Ваш брокер. Еще немного об удержании налога.

Подскажите, кто знает, все ли российские брокеры удерживают налог с суммы, прибавившейся непосредственно на счету. Казалось бы, логично удерживать налог только с выводимой суммы.

С Финамом вялотекущее годовое бодание по этому поводу надоело — неудобно пересчитывать при каждом изменении счета туда-сюда.

Или кто как приспособился?

налоги брокер финам финам грабеж

S.One

д.Юрново

845

с 30 ноября 2010

73 Комментария

Twilight_reg73
21 мая 2012, 15:58
Открытие удерживает в момент вывода, если по итогам года убыток или прибыль меньше выведенной то возвращают на счет.
+2
- S.One
  21 мая 2012, 16:00
  Twilight_reg73, в том то и дело, что по выводу это безусловно. Но для них вывод еще и повод удержать и с того что на счете прибавилось
  +2
  - karapuz
    21 мая 2012, 16:01
    S.One, если избыточный удержат тогда по истечении налогового периода вернуть должны. как иначе то.
    +3
    - S.One
      21 мая 2012, 16:04
      karapuz, ну вернуть то думаю вернут, но зачем такой геморрой не пойму. Вроде просто должно быть — вывел, заплатил.
      0
      - Андрей (Мурманск) Чеберяченко
        21 мая 2012, 18:16
        ФИНАМ, удерживает с выводимой суммы, но не всегда правильно рассчитывает налоги!!!
        0
        S.One
        21 мая 2012, 18:35
        Андрей_Мурманск, в москве наоборот
        0
    - Александр Журавлев
      21 мая 2012, 16:09
      karapuz, а вот возврат изменился, по крайней мере у Финама. Теперь запрешен возврат налога на брокерский счет(видимо законодательно, т.к. раньше возращали). Теперь возврат только на банковский счет по заявлению.
      +3
      - S.One
        21 мая 2012, 16:11
        Александр Журавлев, да. На это уже плюнул.
        0
      - karapuz
        21 мая 2012, 16:11
        Александр Журавлев, плохо.
        вообще я помню что у меня удерживали пропорционально выводимой сумме. т. е. с неё только удерживали при выводе, а не со всей накопившейся прибыли.
        а со всей накопившейся — только в конце года…
        +1
S.One
21 мая 2012, 15:59
Oksana, karapuz, у вас, вроде, опыт изрядный )
0
- karapuz
  21 мая 2012, 16:00
  S.One, не могу говорить за всех брокеров. у меня всегда удерживали либо при выводе (открытие), либо в конце года или в начале января с фактической прибыли на счету.
  +3
  - S.One
    21 мая 2012, 16:05
    karapuz, еще повод открывашку посетить. сеньк.
    0
Рустам TradeInWest.ru
21 мая 2012, 16:05
При выводе денег со счета у брокера Open E Cry никаких налогов не удерживается.

Обращайтесь: info@tradeinwest.ru
-3
- S.One
  21 мая 2012, 16:05
  Рустам Мингазов, )))
  0
  - Рустам TradeInWest.ru
    21 мая 2012, 16:10
    S.One, да да. Я серьезно говорю.
    
    Проверено.
    
    :-))
    0
    - S.One
      21 мая 2012, 16:12
      Рустам Мингазов, так кто бы сомневался. Я о российской резидентуре )
      0
- Константин Дубровин
  21 мая 2012, 16:25
  Рустам Мингазов, кстати вы б просветили по поводу налогооблажения у иностанных брокеров
  0
jeembour
21 мая 2012, 16:12
сабж резонный и интересно услышать, удерживают ли другие брокеры таким же образом, как это делает финам. Выводишь 20к, а с тебя налог удерживают со всей имеющейся прибыли. Получается, они кладут денежку к себе в карман, ведь в налоговую деньга только зимой пойдет.
+2
- S.One
  21 мая 2012, 16:12
  jeembour, именно!
  +1
- karapuz
  21 мая 2012, 16:14
  jeembour, со всей имеющейся — это вообще грабеж чистой воды.
  +3
  - jeembour
    21 мая 2012, 16:17
    karapuz, вот и интересно узнать, остальные крупные брокеры также по-свински поступают или нет…
    0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  21 мая 2012, 16:38
  jeembour, это правильный метод расчета и удержания налога. Если вас не устраивает данное правило то регистрируйте ИП и торгуйте спокойно и будете сами расчитывать налог и сами отчитываться.
  -1
Chas
21 мая 2012, 16:24
интересно Альфа как делает. Тимофей наверное имеет опыт он же выводы делал…
0
Bobby Axelrod (ABN Capital)
21 мая 2012, 16:35
торгуйте как ИП и платите налоги сами. А вообще так как брокер является налоговым агентом то о удерживает ваши налоги и уплачивает по итогам года.
Более логично выглядит для трейдера ситуация удержания налога только с выводимой суммы.
Но тут есть некоторые ньюансы бухучета. И связаны они с с тем с какой суммы считать налог.
Так вот правильно проводить расчет и удержание налога со всей суммы прибыли каждый раз когда вы выводите деньги.
ЕСЛИ ПРИ СЛЕДУЮЩЕМ ВЫВОДЕ ВЫЯСНЯЕТСЯ ЧТО ЕСТЬ ПЕРЕПЛАТА НАЛОГА ТО РАЗНИЦА ВОЗВРАЩАЕТСЯ ТРЕЙДЕРУ НА СЧЕТ.
0
- ambassador
  21 мая 2012, 21:22
  ABN Capital, а вы уверенны, что если я торгую как ИП — то брокер не является для меня налоговым агентом??
  0
Oksana
21 мая 2012, 16:39
В Открытии при выводе удерживают 13%, если выводимые деньги больше или равны прибыли. Вроде с ними не было неприятностей, только выводимую сумму учитывают.

У Финама то же самое. Но есть один пунктик. Допустим, я вывела 30 тыс. И они были необлагаемые налогом, то есть не из прибыли, а как часть депо. Потом, к примеру, прибыль, заработала 100 тыс, а решила вывести только 50 тыс. И тогда они налог возьмут завышенный: За эти 50 тыс, что сейчас вывожу и за те 30 тыс, что раньше вывела. Объясняют это тем, что мол те ранее выведенные 30 тыс сейчас уже стали прибылью. Может, чего не понятно, спрашивайте, я долго с Финамом бодалась, выясняла систему их…
+1
- Oksana
  21 мая 2012, 16:41
  Финам с этого года уже не возвращвет переуплаченный налог на брок счет. Я им сообщила реквизиты карточки, они перечислили очень быстро, за неделю, кажется
  +1
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  21 мая 2012, 16:44
  Oksana, все брокеры расчитывают и удерживают налоги одинаково. Почитайте ПБУ.
  
  Допустим вы открыли счет на 300к. Через неделю вывели 50к. далее в течении месяца получили доход 100к. Так вот при след выводе что у открытия что у финама что у других брокеров будет удержано 13% с 100к вашей прибыли, хоть выводить вы будете 10к.
  -3
  - Werner Heisenberg
    21 мая 2012, 16:45
    ABN Capital, странного на практике удерживали только с выводимой суммы при условии наличия налога
    +2
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      21 мая 2012, 16:50
      Dimanite, читайте ПБУ. это вам так кажется что удерживают только с вывода. Хотя могут быть ньюансы в расчетах. внутри налогового периода агенты могут делать как им удобно. но перед отчетом они обязаны провести расчет.
      Многим брокерам просто удобно выводить налоги со всех клиентов на спец счета. Хотя воспользоваться ими насколько я знаю по закону не имеют право.
      0
  - karapuz
    21 мая 2012, 16:47
    ABN Capital, это с этого года что ли такие изменения?
    раньше точно не так было. у открытия по крайней мере.
    0
  - Oksana
    21 мая 2012, 16:52
    ABN Capital, В откратии у меня удерживали 13% с выводимой суммы. Только с выводимой, хотя прибыль была больше выводимой. У меня даже есть отчеты брокера. Правдв, я выводила только прибыль, а в само тело депо на 1 января не залезала.
    А вот в Финаме я залезала, то есть выводила деньги, больше прибыли. И потом уже, они брали налог с выводимой суммы и + налог с предыдущей выводимой суммы. У меня было так, я не знаю как положено и как у других, я же только про себя сейчас пишу.
    +2
  - S.One
    21 мая 2012, 17:04
    ABN Capital, странно. Вот тут коллеги утверждают, что с них в открытии удерживают только с выводимой прибыли.
    0
- S.One
  21 мая 2012, 16:59
  Oksana, спасибо за подробности. Но ведь в этой ситации и получается, что берут с Вас (нас) налог за прибыль, которая остается на счете. Какие основания, что они ответили?
  +1
  - Oksana
    21 мая 2012, 17:05
    S.One, Они сослались на кучу документов, бодалась с ними я долго. Даже более того вам расскажу. В момент, когда они взяли в учет ту прибыль, которая осталась на счету, да она была — прибыль. А с утра я попала на Гэп, и у меня не было уже этой прибыли на счету. Я им говорю: Вы же посчитали прибыль, сейчас ее уже нет. Они отвечают: отменяйте вывод, не забирайте деньги, делайте новый вывод, раз ваша прибыль за ночь уменьшилась… Мы считаем на клиринг…
    Они утверждали, что так все брокеры поступают. Закон такой, порядок… Цитировали документы… А у меня не было аргументов вообще, потому что у другого брокера не возникала такая подобная ситуация…
    +2
    - S.One
      21 мая 2012, 17:08
      Oksana, у меня с ними аналогичный сценарий разворачивается. Здоровью полезнее у другого брокера работать. Т.е. в Открытии такого не случалось?
      0
      - Oksana
        21 мая 2012, 17:11
        S.One, Нет. Но в Открытии я не выводила деньги, которые больше прибыли. Может и случилось бы такое, если бы хоть раз вывела больше. В Открытии все четко: заработала — вывела часть прибыли или всю прибыль. И налог ровно 13% на выводимую сумму.
        +2
        S.One
        21 мая 2012, 17:18
        Oksana, может попробовать вывести лишнюю десяточку? ))
        0
        Oksana
        21 мая 2012, 17:20
        S.One, Не могу. У меня Открывашкинский счет сейчас в просадочке. Надо депо вывести сначала в ноль, то есть на уровень 1 января 2012. А потом подумаю, может проэкспериментирую.
        +1
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        21 мая 2012, 17:22
        Oksana, оба способа удержания налогов считаются правильными.
        
        Но допустим вы работая в открытии на протяжении года имея начальную сумму 1 млн зарабатывали и выводили по 100к прибыли с которой у вас забирали 13% на десятый месяц вы получили убыток 900 и вся преведущая прибыль по итогам года превратилась в ноль. Что в данном случае будет с налогами которые у вас удержали?
        0
        Oksana
        21 мая 2012, 17:25
        ABN Capital, Пишешь заявление на возврат переуплаченного налога, это делается в конце февраля каждого года. Они возвращают. Я такое проходила и не раз
        +1
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        21 мая 2012, 17:30
        Oksana, по закону если это происходит внутри налогового периода они должны сами без заявления вернуть деньги на брокерский счет.
        0
        Oksana
        21 мая 2012, 17:33
        ABN Capital, Может и должны. Не в курсе. Я же не юрист. Знаю, что так все брокеры делают. Пусть откликнуться люди, которым в течение года, до истечения налогового периода возвращали переудержанный налог. Интересно было бы узнать, есть ли такие, и что за брокер…
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        21 мая 2012, 17:34
        Oksana, бкс алор солид.
        +1
        Oksana
        21 мая 2012, 17:36
        ABN Capital, понятно… Спасибо.
        0
        Роботорговец
        21 мая 2012, 17:36
        Oksana, мне в финаме постоянно возращают налоги на счёт. а в финам-лтд(ММВБ-РТС квик) вообще не берут налоги
        0
        Dio
        21 мая 2012, 18:46
        Oksana, киты
        +1
        Oksana
        21 мая 2012, 18:48
        Dio, СПС, приму к сведению.
        0
        Oksana
        21 мая 2012, 17:30
        ABN Capital, Причем они сами вычисляют этот переуплаченный налог и озвучивают сумму до копеек, и в личном кабинете есть «налог к возврату», сколько налога ты переплатил, если так было, что работал сначала прибыльно и выводил, а потом под конец года — убыточно.
        +1
        Oksana
        21 мая 2012, 17:31
        Только расчет этого налога к возврату 1 раз в году. По истечении календарного года — налогового периода…
        0
Werner Heisenberg
21 мая 2012, 16:44
Подтверждаю Открывашку. Что выводишь с нее удерживают. В конце года всю налоговую базу пересматривают. Нт там никаких проблем.
+1
agmalov
21 мая 2012, 17:05
ВТБ24 — удерживают с выводимой, в конце года перерасчёт с годовой прибыли.
0
Роботорговец
21 мая 2012, 17:30
Автор в финаме ежели чё налоги вообще не берут. Офрмляйте финам лтд. и всё!
0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  21 мая 2012, 17:31
  Роботорговец, финам лтд это кухня.
  +2
  - Роботорговец
    21 мая 2012, 17:34
    ABN Capital, почему кухня? я не про форекс, а про обычные ММВб-РТС акции фьючерсы, там такой же квик как обычно, сервера в москве, всё также, отличие тока в налогах и прибыль на 13% всегда больше.
    0
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      21 мая 2012, 17:38
      Роботорговец, теперь поясните мне как российский брокер являясь налоговым агентом не удерживает налог с физлиц? это прямое нарушение законадательства и за такие вещи могут и лицензии отобрать если они у них есть.
      +2
      - Роботорговец
        21 мая 2012, 17:43
        ABN Capital, ну финам лтд, зарегистрировано в другой стране чтобы не платить налоги и сведения в россию не подаются, а физически имеет 1000 офисов по россии все сотрудники и техника и доступы в россии. обычная офшорная схема для бизнеса. за дальшими консультациями можете обратится к брокеру. я удочку дал… )))
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        21 мая 2012, 18:10
        Роботорговец, еще раз объясняю Вам это не прямой брокер. это кухня.
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        21 мая 2012, 18:13
        ABN Capital, сравните стаканы по фртс у финам лтд и у открытия или бкс и вы поймете разницу.
        0
        Роботорговец
        21 мая 2012, 19:11
        ABN Capital, ABN Capital, под кухней я понимаю типа форекса когда:
        -у каждого брокера свои котировки
        -нет стаканов и реальных котировок
        -заявки вообщее часто не выводятся на биржу.
        
        тут(финам-лтд) же обычный квик, обычный ртс и заявки соответвенно наравне со всеми выводятся на биржу(вы их видете в стакане как и все) сервера в москве, всё как обычно.
        
        всё тоже самое отличие тока в возможности не платить налогов.
        3-й раз повторять не буду, не вижу смысла!
        +1
        S.One
        21 мая 2012, 19:19
        Роботорговец, теперь понял. Там тоже забавно — они могут отказать в открытии счета без объяснения причин. Не интересовался, правда, откажут ли мне.
        
        Какая комиссия на фьючерс индекса ртс?
        0
        Роботорговец
        21 мая 2012, 21:06
        S.One, я не знаю. уточните у брокера. тема очень интересная(13%=деньги).но у меня открыты 10 счетов на разных физ.лиц. в одном квике. а там запрещено так делать пока. мне надо будет 10 квиков ставить(не удобно ), но когда будет на одном счёте сущесвенная сумма обязательно открыю отдельный квик там.
        0
- S.One
  21 мая 2012, 18:09
  Роботорговец, у меня в финаме счет и открыт. Именно с ним и история.
  0
  - poseydon
    21 мая 2012, 18:44
    S.One, финама два. один нормальный, а другой кухня юридически
    Роботорговец кухню имеет ввиду, но я не знал что там можно и фортс торговать.
    0
  - Роботорговец
    21 мая 2012, 19:06
    S.One, я достаочно подробно уже тут написал. что нужно финам-лтд там без налогов +13% прибыли — а это серьезные деньги.
    0
AlexUT
21 мая 2012, 17:44
У многих брокеров на РФ можно счет через офшор открыть!!! :)
0
alexstalker
21 мая 2012, 17:45
Альфа удерживает 13% с выводимой суммы (если эта сумма меньше текущей расчетной прибыли) и — окончательно — в январе по итогам года. Но если налог удержан больше, чем исчислен по итогам года, то возврат производится на банковский счет по заявлению. Вообще, все делают по-разному. Проще позвонить и спросить у СВОЕГО брокера…
0
Анатолий ПравИло
21 мая 2012, 19:29
Если вы вывели часть депозита и у вас удержали ндфл со всех операций, то если далее вы получите убыток, то можете написать брокеру, что прибыль у вас меньше, нежели он удержал и попросите сделать перерасчет.
Алор мне таким образом пару раз пересчитывал внутри 1 налогового периода.
Это конечно имеет смысл если сумма удержания достаточно велика. Если разговор о 5-10 тысячах… Пусть пользуется)
0
_xXx_
21 мая 2012, 20:35
Тройка тоже всегда снимает при выводе максимально возможную сумму налога (естественно с суммы не большей суммарной прибыли)
0