимаешь? Негде столько взять вообще, mission impossible.
надо не Ахмеду пособие платить и не его детям — а отдавать эти деньги германским мамочкам в возрасте от 18 до 30 лет
тогда у них будет стимул рожать вместо того, чтобы делать карьеру и веселиться
но выдумывать способы бесполезно
поезд уже ушёл
Ну каким еще мамочкам 18-30? Совсем ты отстал от жизни, как я посмотрю ;)
Средний возраст вступления в брак глянь. Это данные 2012, сейчас еще хуже наверное.
Это раньше в 16 лет замуж выдавали (на Востоке так и осталось), а сейчас в 18-19 замуж девки выходят только в каких-нибудь деревнях глухих.
если есть финансовая независимость
А мамочкам еще, например, говорят, что быть домохозяйкой и сидеть дома с кучей детей на шее в ожидании мужа, который на работе — это вообще патриархат, домострой и 19-й век. Современная женщина, говорят им, такой быть не должна.
Всего 100 лет назад немка в 35-36 становилась бабушкой, сейчас она в 35-36 рожает первого и единственного. Это если она не решила быть чайлд-фри, как ты понимаешь.
нет, я всё больше убеждаюсь, что шапито с беженцами затеяно не для борьбы с нехваткой рабочих рук
они уж точно никого не родят
а немки им не дадут
Ты еще пойми, грязная работа = низкая зарплата. Ну так какой смысл ехать в Германию работать, если там будешь по-прежнему перебиваться с хлеба на воду? Вообще никакого.
решение принимать только их не дало никакого выигрыша
а школы будут разделены по религиозному признаку
и там им объяснят
вместо того, чтобы заставить их вкалывать за гроши и при первой необходимости вышвырнуть из страны
кучи детей
но сейчас что-то пошло не так и приходится звать на помощь арабов
с которыми «пошло не так» прямо с самого начала
ибо турки ехали в германию трудиться — а арабы совсем наоборот
а турки почему-то перестали размножаться в германии
интересно — почему?
Ну вот ты мне скажи, что бы ты делал, зная, что через 15 лет у тебя будет дефицит в 9 млн. рабочих, что означает неминуемый кирдык как минимум пенсионной системе, а как максимум всей социальной. И при этом еще учти, что из Зап. Европы в Германии уже самая плохая пенсионная система.
20-30 лет европейского процветания вообще сильно расслабили и сделали европейцев довольно наивными, я много раз поражался, в какую чушь они верят. Но сейчас же откат пошел, за правых стали голосовать все больше.
может, Ганс сам бы справился с деторождением, если бы имел стимул
теперь Гансу точно не деторождения
ему придётся кормить Ахмеда и его детей
а германским правителям придётся напрягать свои заплывшие жиром мозги и придумывать, как выбраться из недалёкой ситуации, когда Гансы уже вымерли, а Ахмеды ещё не отучились получать пособия, но не научились работать
Напрямую (голосованием) не спрашивали, но до миграционного потока опросы в основном показывали, что пусть небольшим числом, но больше тех Гансов, кто согласен на приезд Ахмедов. Я же говорю, наивные они, расслабились.
Сейчас, конечно, всё изменилось, когда они лично познакомились с Ахмедом, Махмудом и Хоттабом.
как и статистику
ради «великой идеи»
но, как бы то ни было, результат эксперимента — налицо
Гансы расписались в том, что утратили право пребывания на планете Земля
вопрос только в сроках исполнения
особенно — к шведам
Ну и позже: после первой волны арестов, расширялись уже на основе «показаний», выбитых под пытками.
официальные пруфы будут?
По сути вопроса:
1. там написано, чья это цитата;
2. для рассматриваемого вопроса точность не важна, репрессированных было очень много, значит, и доносов было очень много;
3. 99 человек из каждых 100 под пытками и прессингом напишет ровно столько доносов, сколько нужно следствию. Это на случай, если ты вдруг не понимаешь этого простого факта сам.
вот, пожалуйста статистика. официальная -
Из записки 1-го спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г. [1] следует, что в 1921-1929 годы, по материалам органов ВЧК-ОГПУ, за контрреволюционные преступления были осуждены 208863 человека, в том числе приговорены к высшей мере наказания 23391 человек. Оговорка о контрреволюционных преступлениях важна ввиду того, что органы госбезопасности привлекали также к ответственности за иные особо опасные преступления (например, бандитизм), а также за должностные преступления.
Подчеркнем также, что за этот период органами ВЧК-ОГПУ были арестованы 1004956 человек, а осуждены были лишь около 20% от их числа.
В 1930-1936 гг. всего органами ВЧК-ОГПУ были осуждены 1391043 человека, в том числе к высшей мере наказания приговорены 40137 человек. Однако число осужденных от общего числа арестованных возрастает уже до 50%.
В 1937-1938 гг. из 1575259 арестованных осуждены были 1344923 человека, причем 681692 человека были приговорены к расстрелу.
С января 1939 г. по июль 1953 г., по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР, было осуждено 1115427 человек (54295 из них — к высшей мере наказания).
Из этого следует, что ни о каких «миллионах» репрессированных «перемещенных лиц», вернувшихся в СССР после окончания Второй мировой войны, речи идти не может...
Таким образом, с 1921 г. по июль 1953 года были осуждены 4060256 человек. Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуждались неоднократно (М.Н. Рютин, Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев и другие).
По сути дела, нет разночтения и с запиской в ЦК КПСС А.Н. Яковлева, В.А. Медведева, В.М. Чебрикова, В.А. Крючкова «Об антиконституционной практике 30-х — 40-х и начала 50-х годов» от 25 декабря 1988 г., хотя в ней рассматривается только указанный период — 3778234 человека [2].
Помимо этого, в 1940-1952 годах были выселены в отдаленные районы СССР около 2 миллионов 300 тысяч человек [3].
До 1962 г. были реабилитированы 1197847 человек, в 1963-1984 гг. — 157055 человек
Количество доносов никогда не равнялось количеству уголовных дел или арестованных или осужденных. Если ты хочешь попытаться вычислить примерное количество доносов, то для начала купи хороший калькулятор.
Потому что как следует из записки Ежова Сталину (кажется, от 1935-го года), только количество бесплатных осведомителей НКВД составляло свыше 500 тысяч человек. И эти люди сидели под резидентами из НКВД, а их обязанностью было сообщать обо всем, что они заметят либо услышат «ненормального». Это означает сообщать даже о таких мелочах, как политические анекдоты и т.д. и писать регулярные «донесения».
Еще были так называемые спецосведомители, которые работали в специализированных кругах (например, среди интеллигенции, творческой и технической). Помимо этого были платные агенты (внештатные), которые получали деньги за разработку и которым давали деньги на «спецмероприятия». Эти люди тоже писали регулярные донесения.
Еще была масса доносов по партийной линии, а также по линии советской.
Налоги тут тоже не совсем к месту. Социальщик, который не только налоги не платит, но и живет за счет чужих, может легко стукануть на более обеспеченного гражданина, который как раз их платит и по сути его содержит.
Ну и вот тебе простой «абстрактный» пример: мужик привез 5 банок меда со своей пасеки и продал их 5 соседям в своей деревне без чека. Ты пойдешь стучать на это вопиющее правонарушение? ;)
И что самое странное в немцах, настучать может даже один из покупателей!
И, кстати, суть это меняет, причем самым непосредственным образом.
Я работаю сам на себя и мне не нужна пенсия от государства. Поэтому своими деньгами я бы предпочел распоряжаться сам, без посредника в виде государства. Тем более, что государство почти всегда — плохой посредник.
youtu.be/UrbKID3DXAg
https://youtu.be/dNjCNL0NcAw
эти люди называются «поравалители» .
они могут годами скулить что пора валить из сраной рашки, но никогда не уедут, потому что они никчёмные люди, ничего не умеющие и не желающие работать. хотя есть и такие что смогли оторвать жопу и выехать. но пик их новой жизни — это вэлфэр. сидят на пособии и продолжают метать гавно как на старую родину, так и на новую.
можно не требовать, но желательно, чтобы любовь была взаимной…
затрахали вы уже своими переходами с обсуждениям темы на обсуждения оппоннента
ну перефразируйте фразу
типа
если человек не чувствует любовь Родины, то имхо дело в нём а не в Родине
это простая культура общения: не переходить с темы на собеседника
вы можете говорить о себе (хотя для выражения вашего мнения по поводу данной фразы это совсем не обязательно), но я не буду говорить о вас и не буду говорить о себе (и других прошу воздержаться)
но раз уж вы хотите начать с начала, то я так и не понял из вашего ответа, вы не возражаете против взаимной любви с Родиной? или не обязательно?
В тяжелую минуту
Наш выбор прост. И что метать икру?
Я в пустоте без родины умру.
Иль родина сюда придет ко мне,
Чтоб утопить меня в своём г.....
1948
хотя бы те же кредитные системы
А при рассуждениях о том чей Крым наш или украинский забывают главное — Крым в первую очередь принадлежит жителям Крыма, вот им и решать.
Майданутый с окраины не имеет право высказывать свое мнение, или должен быть с вами согласовать?
Майданутый с окраины не имеет право высказывать свое мнение, или должен быть с вами согласовать?//
Конечно имеет право.
Вот пусть и рассуждает о своей Бандерляндии. Много ли у неё успехов с 1991 года?
P.S. Майданутый и украинец — это разные понятия.
1)Пусть политику своей страны обсуждает у себя на Цензоре, а не косит под гражданина России. У него в стране достаточно и обоссаных подъездов, и грязных городов с мусорными свалками, и пенсий с зарплатами поменьше российских
2) Что касается недопуска, то пусть сначала оппозиция перестанет грызть друг друга (понятное дело каждый хочет украсть голоса друг у друга, есть все хотят).
Не секрет, что 1 подпись у оппозиции стоит 500 руб.
Для того чтобы попасть в мосгордуму, пусть сначала наведут порядок со сбором подписей, собирают подписи кто попало. И пусть спросят Навального, почему он зажал миллионы на избирательную компанию.
Несколько кандидатов от оппозиции прошли в Мосгордуму (тихо и спокойно), а те кто не прошли видимо имели цель тупо поскакать и пошуметь, явно зная что не пройдут
Это его право писать и выражать свое мнение на различных ресурсах, если модераторы ресурса разрешают, вы по какому праву указываете человеку, где он должен, и что он должен обсуждать.
Вот вы знаете о проблемах Украины, вам же никто не запрещает высказывать свое мнение на различных ресурсах
Это его право писать и выражать свое мнение на различных ресурсах, если модераторы ресурса разрешают, вы по какому праву указываете человеку, где он должен, и что он должен обсуждать.
Вот вы знаете о проблемах Украины, вам же никто не запрещает высказывать свое мнение на различных ресурсах//
1) этот свежезарегистрированный майданянин кончит как и все остальные, которые тут регистрируются пачками для пропаганды.
2) На каких еще ресурсах я пишу? Я изредка захожу только сюда. Высказываю своё мнение только, если очередной скакун или либераст не начнет сильно вонять.
3) Мне вообще фиолетово на проблемы Украины. Много чести их обсуждать. Они сами себе создали проблемы вооруженным переворотом с поддержкой западных кураторов.
Я один раз, вроде, написал о сносе памятников на украине, воевавшим в ВОВ, и то меня забанили на несколько дней
Удачи вам.
Хрен на твоих героев! ))
Это Вы о США?
Это они врагов выдумывают. Все вмешиваются в их выборы ))
Живут еще временами Холодной войны, те же структуры, те же кадры
Вопрос в другом почему вы указываете человеку, что и где он должен обсуждать?
Мне незачем обсуждать кандидатов от оппозиции, тем более что то писать о них, много чести. Те кто не прошли в Мосгордуму, им нечего там делать (больные на всю голову)
Многие как Вы живете в центре… Украины ))
Чей Крым сибиряк?