Enter1
Enter1 личный блог
15 августа 2019, 18:27

Алго vs Мозг (руки)

Всем привет.

Нефть

 Существует две системы торгов.
1. По тренду
2. В боковике

И если в тренде работает трендовая, то система для боковика сливает и наоборот.
Для того чтобы их подружить- приходится жертвовать прибылью. Но это еще полбеды.
Основная проблема состоит в том, что мозг способен учитывать силу определенных влияний, а вот кодить все это не представляется возможным.
Пример работы бота и мозга в нефти сегодня.

Работа мозга: Отработали канал и две новости
Алго vs Мозг (руки)

Работа бота (реверсивная система): ему все равно до новостей
Алго vs Мозг (руки)

Основные моменты:
1. В боковике выигрывает бот
2. В тренде выигрывает мозг

Боту не скажешь, что на новости:

Китай назвал запланированные американские тарифы на дополнительные 300 миллиардов долларов товаров нарушением договоренностей, достигнутых президентами Трампом и Си. У Китая «нет иного выбора, кроме как принять необходимые меры, чтобы отомстить», — заявил его комитет по тарифам Государственного совета
-нужно просто держать позу до упора, а он сопротивляется

 А на новости:

 CHINA HOPES U.S. CAN MEET HALF WAY WITH IT ON TRADE ISSUE: HUA
-нужно боту встать в лонг до упора

 А в этот момент:
Мозг сопротивляется/устаёт. А бот всегда сопротивляется.

 Вот такой диссонанс.

И если вы думаете, что можете с помощью Алго брать огромные отрезки, то Вы глубоко ошибаетесь. Лучше мозга этого никто не сделает. Но мозг не вечен.

 

А иногда бот устраивает вот такие выходки… неприятную бомбу кусок железки, которую потом приходится исправлять мозгу!

Алго vs Мозг (руки)
Так что лучше использовать?
Или постоянно править друг друга?


Один в один, что и на ЛЧИ (бот/мозг)

1. Сложно перевалить за первые 100%
-мозг сопротивляется/боту пофиг!

2. Сложно перевалить за 1000% 
-мозг сопротивляется/боту пофиг!

Попутного Вам тренда!


Открыл доступ к моему торговому чату
www.teleg.run/Enter1_Forts

45 Комментариев
  • Владимир Гончаров
    15 августа 2019, 18:57
    а мой мозг тупит, есть сигнал закрыть позиции, туплю не закрываю. а потом вырастает большой лось и закрываю от боли. видимо нужен робот в голове или с головой нелады.
  • In$ide
    15 августа 2019, 19:17
    Как обычно, редко, но метко ) !!! 
  • ves2010
    15 августа 2019, 19:17
    там не в этом суть...
    торгуя алго ты торгуешь одну бумагу...
    а торгуя руками ты торгуешь самую интересную из 30-100 бумаг...
    т.е  совсем разная по сути торговля...
    именно поэтому мне непонять дрочеров ри… которую торгуют только одну бумагу которую типа знают 
    • ch5oh
      15 августа 2019, 19:22

      ves2010, на нашем рынке нет двух одинаковых по своим свойствам инструментов. Поэтому найти систему для РИ вовсе не означает, что она же будет работать на Газпроме, ВТБ, Сбере или СИ.

       

      С уважением.

      • ves2010
        15 августа 2019, 21:17
        ch5oh, да лана… в чем проблема торговать графические паттерны или каналы или тренды? т.е то что ботам недоступно и есть в каждой бумаге… те же треугольники есть во всех бумагах

        ну например голову-плечи… из 100 бумаг выбираем самую красивую и у которой самый лучший профит -лосс и ее торгуем… боту такое недоступно никак и совсем
        • ch5oh
          15 августа 2019, 23:58
          ves2010, наверное, проблема в том, что графические паттерны не работают? Вообще, минимальное знакомство с оптическими иллюзиями приводит к однозначному выводу, что визуальный анализатор у нас довольно плохой. Он не может определить параллельность двух линий, равенство длин двух отрезков и т.д. и т.п.
          • ves2010
            16 августа 2019, 00:13
            ch5oh, да все там работает… берешь тренажер открывашки… и торгуешь например 100 голов -плеч и смотришь стату
            • ch5oh
              16 августа 2019, 00:21

              ves2010, =) я понимаю, Вы бы предложили закодить в робота определитель ГИП-ов и прогнать историю лет за 10 в том же ТСЛаб.

               

              Кстати, Вы случайно режимом пересчета «Покупка/продажа» не пользуетесь в Ваших роботах?

              • ves2010
                16 августа 2019, 08:51
                ch5oh, закодить опредителитель гипов… еслиб это было бы так просто ))
                кстати по ГИПам на дневках и всем другим графическим моделям есть статистика у булковского
            • Александр Элс
              19 августа 2019, 15:43
              ves2010, это opentrainer? Он доступен без прохождения курсов?
    • quant_trader
      16 августа 2019, 16:49
      ves2010, «торгуя алго ты торгуешь одну бумагу...»

      Вполне можно в алго торговать самую интересную (по формализованным правилам) бумагу из 30-100. Для фьючей актуально одну из 3х фьючей на акции.
      • ves2010
        16 августа 2019, 21:38
        quant_trader, там ликвидности нет для такой торговли...
        1 фьюч ри — баксовый… из-за пересчета в рубли 2 раза в день по запаздывающему курсу там потери от 5-25% в год… брент и голд тоже самое… тыж не тестил потери на рублевый клир...
        2 в фьюче газпрома я с огромным трудом нарыл 4мио ликвидности
        во фьюче сбера где то 10мио — за счет набора позы в течении 30ти минут… лишившись преимущества мелкого спекуля отрезав себе яйца — вход в позу в один клик… счас сижу и думаю… вот накуя
        3 остается только фьюч си 
        т.е. нету трех фьючей от слова совсем  и никак

        в отдельных акциях совсем пичаль… особенно если шортить
        вообщем весь российский рынок — это фьюч бакс-рубль

        раньше в 2016г я торговал фьюч лука роси и втб, но как подняли комисс, то срочка убилась… т.к комисс на споте примерно равен комиссу на срочке и объемы резко упали…
  • ch5oh
    15 августа 2019, 19:21

    Вы выложили красивую картинку, как Вы красиво отработали «мозгом».

     

    Внимание вопрос: если Вы мозгом также феерично облажаетесь, Вы выложите здесь скриншот? Сомневаюсь. И никто не выложит. А боту пофиг.

     

    Вывод: мозг нужен для написания роботов и для управления их ансамблем. Рутинные ежедневные торговые операции выполняет машина.

  • Biopsyhose trader
    15 августа 2019, 20:00
    ставлю на бота
  • qxr1011
    15 августа 2019, 21:13
     Существует две системы торгов.1. По тренду2. В боковике

    если говорить о работающей системе то существует лишь одна — комбинированная 
    • Сергей
      15 августа 2019, 21:42
      qxr1011, прошу прощенья, вы серьезно?
      • qxr1011
        15 августа 2019, 21:54
        Сергей, абсолютно
    • Сергей
      15 августа 2019, 21:49
      qxr1011, и если не секрет, то комбинация от чего возникает, что часто льешь или редко зарабатываешь, спс!
      • qxr1011
        15 августа 2019, 21:54
        Сергей, не понял вопроса
        • Сергей
          15 августа 2019, 22:07
          qxr1011, добавлю не много по деловью, если есть время уделить внимание!
          Покупаем при падении на скажем 5%, отросло продаем каждую покупку при росте 5% и так на всём падении. Плечи забудем, не стоят они того. Каково Ваше мнение, имеет место быть?
          • qxr1011
            15 августа 2019, 22:12
            Сергей, Каково Ваше мнение, имеет место быть?

            нэ работает
          • quant_trader
            16 августа 2019, 16:58
            Сергей, и на росс акциях естественно? Ахаха, дежавю.

            Помню спорил с адептами этой системы на стокпортале еще. Шло лето 2008 года.
            • Сергей
              17 августа 2019, 20:10
              quant_trader, )) согласен, период был такой в истории, дродаун мощный, но сразу после лета, к ноябрю если быть точным справедливость востержествовала? И цифра моя в 5% довольно условная, потестить можно, что более менее в таких условиях работать будет. Если плеча нет, то не страшен и 2008й, нет?
              • quant_trader
                19 августа 2019, 09:46
                Сергей, нет, лоу рынка был позже и восстанавливался после -70% несколько лет. В рублях. В баксах до сих пор не восстановился индекс. Да, можно было взять Сбер или дивитикеры, есть перцы которые сознательно брали по фундаменталиям а не индекс.

                «И цифра моя в 5% довольно условная, потестить можно, что более менее в таких условиях работать будет.»

                Ну взяли на минус 50, отдали на новом хаю и рыночек пошел дальше и без коррекций на минус 50 и? Посмотрите ребалансировку облиги/акции если хочется лудоманить с выкупом задешево.

                «Если плеча нет, то не страшен и 2008й, нет?»

                Иногда и в некоторых странах 2008 превращается в 1917. Причем в 2008 вроде предпосылок нет, покупают дешевое а предпосылки уже когда портфель в глубокой заднице. Ну и в остальных случаях просто сидим ждем, проигрываем депозиту инфляции.
                • Сергей
                  19 августа 2019, 19:40
                  quant_trader, доброго времени суток, вопрос можно?

                  «Посмотрите ребалансировку облиги/акции если хочется лудоманить с выкупом задешево.»
                  — это куда смотреть если не секрет? )))) я ж тот еще балансировщик )))
                  С уважением Сергей!

                  • quant_trader
                    20 августа 2019, 22:17
                    Сергей, доброго и Вам

                    Берем условный портфель в 1 000 000. На 0.5 покупаем Сбер, 0.5 кладем в ОФЗ или какой нибудь накопительный счет где снимаем пополняем без потери ставки. Сбер упал на 10%, портфель -5% (реально меньше там капает ставка), получается что портфель стал 950 000, доля Сбера по переоценке 450т или 450/950=0.47, а доля облигационной 500/950=0.53. Выводим с облигационной части 28к и докупаем на них Сбер. Теперь Сбера на 478к, это 0.5. Отросло — скидываем, падает добираем, соблюдаем по 50% в каждой части. Это примитив, но таки стратегия. MadQuant тут публиковал более серьезную ребалансировку на запад, поищите.
  • Сергей
    15 августа 2019, 21:57
    Добрый вечер, если серьезно я сам не понял )), По честному если, то приятно пообщаться, пардон за нелепые отвлеки, учусь выжить в этом не легком деле ))
    • qxr1011
      15 августа 2019, 22:14
      Сергей, что я пытался сказать — любая работающая система должна совмещать/увязывать в себе характеристики как трендовые так и боковиковые 
  • Сергей
    15 августа 2019, 22:18
    Это типа Корбэн Даллас — мультипаспорт? Типа этого, если поняли?
    • qxr1011
      15 августа 2019, 22:21
      Сергей, не знаю что это такое
      • Сергей
        15 августа 2019, 22:27
        Скажите, вы откуда, где живете? Я из Жигулевска, есть такой не большой городок… Хорошо тут у нас, одно покоя не дает, перефирия… денег нет, работы нет, (нет, она конечно есть, не для нас только )))
        • qxr1011
          15 августа 2019, 22:29
          Сергей, это где жигулевское пиво делают ?

          я из NY
  • Сергей
    15 августа 2019, 22:18
    Адаптация полная? Грани не попутаем? реальные с нереальными?
    • qxr1011
      15 августа 2019, 22:25
      Сергей, Адаптация полная?

      полное  — понятие растяжимое

      скажем так  — приемлимая

      Грани не попутаем? реальные с нереальными?
      нет

      грани в пределах торгуемых периодов

      а вот какая возможна волатильность (определяющая грани) в данных периодах у конкретного инструмента — вопрос открытый
      • Сергей
        15 августа 2019, 22:30
        qxr1011, ох уж вас медом не корми, пасую… не силен
        • qxr1011
          15 августа 2019, 22:34
          Сергей, пасовать не надо, просто держите в уме то что я сказал

          на будущее

          успехов

          приятно было пообщаться
  • Сергей
    15 августа 2019, 22:36
    От души за внимание...  
  • Андрей К
    16 августа 2019, 09:15
    боты, которые аналитят фон и новости, уже давно существуют, также как и боты, которые аналитят электронные релизы (например от ЦБ)
  • MixStyleTrader
    16 августа 2019, 10:00
    Исторических данных о движении цены мало, чтобы создать хорошего адаптивного бота. Поэтому остается на везение рассчитывать и на голову, чтобы иногда вмешаться и что-то поменять.
  • Сергей Щербаков
    17 августа 2019, 09:51
    депозит трещит, сливается — боту пофиг, мозг — на грани инсульта

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн