Вадим Подрезов
Вадим Подрезов личный блог
10 октября 2019, 14:20

Как инвесторы рисковать не любят

Добрый день всем участникам сообщества! Сегодня хочу поднять очень важную тему отношения к рискам в торговле и управлении капиталом со стороны инвестора.

С течением времени, и накоплением опыта, я стал замечать, что в подавляющем большинстве люди, даже обеспеченные и умные, не понимают что такое риски.

Для многих участников комьюнити это тривиальная тема, но она не для старожил трейдинга, скорее, для инвесторов, что б было что наглядно показать, как это работает. Однако, скорее всего, и рядовому кукловоду будет интересное чтиво на ночь.

Мне очень часто приходилось удивляться отношению к рискам даже бизнесменов-мастодонтов капитализма. Согласитесь, господа прожжённые трейдеры, насколько вызывает диссонанс в сознании то, что человек владеет бизнесом, заработал денег, а риски воспринимает как гуманитарий квантовую физику!

А вообще настроение раскрыть тему задали люди, которые бегут закрывать счета при малейшей просадке, которая зачастую весьма далека от оговоренной. Здесь я постараюсь изложить, почему это неправильно, почему так делать нельзя, и вообще ай-яй-яй и фу-фу-фу…

Возможно, я буду слишком разжевывать информацию, но это необходимо осознать, чтобы понять смысл, так что смиритесь :)

Ну вот, теперь можно плавно переходить к сути…

В целом риски в управлении активами — это ресурс, с помощью которого зарабатывается доходность. Невозможно заработать на финансовых рынках без риска. Это как вантуз для сантехника-без него только руками (дальше сами додумаете)

Например, чтобы заработать, скажем, на спеку… разнице цен, необходимо войти в какой-то актив. При этом, не зависимо от маржинальности сделки, мы несем определенный риск на капитал.

В случае с не маржинальными ценными бумагами, купив гипотетическую акцию за 100р, мы принимаем на себя рыночный риск падения стоимости ценной бумаги, и, продав ее за 90 рублей, мы фиксируем убыток 10 рублей — это и был наш зафиксированный риск в сделке. Почему зафиксированный? Да потому что пока мы в рынке, риск может быть только плановым, а по факту закрытия сделки-зафиксированным. И очень хорошо, если зафиксированный не превысил плановый.

В случае с маржинальными ценными бумагами, например, фьючерсами, и вовсе недостаточно вложенных активов. Нам необходим еще и рисковый капитал. Т.е., если у нас на счете 7500 рублей, и мы покупаем (или продаем) гипотетический фьючерс, который тоже стоит 7500 рублей, то ничего не выйдет, брокер закроет сделку на первом же тике не в нашу сторону, так как здесь присутствует «встроенное плечо», или Гарантийное обеспечение. Если у тебя денег меньше, чем ГО-давай до свидания… Нам, помимо ГО, необходимо иметь запас денег, которыми мы будем компенсировать движение цены не в нашу сторону. Этот запас, или его часть(плановая) и есть наш риск.

Да даже за доходность по облигациям, мы платим риском дефолта (вероятность потерять всю стоимость облигации)!

Депозиты, облигации, опционы, фьючерсы, валюта, акции-везде, где есть возможность дохода, есть вероятность убытков-плата даже не за факт, а за возможность заработать денег.
А вот сколько мы готовы заплатить-это вопрос риск менеджмента, и результат, или непосредственно риск-сумма в абсолютных значениях(денег) или в относительных(процент от депозита или от стоимости актива)

Более русским языком это звучит так- я готов рискнуть(потерять) 30% от депозита, что бы заработать 100% Так это работает…

Надеюсь, удалось объяснить, насколько важен риск, и его роль в заколачивании денег.

И вот как это бывает в жизни:

Некий инвестор с неизвестным именем, но с известным погонялом Малыш, захотел почувствовать себя воротилой финансовых рынков, решил влиться в реку трейдинга и поднять бабла со спекуляций ценными бумагами (а что, пафосно, и статус то позволяет). Некий трейдер Вася умеет доставать деньги с рынка. Уже десятый год он живет только с рынка(честно). И вот инвестор Малыш решает дать свой брокерский счет в управление этому трейдеру Васе. А Вася парень умный, он то знает как это работает, и говорит инвестору Малышу-помимо всех прочих условий, если ты ожидаешь от меня доходность в 100% годовых, то для заработка этой доходности, мне нужен риск 30% на депозит. На заумном языке это дродаун, допустимая просадка. Инвестор Малыш весело кивает головой и радостный идет домой считать свою прибыль-аж 100% годовых, за такое даже в 90х можно было пулю словить-а тут так просто!

Проходит немного времени, инвестор Малыш открывает свой счет и… видит, что от его ляма баксов осталось всего 950 тыщ! Он в панике звонит трейдеру-как так, где бабки, где моя доходность, мошенник… и все в том духе. Каким-то образом трейдер Вася успокаивает инвестора, и тот удаляется восвояси, сделав себе пометку прикупить лопату и пули для Макарова, если через неделю на счете не будет прибыли.

Через неделю на счете… 900 тыщ!!! Инвестор Малыш едет к брокеру и закрывает счет, а на обратном пути заезжает в гости к трейдеру Васе, по дороги купив лопату и патроны к Макарову.

Было бы смешно, если бы не было реальностью. Может показаться сказкой, но не для бывалых…

Вопрос, кто в этой истории неправ и почему?

Не прав инвестор. (неожиданно, да?)

Почему? Была договоренность с трейдером, что риск, который инвестор готов нести — это 30% от депозита. А это 300 тыс. долл. (из примера). Трейдер допустил просадку всего лишь 10% (100 тыс. долл.), и это не было поводом прекращать торговлю. Более того, возможно, что именно в момент закрытия счета трейдер находился в правильных позициях, которые были способны не только перекрыть убыток, но и принести некоторую прибыль.

Проблема в том, что инвесторы зачастую не понимают, что риск реально реализуем, Эквити доходности трейдера всегда будет волатильным, заработок на рынке не может быть линейным. И даже у самых прибыльных на свете трейдеров бывают просадки и периоды убытков. Такова цена успеха.

И еще момент- вся прибыль, как ни странно, зарабатывается в трейдинге зачастую не методично, изо дня в день, а в определенные периоды, к которым торговая система максимально дружелюбна. В остальное время трейдер просто должен не слить риск и депозит. В жизни это выглядит как никакой результат за 2 месяца, или даже убыток,  а потом рынок сдвинулся, и сделка за сделкой идут прибыли и пачки бабок дождем сыпятся с тверди небесной.

P.S. Уважаемые господа инвесторы, не серчайте, кто то должен был защитить интересы бедных копателей. Скоро я и трейдеров поругаю, вам в угоду Я за честность. Будьте искренны друг с другом.

Всем мир, жду интересных комментов, особенно, если жиза

67 Комментариев
  • Павел Град
    10 октября 2019, 14:31
    Отлично!
  • chizhan
    10 октября 2019, 14:38
    И еще момент- вся прибыль, как ни странно, зарабатывается в трейдинге зачастую не методично, изо дня в день, а в определенные периоды

    В скальпинге практически изо дня в день 
  • Dobermann
    10 октября 2019, 14:41
    Кто не так понимает?
    Я как инвестор понимаю так — по 30% активам можешь уйти в минус, по 70 должен быть в плюсе. Просадки депозита ВООБЩЕ! быть не должно, иначе ...
    Как-то так
    • baron_samedi
      10 октября 2019, 15:04
      Dobermann,  по 30 % активов можно уйти на 90 % минус (их доля и падения так нарисовались). Просадки депо не будет если усреднять и разбавлять — тогда случится резкий ух (Нассим талеб об этом свидетельствует).
      А может выпасть 8 орлов подряд? может, особенно в жизни.
      • Dobermann
        10 октября 2019, 15:58
        Вадим Подрезов, имеется ввиду все средства инвестора в управлении. Дал 1 млн, 1 млн. минимум по оценке рынка должны оставаться всегда. Если начинаются разговоры про риск и котировки, зачем тогда управляющие? Смысл передачи в управление не только в большей прибыли от инвестирования, но и в отсутствие необходимости разбираться во всем, кроме размера депозита
        • G7 (Gone of seven)
          10 октября 2019, 16:26
          Dobermann, Вы в облаках
        • Vitaliy
          10 октября 2019, 16:44
          Dobermann, Полагаю, у Вас, как инвестора, на таких условиях не очень много трейдеров :) Вы хотите и рыбку скушать и… покататься. Так не бывает. Если Вы хотите разделять риски с трейдером, а по Вашим словам, Вы хотите не разделять риски, а ему их подарить, то процентов 90 от прибыли останется у трейдера
        • Максим Барбашин
          10 октября 2019, 17:04
          Dobermann, 
          То, что говорите вы, — это возможно.
          Если вы отнесёте бабло на депозит в Сбере.
          Погуглите на досуге, что у Баффета были просадки до 40%.
    • Антон Панкратов
      10 октября 2019, 16:56
      Dobermann, акции AAPL, разве можно поспорить, что управляющие там не мирового класса. Тем не менее ради 17% среднегодового прироста инвестор должен был рисковать просадками до 60% в 21 веке и до 80 в 20 веке.
      Ценность бизнеса измеряется не просадками, а возможностью их восстановления. Если инвестор понимает концепцию бизнеса под названием трейдинг, то ему остается лишь смириться, что капитал его будет расти не вертикально вверх.
      Если вы желаете 100% прирост без просадок, то и для вас найдется тот кто пообещает сшить 7 шапочек из одной шкурки.
  • Андрей
    10 октября 2019, 15:00
    Изначально трейдер должен честно сказать, что сто годовых он не сделает, ни сейчас, ни потом. Если так не сделал, априори обманул, если мы все за честность
    • Робот Бендер
      10 октября 2019, 15:11
      Андрей, 
      Изначально трейдер должен честно сказать, что сто годовых он не сделает
      Да не… должен сказать что обязательно сделает-но со знаком минус...
  • Pereira
    10 октября 2019, 15:35
    весь смысл на три строки
      • Pereira
        10 октября 2019, 17:44
        Вадим Подрезов, 
        полагаю, вы писали, чтобы самому утвердиться в понимании - 
        текст больше напоминает рассуждения вслух, чем толкование для аудитории 
      • Pereira
        10 октября 2019, 17:50
        Вадим Подрезов, давайте как будто автор не вы.
        — между нами: автор пока сам не определился с измерением своих рисков.. 
        — … а это значит, что пока нет считаемой стратегии
        — напоминает блуждание в сумерках
        — и еще этот пассаж с маржой на фьючерс — не работал он с ними что ли?
          • Pereira
            10 октября 2019, 18:43
            Вадим Подрезов, 
            ну формализуйте свой метод, прогоните на истории лет 20+, используйте какого-нибудь келли, дайте взвешенный риск, а то все вокруг до около…
  • Володимир Путинюк
    10 октября 2019, 15:54
    +++
  • qxr1011
    10 октября 2019, 16:37
    очень  много слов

    и мало определений… раз уж вы собрались учить народ жизни

      • qxr1011
        10 октября 2019, 17:02
        Вадим Подрезов, причем здесь распорядится жизнью

        нужны  определения чтобы о чем то говорить конкретно

        скажем понятию инвестор, трейдер итд итп


  • qxr1011
    10 октября 2019, 17:05
    И еще момент- вся прибыль, как ни странно, зарабатывается в трейдинге зачастую не методично, изо дня в день, а в определенные периоды, к которым торговая система максимально дружелюбна.
     имхо вы путаете трейдера с управляющим

    трейдер как раз зарабатывает на маркете методично

    управляющий — как повезет
  • Максим Барбашин
    10 октября 2019, 17:11
     Трейдер просто не должен брать деньги у идиотов.
    Надо сначала поинтересоваться у инвестора,
    был ли у него опыт в фондовом рынке, инвестировал ли он в что-то помимо депозита в Сбере
    • qxr1011
      10 октября 2019, 17:12
      Максим Барбашин, трейдер вообще ни у кого денег не берёт,  берёт управляющий
  • spebe
    10 октября 2019, 18:08
    это тривиальная тема

        Это совсем не тривиальная тема. Потому что — что такое риск — понимает 1 чел. из тысячи, а может, еще меньше. Определение, возможно, знает половина опрошенных, но дальше определения знания заканчиваются. 
        У риска есть важнейшая составляющая — вероятность потери. 
    «Риск 30%» для инвестора — это не истинный риск, а договоренность между ним и управляющим о максимальной просадке, после которой бьют морду, если повезет))) А если не повезет — багажник, лопата, темный лес. 
        Управляющий не может точно ответить, с какой вероятностью произойдут оговоренные потери. Максимум, что он может — показать эквити за длительное время, в котором просадки от максимума! были не более 30%. Но не от стартовой суммы)))
        Поэтому можно прекрасно понять инвестора, который ни разу не увидел перехая эквити, а сразу получил близкую к оговоренной просадку. Это значит, что риск потерять 30%, скорее всего, равен 100%, а заработать 100% равен нулю)))
  • VipPREMIER
    10 октября 2019, 18:41
    Поэтому нужно торговать самому.
  • Dobermann
    10 октября 2019, 19:35
    Как же тяжело идёт у всех здесь понимание мышления инвестора — я тут походу один пытаюсь вам его описать — мне глубоко пох. на ваши проблемы и риски, свет клином не сошёлся на бирже, так что вы должны плясать от точки безубыточности — а это ставка убеди минимум, иначе зачем вы нужны
  • Dobermann
    10 октября 2019, 19:36
    Ставка ЦБ
  • Michael
    10 октября 2019, 19:54
    На самом деле виноваты оба. Они не понимают, что такое риск управления портфелем. Если мы говорим о размере просадки 30%, то нужно добавить «с вероятностью Х%», иначе вся эта конструкция не имеет никакого смысла (!!!). Согласитесь, что риск просадки 30% с вероятностью 99% и вероятностью 1% — это очень разные уровни риска. 

    Поэтому умные люди придумали VaR.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн